Если кто-нибудь, например, в разговоре о Мальсибере и Мародерах где-то увидит восторг ДО того момента, как Лили обругала Поттера - ткните пальцем. Особенный восторг, надо думать, был там, где она его упрекнула в неблагодарности по отношению к Джеймсу....annyloveSS писал(а): ↑16 сен 2019 01:00Он ее любит. И даже когда она им недовольна, пилит, злится, обвиняет - она для него все равно прекрасна. И он в восторге уже просто от того, что смотрит на нее, слышит ее голос... Это же показано в тех сценах: она недовольна - а он глаз от нее отвести не может.
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Т.е. Если бы из-за ваших необдуманных слов/действий мог погибнуть человек(притом что в книге нам не говорят, что Сириус попытался исправить свою ошибку), вы бы не сожалели? Вот с Драко все обошлось, но Гарри сожалеет, не Джеймс послал Северуса под Иву, но бросился его спасать, потому что понимал, что шутка Сириуса перешла все границы. Даже по тону Ремуса понятно, что он сожалеет об этой ситуации, а в Сириусе раскаяния не видно от слова совсем.
Давайте вспомним:Ну раз так, приведите цитату из канона, где Сириус или Ремус говорят, что Сириус планировал смерть Снейпа или его обращение в оборотня. И сам Снейп говорит, что Сириус хотел его убить, только когда хочет убедить Дамблдора не верить Сириусу.
«— Профессор Снегг когда–то учился вместе с нами. Это он больше всех противился моему назначению на должность преподавателя защиты от темных искусств. Весь год он твердил Дамблдору, что мне нельзя доверять. И у него были основания... Видите ли, Сириус некогда сыграл с ним одну шутку, которая едва не убила его... Без меня там тоже не обошлось... Блэк саркастически усмехнулся: — Он это заслужил. Шнырял вокруг, вынюхивал, чем мы, четверо, занимаемся. Жаждал, чтобы нас исключили. — Северуса очень интересовало, куда это я пропадаю каждый месяц, — продолжил Люпин. — Мы были однокурсниками, ну и... хм... слегка недолюбливали друг друга Особенно он терпеть не мог Джеймса — виновата, я думаю, зависть. Джеймс замечательно играл в квиддич... Настоящий талант. И вот однажды Снегг подсмотрел, как в канун полнолуния мадам Помфри повела меня к Гремучей иве. Сириус Снегга заметил и шутки ради сказал ему, что всех–то и дел — ткнуть длинной палкой в шишку на стволе Ивы, и тогда он отроет мою тайну. Снегг, естественно, так и сделал. И отправился вслед за мной. Представляете себе, что его ожидало в Хижине: встреча с оборотнем со всеми вытекающими последствиями. Но твой отец, Гарри, узнав, что придумал Сириус, бросился за Снеггом и, рискуя жизнью, увел его из подземного хода. Снегг все же мельком увидел меня — в самом конце туннеля. Дамблдор строго–настрого запретил ему разглашать мою тайну. Но с тех пор он знает мою особенность.»
Так вот, Сириусу и Ко, чтобы тусить с оборотнем, пришлось стать анимагоми, а в человеческом обличии они к Ремусу-оборотню не подходили. Т.е Сириус прекрасно осознавал опасность похода Снейпа под Иву, сам Сириус не побежал спасать Снейпа, Ремус говорит о том, что Джеймс вытащил Северуса рискуя собственной жизнью, а мужик за 30 говорит: « И поделом ему.» Т.е. Он прекрасно осознает последствия, но не жалеет, что подверг опасности жизнь человека. Опять же, я не думаю, что он холодно спланировал убийство, нет, он скорее зарвался, посчитал себя право имеющим поступить так, из-за того, что Снейп пытается разгадать их незаконную деятельность(рыльце у них в пушку). Ошибиться может каждый, но по поведению Сириуса я не вижу, что он считает свою «шутку» ошибкой и что он о ней сожалеет. И лично я не вижу ни одного довода в книге, что он не понимал, что Снейп может погибнуть. Но вы видите в инете книги эти доводы, поэтому была бы очень признательна, если бы вы эти цитаты или фрагменты привели, я умею признавать свои ошибки и не хочу говорить о персонаже плохо, если реально я не заметила тот момент, из-за которого я смогла бы изменить видение этой ситуации.
