Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 16 сен 2019 00:57

Man'ari писал(а):
16 сен 2019 00:54
annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 00:51
Sticker писал(а):
16 сен 2019 00:43
Неужели вы считаете, что Севина лань появлялась от воспоминаний о вечном Лилькином недовольстве? Мазохист он, что ли?
Ну как бы, вообще-то... да, он ею восхищается даже когда она его пилит и ругает, когда она им недовольна и обвиняет его в чем-то.
Представила :lol:
Лилька его распинает на чем свет стоит, а он на коленях перед ней весь такой в восхищении. :lol: :lol: :lol:
И читает вслух стихи про "я ничтожество, ты совершенство".

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 16 сен 2019 01:00

Jaina писал(а):
16 сен 2019 00:41
Но ИМХО у вас Снейп выходит каким-то мазохистом, если он все эти годы терпел сплошное недовольство Лили и приэтом готов ради нее на все.

(Да и Лили получается непонятно кем, если она все эти годы только и пилит Снейпа и ещё называет это дружбой :canthear: ).
Он ее любит. И даже когда она им недовольна, пилит, злится, обвиняет - она для него все равно прекрасна. И он в восторге уже просто от того, что смотрит на нее, слышит ее голос... Это же показано в тех сценах: она недовольна - а он глаз от нее отвести не может.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 16 сен 2019 01:00

Шеридан писал(а):
16 сен 2019 00:57
Man'ari писал(а):
16 сен 2019 00:54
annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 00:51

Ну как бы, вообще-то... да, он ею восхищается даже когда она его пилит и ругает, когда она им недовольна и обвиняет его в чем-то.
Представила :lol:
Лилька его распинает на чем свет стоит, а он на коленях перед ней весь такой в восхищении. :lol: :lol: :lol:
И читает вслух стихи про "я ничтожество, ты совершенство".
Вот после такого, Лили от него точно бы сбежала :lol:

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 16 сен 2019 01:01

annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 00:46
Так смешней всего, что Снейп и не хитрый)))
Во-первых, шляпа отправила его за что-то на слизарин ))) Во-вторых, мы не знаем, как себя Снейп вел в молодости (может он был кем-то вроде Малфоя, который мог провернуть трюк с ночной дуэлью) В-третьих, характеристика хитрый могла быть автоматически дана Снейпу раз он на Слизарине )))

В любом случае вы не правы :) Вам привели цитату, где первым стоит именно любовь к ТИ, потом характеристики как личности, а потом уже внешность. Но вы почему-то продолжаете спорить.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 16 сен 2019 01:02

annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 01:00
Он ее любит. И даже когда она им недовольна, пилит, злится, обвиняет - она для него все равно прекрасна. И он в восторге уже просто от того, что смотрит на нее, слышит ее голос... Это же показано в тех сценах: она недовольна - а он глаз от нее отвести не может.
Мдаааааа. Извините Анни, но честно с вашим Снейпом и хейтеров не надо. :lol:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 16 сен 2019 01:02

Man'ari писал(а):
16 сен 2019 00:54
Представила :lol:
Лилька его распинает на чем свет стоит, а он на коленях перед ней весь такой в восхищении. :lol: :lol: :lol:
Ну не на коленях, но в восхищении. Это же видно. Он ничего, кроме нее, не видит и не замечает, когда она рядом.
Последний раз редактировалось annyloveSS 16 сен 2019 01:07, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 16 сен 2019 01:05

Jaina писал(а):
16 сен 2019 01:02
Мдаааааа. Извините Анни, но честно с вашим Снейпом и хейтеров не надо. :lol:
Причем тут я? Это канон. Рядом с ней он не замечает никого и ничего, кроме нее. Разве не так? И на площадке, и в роще, и на вокзале, и в поезде, и на прогулке, и у портрета...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 16 сен 2019 01:09

