Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Almi2017]

С позиции Сириуса это тоже бы выглядело забавно - хотел разнюхать про Люпина и в результате стал таким же.

Ну, если Сириус считал это забавным, то он полный кретин. Люпин никогда бы не простил ему, что по его милости сам стал таким же, как Грейбек, источником заражения для другого человека.

Не у Люпина, а у администрации школы. Это им в по шапке дадут.

Люпин не смог бы закончить образование, ему пришлось бы покинуть школу. А Дамблдору ничего бы не было. В конце третьей книги, когда Снейп разгласил информацию о Люпине, у Дамблдора никаких проблем не возникло. Да и Снейп не стал бы подставлять любимого шефа ))

[Almi2017]

А чем Гарри похож на Лили? Глазами? Чем Лили Отличается от Джеймса?

А, вы про это. Ну как видите, внешность человека закрыла глаза Снейпу Точно также и у Сириуса - ну не может этот скользкий слизеринец с сальными волосами быть смелым, не так ли?

Снейп прекрасно может предугадать действия Гарри, но Снейп видит все в несколько худшем свете. Так же Снейп замечает хорошие стороны Гарри, но даже себе в этом не признается.

Ну вот и Сириус видел Снейпа "в несколько худшем свете". Он допускал оба варианта - и что Снейпмполезет под Иву, и что не полезет. А вы второй вариант считаете принципиально невозможным? По-моему, если бы Снейп хорошо подумал, он вполне мог бы туда не полезть.

[Almi2017]

Но только если он не смелый - как он один четверым-то ухитряется пять лет противостоять?

Не четверым, а двоим. И он сопротивлялся, а не противостоял. На озере не драка, а шоу со стороны мародеров.

Сорри, но та же Карта Мародеров убедительно демонстрирует, что в той или иной форме в издевательствах над Снейпом участвовали все четверо, даже Люпин. Просто то, что у Озера, для него уже слишком. А для Питера - нет, просто Питер боится сам огрести от Снейпа. И сопротивление в ситуации, когда силы явно не равны - это тоже форма противостояния.

[Jaina]

Сорри, но та же Карта Мародеров убедительно демонстрирует, что в той или иной форме в издевательствах над Снейпом участвовали все четверо, даже Люпин.

Быть в группе поддержки и реально сражаться вчетвером против Снейпа - это две большие разницы.

[SeMaria]

Быть в группе поддержки и реально сражаться вчетвером против Снейпа - это две большие разницы.

Это две большие разницы в плане оценки боевой силы. В плане оценки храбрости разницы практически нет

[Птица Небылица]

С позиции Сириуса это тоже бы выглядело забавно - хотел разнюхать про Люпина и в результате стал таким же.

Ну, если Сириус считал это забавным, то он полный кретин. Люпин никогда бы не простил ему, что по его милости сам стал таким же, как Грейбек, источником заражения для другого человека.

Ещё существовала ненулевая вероятность гибели Люпина, которую тут уже обсудили... в общем, ох уж эти подростки! Особенно те, которых описывает Роулинг.

А Люпин их всех, скорее всего, уже много раз не прощал, когда они ему поутру рассказывали, как снова еле-еле отогнали от невесть откуда взявшегося человека, "во смеху-то было! Пронесло!" Гарри он представляет это так, как будто ржал вместе со всеми, но, скорее всего, просто смирялся с тем, что им такое смешно.

Быть в группе поддержки и реально сражаться вчетвером против Снейпа - это две большие разницы.

Но одно легко перерастает в другое, особенно когда тот, которого поддерживаешь, начинает огребать от злобного врага...

[Almi2017]

Сорри, но та же Карта Мародеров убедительно демонстрирует, что в той или иной форме в издевательствах над Снейпом участвовали все четверо, даже Люпин.

Быть в группе поддержки и реально сражаться вчетвером против Снейпа - это две большие разницы.

Для кого? Для Снейпа? Нет. Это же во многом психологическая война.Ущерб здесь не столько физический, сколько моральный.

[Windinwillow]

Смотрите: мародеры для Снейпа - враги.

но он им не враг при этом. Враг - это как друг, только наоборот. Снейп им нечто более низкое, чем враг. Не "опасный", но вредный

Они измываются над ним, не дают ему нормально жить и учиться,

а это вы откуда взяли? Они его специально преследовали и
караулили в слизеринской душевой ? А про "не давали учиться" - это вообще откуда вы взяли? Они были у него ненавистными занозами в заднице - если не добавлять лишних соплей.