Снейп с Гарри вообще не сильно откровенничает. Про отца он говорит только в очень взвинченном состоянии.Гарри он ничего не говорит о том, что друг его отца хотел его убить.
А что Лили вообще об этом знает? Она даже не удосужилась поинтересоваться, что произошло такого, что Снейпу стала грозить опасность из-за которой его пришлось спасать:Лили тоже не говорит, что его хотели убить.
«— Лили понизила голос. — А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало.»
Она даже не спросила у него, что реально произошло, почему он туда полез. Замечательный и объективный друг у Северуса.
Для такого подростка как Драко или Крэбба с Гойлом - несомненно, а если бы от необдуманных слов Гарри или Рона с Гермионой, мог погибнуть человек(даже его враг) то они бы очень сожалели и раскраивались бы.На чём основана эта версия? Для подростка это обычно - сделать, не подумав, и забить, раз обошлось.
Разница в методе, а если дать человеку отравленную еду(зная, что она отравлена), и он ее съест(либо же кто-то выбьет эту еду из рук), или дать любопытному подростку ключ от клетки(которая полностью закрыта), зная, что в ней сидит волк голодный и он туда сунется, а другой парень узнает, что задумал тот человек, и не даст ему эту клетку открыть, поступок человека который дал еду /ключНу, наверное, разница всё-таки в том, что псих сам башку отрубил, нет? А дать человеку ключ к оборотню - это не совсем то же самое.
станет от этого лучше? Сириус прекрасно понимал, что Люпин смертельно опасен.
Важно дело, а имя - лишь слово
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Интересно, кто-нибудь уже приведет эту меру "долюбленности" (сколько там досыпать-долить надо до какой-то там якобы надобной отметки), и объяснит внятно, с какого потолка эти комплексы приписываются. (даже в каноне есть еще Лорд, и есть Гарри).
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Это с чего же вдруг? или с чего же это Амбридж с маглорожденными тоже мерзка? ведь нет никаких "устоев, убеждений, идеалов" и "понятий добра и зла". Есть только понятия "свои" и "чужие". Хагрид своему, что ли, хвост наколдовал? Нет. Амбридж своих, что ли, третировала? Нет, нет и еще раз нет. Мэри Кроткотт ей не дочь и не мать. В чем проблема тогда? Или вы думаете, что рассуждать подобным образом позволено только вам лично, а остальные таки обязаны следовать "устоям, убеждениям и понятиям о добре и зле"? Двойной стандарт на право иметь двойные стандарты?
А заявленное вами как раз и означает, что к вам тоже в любой момент может вломиться любая "амбридж" или в крайнем случае любой недовольный вами "хагрид" и сделать с вами или вашей семьей что захочет, если у них будет на то власть и могущество. Да-да, не только с другими, до которых вам нет дела. И это вы отстаиваете те взгляды, по которым они смогут это сделать. И никто вам не поможет. А зачем?
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Анни, вы полагаете, что "худой" - это тоже отрицательная характеристика ? И Джеймс был худым. По-моему, Сириус просто говорит о том, что Снейп и в детстве выглядел так же, как выглядит сейчас. Внешне он мало изменился, только вырос - это замечает и Гарри, когда видит маленького Снейпа в воспоминаниях, что он очень похож на себя взрослого. Сириус это упоминает как признак того, что Снейп и внутренне мало изменился - а вот тут он глубоко заблуждается. Но это совершенно не то, о чем вы пишете.annyloveSS писал(а): ↑15 сен 2019 23:21"Худой, немытый, с сальными волосами" - это качества характера?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А я вот соглашусь с Анни, я никогда не понимала, почему шляпа отправила Северуса на Слизерин.Очень часто задавалась этим вопросом, искала информацию в интернете и ничего убедительного не нашла. Ведь факультет - это определенный набор качеств. Какие качества определяют слизеринца по канону? :Jaina писал(а): ↑16 сен 2019 01:01Во-первых, шляпа отправила его за что-то на слизарин ))) Во-вторых, мы не знаем, как себя Снейп вел в молодости (может он был кем-то вроде Малфоя, который мог провернуть трюк с ночной дуэлью) В-третьих, характеристика хитрый могла быть автоматически дана Снейпу раз он на Слизарине )))
«Там хитрецы к своей цели идут, Никаких не стесняясь путей», «Для Слизерина — жадные до власти», «Слизерин брал таких же, как он, хитрецов,
Безупречных к тому же по крови.»