Jaina писал(а):
16 сен 2019 01:01
В-третьих, характеристика хитрый могла быть автоматически дана Снейпу раз он на Слизарине )))
Вот это как раз скорее всего. И точно также со "скользким" и "трусливым".
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 16 сен 2019 01:11

annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 01:05
Jaina писал(а):
16 сен 2019 01:02
Мдаааааа. Извините Анни, но честно с вашим Снейпом и хейтеров не надо. :lol:
Причем тут я? Это канон.
То, что он любит - это канон. А Снейп - мазохист, извините, нет. :lol:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 16 сен 2019 01:32

Jaina писал(а):
16 сен 2019 01:11
То, что он любит - это канон. А Снейп - мазохист, извините, нет. :lol:
То, что он ничего, кроме нее, не видит в ее присутствии - тоже канон.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8111
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Afterlife » 16 сен 2019 02:00

annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 01:02
Man'ari писал(а):
16 сен 2019 00:54
Представила :lol:
Лилька его распинает на чем свет стоит, а он на коленях перед ней весь такой в восхищении. :lol: :lol: :lol:
Ну не на коленях, но в восхищении. Это же видно. Он ничего, кроме нее, не видит и не замечает, когда она рядом.
Ничего там такого не видно. Человеку ничего не мешает любить кого-то и злиться на него одновременно. А Снейп злился, когда она ему претензии высказывала.
У вас Снейп какой-то совсем помешанный.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 16 сен 2019 02:33

Man'ari писал(а):
16 сен 2019 02:00
У вас Снейп какой-то совсем помешанный.
Это не у меня. У автора он не видит и не замечает ничего и никого кроме нее, ни на площадке, ни в роще, ни на вокзале, ни в поезде, ни на прогулке...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Sticker » 16 сен 2019 02:46

annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 00:51
Sticker писал(а):
16 сен 2019 00:43
Неужели вы считаете, что Севина лань появлялась от воспоминаний о вечном Лилькином недовольстве? Мазохист он, что ли?
Ну как бы, вообще-то... да, он ею восхищается даже когда она его пилит и ругает, когда она им недовольна и обвиняет его в чем-то.
Ну то есть как бы да, мазохист?
Вообще это, кажется, признак нездоровой психики, когда человек любит того, от кого не получает ничего хорошего вообще, только претензии и тычки. Странно, что с такими вкусами Севуний Мародеров не любил :lol:

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Sticker » 16 сен 2019 02:49

annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 02:33
Man'ari писал(а):
16 сен 2019 02:00
У вас Снейп какой-то совсем помешанный.
Это не у меня. У автора он не видит и не замечает ничего и никого кроме нее, ни на площадке, ни в роще, ни на вокзале, ни в поезде, ни на прогулке...
Как любой нормальный влюбленный :wink: Почему это мешает его хвалить?

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8111
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Afterlife » 16 сен 2019 02:50

annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 02:33
Man'ari писал(а):
16 сен 2019 02:00
У вас Снейп какой-то совсем помешанный.
Это не у меня. У автора он не видит и не замечает ничего и никого кроме нее, ни на площадке, ни в роще, ни на вокзале, ни в поезде, ни на прогулке...
Проблемы со зрением?)
Может и Мародеры его не били, а он сам сослепу об них запинался?))
Я конечно, не любительница Снейпа, но думать настолько плохо о нем...
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Black dog 10 » 16 сен 2019 03:58

Man'ari писал(а):
16 сен 2019 02:50
annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 02:33
Man'ari писал(а):
16 сен 2019 02:00
У вас Снейп какой-то совсем помешанный.
Это не у меня. У автора он не видит и не замечает ничего и никого кроме нее, ни на площадке, ни в роще, ни на вокзале, ни в поезде, ни на прогулке...
Проблемы со зрением?)
Может и Мародеры его не били, а он сам сослепу об них запинался?))
Я конечно, не любительница Снейпа, но думать настолько плохо о нем...
А очки не носил, чтоб не быть похожим на мерзкого Поттера. Да и вообще все смеяться же будут. :whistle:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 16 сен 2019 06:06

annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 01:32
Jaina писал(а):
16 сен 2019 01:11
То, что он любит - это канон. А Снейп - мазохист, извините, нет. :lol:
То, что он ничего, кроме нее, не видит в ее присутствии - тоже канон.
А можете привести цитату из канона? :) А то мне кажется у вас опять какие-то крайности вышли.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 16 сен 2019 06:07

annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 01:09
Jaina писал(а):
16 сен 2019 01:01
В-третьих, характеристика хитрый могла быть автоматически дана Снейпу раз он на Слизарине )))
Вот это как раз скорее всего. И точно также со "скользким" и "трусливым".
А по второму абзацу в моем посте вам есть, что сказать?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 16 сен 2019 06:41

annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 00:37
Немо писал(а):
16 сен 2019 00:21
Что же касается подросткового статуса - здесь куда важнее умение общаться, заводить друзей, быть уверенным в себе человеком, демонстрировать свои таланты. Все это - опять черты характера.
НЕ ТОЛЬКО финансы. Давайте возьмем всех тех, кто в каноне был популярен. Ну, с Гарри понятно - статус Избранного, так что его исключаем. Остальные. Том Реддл - да, бедный, зато красивый, обаятельный, "умеющий общаться", и, разумеется, талантливый. Джеймс - и внешность, и деньги, и квиддич, и социальный статус, и общение, уверенность, жизнерадостность и иже с ними. Популярны спортсмены, такие как Крам - но это, как я уже сказала, физическая характеристика. Популярен Седрик, который тоже и спортсмен, и хорош собой, и в социальном смысле не последний - Амос Диггори видный чиновник в Министерстве. Популярен даже идиот Локхарт.
Так... "Не только финансы" - но финансы упорно присутствуют. С чего???
Нигде не показано, что любили за деньги или что таковые в статусе популярного имели значение.
Джемйс - и внешность, и деньги... :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Да еханый бабоханый, Анни!!! Да какая внешность? Да кто сказал, что его за деньги любили??? Что вы такое вообще говорите?
Причину популярности чётко называет Сириус, сравнивая Джеймса и Снейпа - ну и где там хоть слово про деньги или внешность? Что вы без конца приписываете всему Хогвартсу свои комплексы?
Кстати, а какая внешность? Джеймс нигде не описан как красавец. Что ж Лили на Сириуса не запала, коли для неё это так важно было? Ходит тут такой красавчик, понимаешь... :???:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 сен 2019 07:45

JanJansen писал(а):
15 сен 2019 22:40
Тогда почему Вы говорили, что Гарри и его друзья, были правы когда пощадили Долохова?
Ведь если руководствоваться изложенной Вами точкой зрения... Долохова следовало убить, ради его собственного блага)))
И Петтигрю тоже.
Эмм ... нет. Смерть отсекает возможность что-либо осознать, исправиться и раскаяться. Это совершенно крайняя мера.
В приобретении "всего мира" вообще мало смысла.
С собой все равно ничего взять не получится.
Ну всего, чего тебе хочется. Кому-то хочется весь мир, у кого-то аппетиты скромнее.
Вряд ли они были рады этой пользе, созерцая морской пейзаж из камер Азкабана.

Нет. Здесь я с Вами не согласен.
Я думаю, что человек в праве сам решать, что является для него благом.
Вправе-то он вправе, только с какой стати другим людям считаться с его мнением на этот счёт? Игроман, одержимый рулеткой, считает, что для него благо игра. Алкоголик - что для него благо выпивка. Они правы? Здесь ИМХО такой же очевидный случай. Ни для кого не может быть благом продолжать творить то, что творили ПС.
Вы допускаете, насколько я понял, что в некоторых ситуациях допустимо решать за другого человека, что для него есть вред, а что польза. Так?
В некоторых -да.
К тому же если со словом "насилие" - все понятно. То вред и польза - это оценка результата.
Который может быть отдален по времени. И тоже весьма противоречив. (В зависимости от того, кто оценивает)
Нет, я вовсе не имею в виду результат отдалённый. Я имею в виду результат ближайший, непосредственный, связанный как с целью, так и со средствами. Такой результат в общих чертах ясен.
Может. Но все возможные варианты учесть невозможно. Поэтому как-то нелогично делать зло, желая добра, и наоборот. Вероятнее всего, получится совсем не то.
Император Палпатин последовательно готовил свою Империю к вторжению юджань-вонгов - рассы воинственных религиозных фанатиков из другой галактики. (Клепал кораблики, наращивал армию, строил Звезды Смерти)
Джон Сноу - убил Дейнерис Таргариен
Боромир попытался отобрать Кольцо у Фродо.
(Цели всех троих были весьма неплохи. Но вот реализация... :sad: )
Император Палпатин сделал массу вещей, которые были совершенно не нужны для подготовки к вторжению, например, последовательно истребил джедаев..
Боромир пытался использовать средство, о котором заведомо было известно, что оно пагубно и не приведёт к хорошему результату по определению.
А Джона я понимаю. И понимаю, почему дракон его не убил.