Хитрости я в Снейпе не вижу, он грубый, озлобленный, но весьма прямолинейный человек. Поступки и действия у него всегда прямые и открытые. Я бы даже сказала, что хитрости ему очень не достаёт и от этого Северус имеет очень много проблем с окружающими его людьми. Снейп не жален до власти, власть ему не нужна и он не стремится к ней, Снейп не идёт к своей цели не сменяясь никаких путей, он нападает открыто, а не исподтишка, гадости говорит открыто. Единственная попытка схитрить у него была в 3-й книге, когда он дал делать доклад об оборотнях, и то, она с треском провалилась. А про Люпина рассказал он совершенно открыто. По канону(для меня) классические слизеринцы это Том Реддл, Слизнорт, Малфои, но Снейп на них не похож. Я понимаю, что Снейп очень любит свой факультет, но по своим качествам, он ему совершенно не соответствует. Я бы даже сказала, что распределение на Слизерин, разрушило Снейпу всю жизнь, он даже умер от укуса змеи.
А какие качества есть в Снейпе? Он умный, логичный, грубый в общении(просто суй им в глотки безоар), Снейп самоотверженный, благородный, несомненно храбрый, очень верный и преданный человек.
На мой взгляд Снейпу, по его внутренним качествам больше бы подошёл именно Гриффиндор:чей девиз был - отвага, Принимал на учёбу одних храбрецов,
Дерзких в битве, работе и слове. Хоть, сам Северус, эти качества в себе не ценил, но полностью им соответствовал. Гриффиндор сделал бы его теплее, на этом факультете он обрёл бы преданных друзей, в которых он очень нуждался. Уверена, попади он именно туда, то жизнь у него была бы более радостной, он добился бы большего в жизни, скорее всего, избежал бы многих ошибок. Либо на крайний случай, Когтевран(Равенкло/Рейвенкло).
Поэтому я почти уверена, что Снейп, так страстно мечтал попасть на Слизерин, и попросил об этом шляпу. А шляпа учла выбор. Как она учла выбор и Питера Петтигрю, ведь он тоже не храбрец.
Важно дело, а имя - лишь слово
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8189
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Снейп - типичный слизеринец. А Шляпа на то и Шляпа - она каждый год новую дурацкую песню поет. Че ее слушать?
Просто на Слизерине, как и на Гриффиндоре, люди разные. И вероятность, что с других факультетов выйдет очередной "Волдеморт" совершенно одинакова, у всех свои заморочки просто.
Просто на Слизерине, как и на Гриффиндоре, люди разные. И вероятность, что с других факультетов выйдет очередной "Волдеморт" совершенно одинакова, у всех свои заморочки просто.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
И какие у него слизеринские черты?Man'ari писал(а): ↑16 сен 2019 17:50Снейп - типичный слизеринец. А Шляпа на то и Шляпа - она каждый год новую дурацкую песню поет. Че ее слушать?
Просто на Слизерине, как и на Гриффиндоре, люди разные. И вероятность, что с других факультетов выйдет очередной "Волдеморт" совершенно одинакова, у всех свои заморочки просто.
Важно дело, а имя - лишь слово
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну, вот зачем Вы так? Я же это представил...annyloveSS писал(а): ↑16 сен 2019 01:00Он ее любит. И даже когда она им недовольна, пилит, злится, обвиняет - она для него все равно прекрасна. И он в восторге уже просто от того, что смотрит на нее, слышит ее голос... Это же показано в тех сценах: она недовольна - а он глаз от нее отвести не может.
Лили: Сев, твои друзья Эйвери и Мальсибер - просто мерзавцы, я не понимаю, как ты можешь с ними дружить...
Северус: Ты так прекрасна, когда меня обвиняешь...
Лили: Я серьезно, ты ведь знаешь, что они сделали с Мэри Макдональд...
Северус: Ты так прекрасна, когда мной недовольна...