Я под словом убеждения всегда подразумевал догматичную уверенность в чем-либо.
Это совершенно не так.
Ну есть такой принцип:"Поступать с другими так, как ты хочешь, чтобы с тобой поступали".
Хороший принцип. Годный.
Считаю, что в общем случае (то есть без очень веских причин), лучше от него сильно не отходить.
Ну вот и я так думаю. И этот принцип не предполагает никакой относительности. Одинаковый подход к себе и к другим.
Уговорит его "больше так не делать"
Ну, если он может это гарантировать обществу, то пусть гарантирует. Только и у других подсудимых должна быть возможность прибегнуть к аналогичным гарантиям. Не только же у сына судьи есть родители и другие близкие люди. Чем они хуже?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Black dog 10 » 16 сен 2019 12:12

Немо писал(а):
16 сен 2019 06:41
Так... "Не только финансы" - но финансы упорно присутствуют
Оооооочень характерно :oops:
Да кто сказал, что его за деньги любили???
Я уже пару-тройку лет жду, когда мне перечислят деньги. :roll:
Джеймса любят за деньги. Я одна из тех, кто его любит. Логично же, что деньги должны быть переведены теми, кто утверждает про эти деньги.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 16 сен 2019 12:30

Almi2017 писал(а):
16 сен 2019 07:45
JanJansen писал(а):
15 сен 2019 22:40
Тогда почему Вы говорили, что Гарри и его друзья, были правы когда пощадили Долохова?
Ведь если руководствоваться изложенной Вами точкой зрения... Долохова следовало убить, ради его собственного блага)))
И Петтигрю тоже.
Эмм ... нет. Смерть отсекает возможность что-либо осознать, исправиться и раскаяться. Это совершенно крайняя мера.
Понимаю. С точки зрения христианства раскаяние важно.
Но с рациональной точки зрения... чем раньше и чем надежнее злодей будет остановлен, тем меньше он злодейств совершит в дальнейшем. Тем больше жизней будет спасено. Что является несомненным благом.
Игроман, одержимый рулеткой, считает, что для него благо игра. Алкоголик - что для него благо выпивка. Они правы?
Не знаю.
Но в любом случае, это их выбор.
Кто мы такие, чтобы запрещать людям заниматься саморазрушением?)))
(Может они не могут найти для себя иного смысла жизни, и не знают чем еще можно заполнить пустоту)
Здесь ИМХО такой же очевидный случай. Ни для кого не может быть благом продолжать творить то, что творили ПС.
Ну не знаю...
С моей точки зрения, Пожирателей, конечно же, нужно было остановить, ради обеспечения безопасности волшебного мира. Ради общественного спокойствия и удобства. (Они - помеха, и их нужно устранить. Это естественно).
Но говорить, что их сажают в Азкабан, для их же собственного блага... Это, ИМХО, чуточку отдает некоторым лицемерием.
К тому же если со словом "насилие" - все понятно. То вред и польза - это оценка результата.
Который может быть отдален по времени. И тоже весьма противоречив. (В зависимости от того, кто оценивает)
Нет, я вовсе не имею в виду результат отдалённый. Я имею в виду результат ближайший, непосредственный, связанный как с целью, так и со средствами. Такой результат в общих чертах ясен.
Но, ведь бывают и долгосрочные цели.
Бывают вложения в будущее.
Вот, Вы раньше про алкоголика писали. Но ведь если начать выводить его из запоя... Ближайшим и непосредственным результатом будет то, что у него начнется абстинентный синдром, ему плохо будет.
А потом, протрезвев, он оглянется вокруг... И заметит, что его жизнь лежит в руинах. Ну, там: долгов дофига, работы нет, жена ушла, здоровье подорвано.(И от осознания этого, ему станет еще хуже)