Лили: Это не смешно! Это была Темная магия!
Северус: Ты так прекрасна, когда злишься...
Лили: Арргрх!
Северус: О да... Я ничтожество, ты совершенство... Ударь меня еще раз...
(Воля Ваша, но странные у Вас представления о любви.)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8189
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
То, что он учится на Слизерине, может быть? О_о Внезапно.Амалтея писал(а): ↑16 сен 2019 17:53И какие у него слизеринские черты?Man'ari писал(а): ↑16 сен 2019 17:50Снейп - типичный слизеринец. А Шляпа на то и Шляпа - она каждый год новую дурацкую песню поет. Че ее слушать?
Просто на Слизерине, как и на Гриффиндоре, люди разные. И вероятность, что с других факультетов выйдет очередной "Волдеморт" совершенно одинакова, у всех свои заморочки просто.
Я про то и говорю. Разные там люди, с разными чертами. Нельзя всех по характеру распределить на 4 группы. Это нереально.
С натяжкой, у него были увлечения, которые в коллективном сознании как-то связывались со Слизерином. Так что, конечно, он хотел на Слизерин. И поступил на Слизерин. Значит он слизеринец. В чем проблема-то?
Там и Полумна своему факультету не соответствует. И даже вечно ныкающийся под мантией Гарри не очень-то.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А Питер Петтигрю типичный гриффиндорец? Полумна своему факультету соответствует. У Полумны иное мировоззрение, она видит вещи не так, как большинство людей, хоть она и не типичный книжный червь, но все же очень умная девушка.Man'ari писал(а): ↑16 сен 2019 18:08То, что он учится на Слизерине, может быть? О_о Внезапно.Амалтея писал(а): ↑16 сен 2019 17:53И какие у него слизеринские черты?Man'ari писал(а): ↑16 сен 2019 17:50Снейп - типичный слизеринец. А Шляпа на то и Шляпа - она каждый год новую дурацкую песню поет. Че ее слушать?
Просто на Слизерине, как и на Гриффиндоре, люди разные. И вероятность, что с других факультетов выйдет очередной "Волдеморт" совершенно одинакова, у всех свои заморочки просто.
Я про то и говорю. Разные там люди, с разными чертами. Нельзя всех по характеру распределить на 4 группы. Это нереально.
С натяжкой, у него были увлечения, которые в коллективном сознании как-то связывались со Слизерином. Так что, конечно, он хотел на Слизерин. И поступил на Слизерин. Значит он слизеринец. В чем проблема-то?
Там и Полумна своему факультету не соответствует. И даже вечно ныкающийся под мантией Гарри не очень-то.
Важно дело, а имя - лишь слово
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8189
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Каким еще языком объяснить? Нету у факультетов никаких отличительных признаков. Это просто 4 группы абсолютно разных людей.Амалтея писал(а): ↑16 сен 2019 18:12А Питер Петтигрю типичный гриффиндорец? Полумна своему факультету соответствует. У Полумны иное мировоззрение, она видит вещи не так, как большинство людей, хоть она и не типичный книжный червь, но все же очень умная девушка.Man'ari писал(а): ↑16 сен 2019 18:08То, что он учится на Слизерине, может быть? О_о Внезапно.
Я про то и говорю. Разные там люди, с разными чертами. Нельзя всех по характеру распределить на 4 группы. Это нереально.
С натяжкой, у него были увлечения, которые в коллективном сознании как-то связывались со Слизерином. Так что, конечно, он хотел на Слизерин. И поступил на Слизерин. Значит он слизеринец. В чем проблема-то?
Там и Полумна своему факультету не соответствует. И даже вечно ныкающийся под мантией Гарри не очень-то.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Мы с вами любим Джеймса и Сириуса. За деньги, знамо дело. Нам полагается в двойном размере!Black dog 10 писал(а): ↑16 сен 2019 12:12Оооооочень характерно
Я уже пару-тройку лет жду, когда мне перечислят деньги.Да кто сказал, что его за деньги любили???
Джеймса любят за деньги. Я одна из тех, кто его любит. Логично же, что деньги должны быть переведены теми, кто утверждает про эти деньги.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Хм...мы наверное разные книги читаем. И по какой схеме их тогда распределяли? Зачем нужна шляпа, можно было бумажку тянуть, или самим записываться, кому на какой факультет хочетсяMan'ari писал(а): ↑16 сен 2019 18:17Каким еще языком объяснить? Нету у факультетов никаких отличительных признаков. Это просто 4 группы абсолютно разных людей.Амалтея писал(а): ↑16 сен 2019 18:12А Питер Петтигрю типичный гриффиндорец? Полумна своему факультету соответствует. У Полумны иное мировоззрение, она видит вещи не так, как большинство людей, хоть она и не типичный книжный червь, но все же очень умная девушка.Man'ari писал(а): ↑16 сен 2019 18:08
То, что он учится на Слизерине, может быть? О_о Внезапно.
Я про то и говорю. Разные там люди, с разными чертами. Нельзя всех по характеру распределить на 4 группы. Это нереально.
С натяжкой, у него были увлечения, которые в коллективном сознании как-то связывались со Слизерином. Так что, конечно, он хотел на Слизерин. И поступил на Слизерин. Значит он слизеринец. В чем проблема-то?
Там и Полумна своему факультету не соответствует. И даже вечно ныкающийся под мантией Гарри не очень-то.
Важно дело, а имя - лишь слово
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
О чём и речь. Анни, по ходу, вообще не понимает, чем дети отличаются от взрослых. Все эти подростковые критерии "крутизны" и "некрутизны" не имеют никакого отношения к взрослому снобизму. Снейп с его торчащими наружу комплексами и проблемами с точки зрения подростков действительно "не крут". А взрослые оценивают человека с точки зрения "ресурсности", если угодно. Так вот, богатство, красота, лёгкий нрав - это, конечно, ресурсы. Но богатство можно потерять, красоту человек неизбежно теряет с годами, лёгкий нрав может испортиться от нелёгкой жизни. А ресурсы Снейпа - знания, навыки, сильная воля - это довольно надёжно. Подростки такие вещи недооценивают или вообще не замечают за "странностями", как не замечали за странностями Луны её доброты и преданности. Но причём тут отношение к человеку во взрослом мире?Немо писал(а): ↑15 сен 2019 23:53Значит, с точки зрения Мародёров - были странности, раз сказали. И вы перечитайте, он выглядит очень напряжённым, неблагополучным, с дёргаными движениями (если Росмен опять не начудил в переводе). Для подростков вполне достаточно для определения "странноватый".
Но даже если перевести как "лузер" - имеется в виду подростковый статус, а не финансовый.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Естественно, отвёл, дементоры разлетелись от патронуса. А наворачивать круги по Запретному Лесу, где гуляет голодный оборотень и орать "дементоры-ы-ы!!!" - это довольно тупо, не находите? Как бы Снейп поступил, не останови его Трио - хз. Можно только гадать.Хм, Снейп только грозился вызвать дементоров, когда они выйдут из Визжащей хижины. Но отвёл всех в Хогвартс к Фаджу и Дамблдору
И на Фадже вина, и на Крауче-старшем, пожалуй, побольше. Но Снейп всячески способствовал скорейшей казни. Именно скорейшей. Чтобы не дай Мерлин, никто, даже Дамблдор, не позволил чинить препятствий и выслушать Сириуса.Не захотел слушать Сириуса Фадж.
Вот цитата (сорри за Спивак, что под рукой имею):
Голоса принаджежали Фуджу и Злею. Они быстро шли по ближайшему коридору.
- ...надеюсь, Думбльдор не станет чинить препятствий, - говорил Злей. - Поцелуй будет запечатлён незамедлительно?
- Сразу, как только Макнейр приведёт дементоров...
...
Гарри сжал зубы. Промелькнуло довольное, ухмыляющееся лицо Злея".
Вопрос - как из этой цитаты можно сделать вывод, что Снейп как-то способствовал освобождению Блэка?
А старательно торопить страшную казнь, чтобы никто не успел вмешаться, да ещё ухмыляться при этом - это жестоко. Вот именно здесь жестокость Снейпа - он не боится ошибиться. Он не боится способствовать казни невиновного. Причём казни-то страшной, у многих дрогнуло бы даже, если бы кто-то был реально виноват.