И вот уже только потом, может быть, он начнет, что-то со всем этим делать. (Но это уже, как раз, отдаленный результат)
Поэтому, ИМХО, не учитывать отдаленный результат неправильно. (Если он связан с предполагаемой целью)

Император Палпатин сделал массу вещей, которые были совершенно не нужны для подготовки к вторжению, например, последовательно истребил джедаев..
Злой был, нервный... А джедаи, вообще-то его первыми убить попытались. И государственный переворот устроить хотели.
(Так-то, Палпатин был законноизбранным канцлером. И закона о том, что данную должность не может занимать ситх в Республике не было). Вот он и разгромил их секту. (По ситски - радикально и с перегибами).
Боромир пытался использовать средство, о котором заведомо было известно, что оно пагубно и не приведёт к хорошему результату по определению.
Его народ был в отчаянном положении.
Не удивительно, что он готов был схватиться за любую возможность, чтобы защитить свою страну.
А Джона я понимаю. И понимаю, почему дракон его не убил.
Не, вот Джона я совершенно не понимаю.
Его же Дейнерис, как человека просила:"Не говорить никому, что он Таргариен".
А он? (((
А ведь мог бы вместе с ней жить долго и счастливо, по выходным летая на драконе.

И, кстати, сильно сомневаюсь, что смерть Дейнерис пойдет Вестеросу на пользу(((
Тот финал, который нам показали в фильме выглядит, как издевательство над здравым смыслом.
Гораздо вероятнее вот такое развитие событий:
https://ficbook.net/readfic/8596568

А почему дракон его не убил, есть два варианта:
1) Дракон достаточно умен, чтобы понимать тонкости человеческих взаимоотношений и недопустимость сжегания городов с мирными жителями.
2) Дракон - просто животное, которое даже толком и не поняло, что там произошло. Ну, умерла хозяйка и умерла... Он пожал крыльями и полетел на свободу.)))

Оба варианта имеют право на существование, но лично мне - второй кажется вероятнее.


Ну есть такой принцип:"Поступать с другими так, как ты хочешь, чтобы с тобой поступали".
Хороший принцип. Годный.
Считаю, что в общем случае (то есть без очень веских причин), лучше от него сильно не отходить.
Ну вот и я так думаю. И этот принцип не предполагает никакой относительности. Одинаковый подход к себе и к другим.
Одинаковый подход в общем случае, но бывают ситуации, когда нужно сделать исключение.
Не только же у сына судьи есть родители и другие близкие люди. Чем они хуже?
Ничем не хуже.
Просто у кого-то возможностей больше, у кого-то меньше.
Люди изначально рождаются в разных стартовых условиях.
Такова жизнь.

Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 16 сен 2019 13:37

Немо писал(а):
13 сен 2019 20:45
А Снейп ни разу не говорит, что сожалеет, что чуть не отдал невиновного человека дементорам. И что?
Хм, Снейп только грозился вызвать дементоров, когда они выйдут из Визжащей хижины. Но отвёл всех в Хогвартс к Фаджу и Дамблдору. Не захотел слушать Сириуса Фадж. И вина на нём. Дамблдор Сириуса выслушал и помог ему, и это заслуга и Снейпа тоже. Он не поддался эмоциям, а поступил правильно. Поэтому пример не подходит. И после этой истории, когда Снейп остыл, Северус не обвиняет Сириуса в том, что знает его лучше и что считает его предателем. А Сириуса жизнь ничему не учит, и он обвиняет Снейпа в том, что считает, что Дамблдор ему зря доверяет. Жизнь ничему Сириуса не научила
Важно дело, а имя - лишь слово

Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 16 сен 2019 14:05

Амалтея писал(а):
13 сен 2019 20:28
Almi2017 писал(а):
12 сен 2019 21:32
Я не знаю, ушёл Сириус или нет. В любом случае он, в моём понимании, ляпнул сгоряча и при этом хотел, чтобы Снейп сильно напугался. Что Снейп может погибнуть или стать оборотнем - это ему просто не пришло в голову. Знал ли он, что Снейп воспользовася ключом, или нет, и кто рассказал Джеймсу о "шутке" Сириуса, сам Сириус или кто-то другой, из книги не ясно. По идее, должен был знать - и рассказал Джеймсу, вероятнее всего, именно он. На что он рассчитывал? Возможно, думал, что Снейп побоится идти до конца, сам повернёт обратно, услышав вой оборотня, например. Или что Снейп с перепугу разовьёт сверхъестественную скорость. Не знаю. В голове у подростка может быть любая, самая неадекватная картинка. Но сознательно сделать человека оборотнем - и это при том, что он знает, как плохо Рему ... это вообще за любой гранью.
Сириус прекрасно понимал, куда он отправляет Северуса, в книге нет ни одного момента, в котором Сириус говорит, что он ужасно сожалеет, что как он мог так необдуманно рисковать жизнь человека(вот когда Нарри едва не убил Драко, Гарри очень сожалеет). А Сириус говорит: « и поделом ему». В других книгах, Роулинг что Снейпу было за что их ненавидеть.
А оправдания, по типу Сириус думал, что Снейп не сунется в тунель, либо сбежит, услышав рык - просто отрицание реальноного положения дел .
Анекдот напоминает:
Идёт псих (П) по больнице с окровавленным топором. Ему навстречу доктор (Д):
Д: Ты что, придурок, наделал?!
П: Гы-гы, во прикол! Вася проснётся, а у него голова в тумбочке...
Алми, извиняюсь, не хочу обидеть, но действительно напомнило.
О, только не снова... Опять подумал.
Hemo,Вы это вообще о чем? Я не употребляла в своём ответе словосочетания «Сириус думал...»вне ответа на слова Алми.
Конечно, подумал. А ещё, он горячо желал, чтобы секрет Рема стал всем известным. И сделать своего друга убийцей очень хотел, ага.
А вот об этом мы можем строить только догадки о чем в данном случае Сириус думал, а о чем нет. Вот Джейс, явно не хотел, чтобы секрет Люпина стал общественным достоянием и не хотел, чтобы друг стал убийцей.
Да ему вообще убить как поприкалываться! Вон, и Кричера убил, не дав ему слова сказать, и вообще, уйму народу кокнул... Упс, кажется, не убил. Даже не мучил. Что-то версия о безжалостном убийце трещит по швам.
Сарказм, если что. :???:
А вот об этом вообще практически никто не говорит и ваш сарказм тут не уместен. Ерничать может каждый.
Важно дело, а имя - лишь слово

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение marali » 16 сен 2019 16:01

annyloveSS писал(а):
15 сен 2019 23:47
Немо писал(а):
15 сен 2019 23:44
Но вообще-то "придурок", скорее всего, означает - имеющий странности в поведении. И Снейп действительно мог таким выглядеть в глазах Мародёров, судя по тому, каким он описан тогда.
Но при чём тут бедность, в который раз спрашиваю?
И какие же именно "странности в поведении" были у Снейпа? Вот у Луны, например, они были - и поэтому ее прозвища как раз это и отражают: "полоумная", "чокнутая".
Комплексы недолюбленного ребенка - естественно, проявляющиеся в поведении. Те же самые выставленные колючки - совершенно непонятные обычным детям.
Думаете, тот же Джеймс понял, скажем, поведение Снейпа в купе? Да Джеймсу то, что Снейп хочет в Слизерин, и то уже странно!

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»