Зато беспрестанно обвиняет его в трусости. Также несправедливо. К тому же, Сириус вспылил. А насчёт того, что подозревал... Вам не кажется, что ему несколько мешал объективности как раз тот факт, что его, при споспешствовании Снейпа, чуть не поцеловали дементоры? Какой вывод ему из этого сделать, чему научиться? Не говоря уж о том, что Трио Снейпа тоже всю дорогу подозревало. Человек он такой, подозрительный.И после этой истории, когда Снейп остыл, Северус не обвиняет Сириуса в том, что знает его лучше и что считает его предателем. А Сириуса жизнь ничему не учит, и он обвиняет Снейпа в том, что считает, что Дамблдор ему зря доверяет. Жизнь ничему Сириуса не научила
Последний раз редактировалось Немо 16 сен 2019 19:11, всего редактировалось 2 раза.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
О том, что сочетание "Ива" и "Сириус подумал" явно не вяжутся между собой.Hemo,Вы это вообще о чем? Я не употребляла в своём ответе словосочетания «Сириус думал...»вне ответа на слова Алми.
"Догадки"? Тогда почему вы так уверены, что Сириус сознавал смертельную опасность для Снейпа в полной мере? Если это всего лишь догадка?Драко, подвергая риску Гарри (упасть с метлы) - не подумал, Рон, когда возмущался, что "Молнию" отправили на проверку, явно смерти Гарри не хотел. Почему к Сириусу столь странное предубеждение?А вот об этом мы можем строить только догадки о чем в данном случае Сириус думал, а о чем нет. Вот Джейс, явно не хотел, чтобы секрет Люпина стал общественным достоянием и не хотел, чтобы друг стал убийцей.
Характер Сириуса нам виден "во весь рост" в каноне. Мы знаем, как он предан друзьям, и наплевательство на судьбу одного - явный ООС персонажа. Мы знаем, что он не жесток - вон, даже Кричера толком не дёргал, хотя допёк он его до ручки. Зато непродуманных, опрометчивых поступков - море разливанное. Вопрос - зачем изобретать велосипед, выдумывая какие-то оос-ные мотивы?
"Шутки всегда уместны, особенно они уместны в обстоятельствах комических". Приписать Сириусу склонность убивать ради забавы - это постараться надо.А вот об этом вообще практически никто не говорит и ваш сарказм тут не уместен. Ерничать может каждый.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Критерии крутизны или не крутизны, принятые исключительно в конкретной подростковой среде. Везде по-разному, но есть кое-что общее. Открыто уязвимый и остро реагирующий на провокации парень, парень, не умеющий общаться со сверстниками, парень, который вечно кажется хуже, чем есть на самом деле - эта особенность у Снейпа осталась и в зрелом возрасте - по меркам ровесников не крут. И ему не помогут ни деньги, ни внешность, ни хорошая учёба - вообще ничего. Его будут травить и считать "отстойным". Отрочество - это чёртовы джунгли, вы что, об этом в первый раз слышите?
Вы на минутку попробуйте перестать мыслить как взрослый человек с мещанскими предрассудками а-ля Петунья и попробуйте мыслить как подросток. И тогда поймёте, что на самом деле крутой тот, кто наилучшим образом адаптирован в подростковой среде - и только. А не крутой - тот, кто адаптирован плохо. Что обеспечивает прекрасную адаптацию? Разные вещи. Что мешает адатироваться? Тоже разные вещи. Здесь нет никаких стопроцентных правил. Собственно, на том же Слизерине Снейп был адаптирован совсем неплохо. А вот в школе в целом - плохо.что же тогда еще может вкладываться в понятие "крутой" и его антипод, помимо внешности, финансового и социального статуса?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А в Снейпе не видно сожаления, что он чуть не поспособствовал казни невиновного, и что?Т.е. Если бы из-за ваших необдуманных слов/действий мог погибнуть человек(притом что в книге нам не говорят, что Сириус попытался исправить свою ошибку), вы бы не сожалели? Вот с Драко все обошлось, но Гарри сожалеет, не Джеймс послал Северуса под Иву, но бросился его спасать, потому что понимал, что шутка Сириуса перешла все границы. Даже по тону Ремуса понятно, что он сожалеет об этой ситуации, а в Сириусе раскаяния не видно от слова совсем.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Насколько я поняла, худой, немытый - это косяк перевода. В принципе, "скользкий, хитрый" - это отрицательная характеристика...да только не внешности.Almi2017 писал(а): ↑16 сен 2019 17:38Анни, вы полагаете, что "худой" - это тоже отрицательная характеристика ? И Джеймс был худым. По-моему, Сириус просто говорит о том, что Снейп и в детстве выглядел так же, как выглядит сейчас. Внешне он мало изменился, только вырос - это замечает и Гарри, когда видит маленького Снейпа в воспоминаниях, что он очень похож на себя взрослого. Сириус это упоминает как признак того, что Снейп и внутренне мало изменился - а вот тут он глубоко заблуждается. Но это совершенно не то, о чем вы пишете.annyloveSS писал(а): ↑15 сен 2019 23:21"Худой, немытый, с сальными волосами" - это качества характера?
Ну предубеждены они друг к другу были, что ж поделать...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
JanJansen писал(а): ↑16 сен 2019 18:00Ну, вот зачем Вы так? Я же это представил...annyloveSS писал(а): ↑16 сен 2019 01:00Он ее любит. И даже когда она им недовольна, пилит, злится, обвиняет - она для него все равно прекрасна. И он в восторге уже просто от того, что смотрит на нее, слышит ее голос... Это же показано в тех сценах: она недовольна - а он глаз от нее отвести не может.
Лили: Сев, твои друзья Эйвери и Мальсибер - просто мерзавцы, я не понимаю, как ты можешь с ними дружить...
Северус: Ты так прекрасна, когда меня обвиняешь...
Лили: Я серьезно, ты ведь знаешь, что они сделали с Мэри Макдональд...
Северус: Ты так прекрасна, когда мной недовольна...
Лили: Это не смешно! Это была Темная магия!
Северус: Ты так прекрасна, когда злишься...
Лили: Арргрх!
Северус: О да... Я ничтожество, ты совершенство... Ударь меня еще раз...
(Воля Ваша, но странные у Вас представления о любви.)
Янсен, я ж лопну!
Садо-мазо во время намаза...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Извините, пожалуйста, но я не провела 13 лет в тюрьме, будучи невиновной, и не нахожусь в бегах. Мне ничто не мешало по-настоящему повзрослеть и осмыслить свой опыт. А ему мешало. Так что не стоит нас сравнивать. Я не поклонница Сириуса, я снейпоманка, на всякий случай. Но я юрист и немножко понимаю, что делает с людьми тюрьма. Обычная тюрьма, без дементоров. Не лучшее место для нравственного развития, ага. И странно, что обвинителям Сириуса такая простая вещь не приходит в голову.
А в общении Снейпа с Сириусом ничуть не видно, чтобы он раскаивался в том, что едва не способствовал казни невиновного Сириуса через поцелуй дементора. И о чём это говорит? О том, что Снейп считал, будто Сириус "это заслужил", даже когда узнал о его невиновности? Или о том, что вот этим двум, Блэку и Снейпу, вообще не очень свойственно демонстрировать сожаление, когда речь идёт о неприятных им людях? Характеры такие.не Джеймс послал Северуса под Иву, но бросился его спасать, потому что понимал, что шутка Сириуса перешла все границы. Даже по тону Ремуса понятно, что он сожалеет об этой ситуации, а в Сириусе раскаяния не видно от слова совсем.
Сириусу за эти годы, сорри, довелось много сожалеть о свершившихся вследствие его поступков несчастьях, понимаете? А здесь несчастье не свершилось. Поэтому он и усмехается - мол, так ему и надо. Потому что ничего ужасного не случилось. Когда Джеймс побежал спасать Снейпа, Сириус не осознавал опасность - или вы считаете, что он и Джеймса хладнокровно подверг риску быть убитым или укушенным оборотнем? То, что он не кинулся вслед за Джеймсом - явное доказательство того, что в тот момент он не осознавал опасность. А вот в Хижине он прекрасно осознаёт, что чуть не угробил Снейпа - но Джеймс и Лили в результате его ошибки не "чуть не погибли", а совсем погибли. Поэтому в существующих условиях для него "чуть" не считается. Да, это определённо не говорит о высоких нравственных качествах Сириуса - эта фраза его сильно не красит. Но и о том, что он сознательно желал смерти Снейпу, это тоже не говорит.. Т.е Сириус прекрасно осознавал опасность похода Снейпа под Иву, сам Сириус не побежал спасать Снейпа, Ремус говорит о том, что Джеймс вытащил Северуса рискуя собственной жизнью, а мужик за 30 говорит: « И поделом ему.» Т.е. Он прекрасно осознает последствия, но не жалеет, что подверг опасности жизнь человека.
А что Джеймс может погибнуть, он понимал? Он ведь не бросился его останавливать и не кинулся за ним в тоннель, как Джеймс за Снейпом. Значит, не понимал и то, что Джеймс рискует жизнью. Вот вам и довод.лично я не вижу ни одного довода в книге, что он не понимал, что Снейп может погибнуть
Снейп в тот момент в очень взвинченном состоянии, и что ему помешало сказать Гарри, что друг его отца хотел его убить, совершенно непонятно. Только одно - Снейп на самом деле так не считал.Снейп с Гарри вообще не сильно откровенничает. Про отца он говорит только в очень взвинченном состоянии.
Лили тоже не говорит, что его хотели убить.
Снейп Лили не говорит, что его хотели убить. Он ей говорит, что Джеймс спасал свою шкуру и шкуру своих приятелей. А что один из этих приятелей пытался его убить, не говорит.А что Лили вообще об этом знает?
Ну Сириус не Гарри, да, Гарри гораздо лучше и своего отца, и своего крёстного. Хотя Сириус и далеко не Драко. У Сириуса такой косяк всё-таки один - значит, сделал выводы.Для такого подростка как Драко или Крэбба с Гойлом - несомненно, а если бы от необдуманных слов Гарри или Рона с Гермионой, мог погибнуть человек(даже его враг) то они бы очень сожалели и раскраивались бы
А кто-нибудь говорил, что поступок Сириуса хорош??? Сириус поступил очень плохо, слов нет. Но смерти Снейпу он не желал. И сам Снейп это прекрасно понимал.поступок человека который дал еду /ключ станет от этого лучше?
Сириус в той ситуации об этом не подумал, поступил безрассудно и легкомысленно. Это отвратительно, потому что в основе такого легкомыслия лежит пренебрежение чужой жизнью. Это очень серьёзный нравственный изъян. И да, Сириус не осознал, что творил в отрочестве - жизнь так сложилась, что не было возможности подумать, приходилось выживать. Ничего хорошего в этом нет. Но это отнюдь не то же самое, что сознательно отправить человека на смерть или увечье.Сириус прекрасно понимал, что Люпин смертельно опасен.
Последний раз редактировалось Almi2017 16 сен 2019 22:45, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Кстати, довод о том, что Сириус не думал всерьёз об опасности - то, как они относились к опасностям, находясь на прогулке с оборотнем - см. слова Люпина. Типичное подростковое пренебрежение опасностью.Сириус в той ситуации об этом не подумал., поступил бзрассудно и легкомысленно.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну тут вопрос стоял не в том, почему шляпа отправила Снейпа на Слизарин, а каким Снейпа видели Мародёры. И они могли действительно считать "раз на Слизарине значит хитрый".Амалтея писал(а): ↑16 сен 2019 17:43А я вот соглашусь с Анни, я никогда не понимала, почему шляпа отправила Северуса на Слизерин.Jaina писал(а): ↑16 сен 2019 01:01Во-первых, шляпа отправила его за что-то на слизарин ))) Во-вторых, мы не знаем, как себя Снейп вел в молодости (может он был кем-то вроде Малфоя, который мог провернуть трюк с ночной дуэлью) В-третьих, характеристика хитрый могла быть автоматически дана Снейпу раз он на Слизарине )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
и то что ничего не случилось чудо.. Точнее авторский произвол!Немо писал(а): ↑16 сен 2019 19:28Кстати, довод о том, что Сириус не думал всерьёз об опасности - то, как они относились к опасностям, находясь на прогулке с оборотнем - см. слова Люпина. Типичное подростковое пренебрежение опасностью.Сириус в той ситуации об этом не подумал., поступил бзрассудно и легкомысленно.