поэтому он прилагает все усилия, чтобы их выгнали из школы.

А так как мародёры не видят в своем поведени "ничего такого", то его стремление вытурить их из школы, воспринимается ими как подличанье из любви к искусству. С их почки зрения он им "специально гадил", хотя они ему "специально не гадили".

И что, Снейп по мнению Сириуса НЕ воспользуется таким шансом? Да даже если не брать мародеров - обычная пытливость ума, любознательность, которая уж точно не была секретом не толкнет его на то, чтобы эту тайну открыть? А если он туда полезет - то что?

вспомните, как карта Мародеров "высказалась" о взрослом Снейпе. Вот так они его и воспринимали. Он по мнению Мародеров совсем невысоко котировался. Даже низко. Придурком они его считали, в общем.

"Наложит в штаны от страха"? А он когда-нибудь перед какой-либо опасностью так поступал?

ага, прям при первой встрече. Это мы понимаем причины. А с точки зрения одиннадцатилетних пацанов Северус слился, да ещё и позорно. Как нюнька. То, что эта "нюнька" уже на своей шкуре опробовала достаточно дерьма,и не стала "выученно беспомощной", они не знают и не узнают

[Windinwillow]

Сорри, но та же Карта Мародеров убедительно демонстрирует, что в той или иной форме в издевательствах над Снейпом участвовали все четверо, даже Люпин.

Быть в группе поддержки и реально сражаться вчетвером против Снейпа - это две большие разницы.

А откуда Снейп знал, что остальные двое, если что, не кинутся. Петенька, например, такая фекалька, что мог и лежачего "угостить" на прощание. Не зря же взрослый Снейп к нему гадливо относится. Как причину гибели Лили он бы его ненавидел. А Снейп относится к нему как к куску вышеназванного. Ну и когда к тебе с определенными намерениями подшкребают двое или четверо, разница есть уже психологически. Больше трёх - уже толпа

[Windinwillow]

Это если поставить себе такую цель ))) Снейп вон характер Гарри за 5 лет не изучил )))

То есть Сириус полагает, что при всей ненависти Снейпа к ним, у того не хватит смелости воспользоваться его наводкой? Или что он с его любознательностью проигнорирует возможность раскрыть тайну? Что он удерет, столкнувшись даже с нешуточной опасностью?

Анни, Сириус прекрасно все понимает. Он человек умный. Он прекрасно понимал, что может произойти в тоннеле со Снейпом. И какая-то часть Сириуса этого желала. Им все срок в Азкабане грозил ещё до тоннеля. Сириус - истинный Блэк.
А вот если Снейп совершил ошибку, передал пророчество, а по факту, Снейп тоже не представлял и не думал о том, что произойдёт с этими людьми, то тут непростительная ошибка, виноват в гибели и прочее.

У Снейпа мозгов в 20 не больше, чем у Блэка в 15-16? Не говоря уж о том, кому и ком он сдавал пророчество. Ну и Блэк никаких посторонних младенцев в школьные разборки ровесников не вмешивал.

[Windinwillow]

С позиции Сириуса это тоже бы выглядело забавно - хотел разнюхать про Люпина и в результате стал таким же.

Ну, если Сириус считал это забавным, то он полный кретин. Люпин никогда бы не простил ему, что по его милости сам стал таким же, как Грейбек, источником заражения для другого человека.

Ещё существовала ненулевая вероятность гибели Люпина, которую тут уже обсудили... в общем, ох уж эти подростки! Особенно те, которых описывает Роулинг.

А Люпин их всех, скорее всего, уже много раз не прощал, когда они ему поутру рассказывали, как снова еле-еле отогнали от невесть откуда взявшегося человека, "во смеху-то было! Пронесло!" Гарри он представляет это так, как будто ржал вместе со всеми, но, скорее всего, просто смирялся с тем, что им такое смешно.

В хижине Люпин-волк, вроде, жрал сам себя. В компании друзявок - счастливо бегал по окрестностям.Так что в человеке-Люпине боролись два чувства - облегчение и стыд. То, что у Мародеров мозгов не хватало шляться подальше от людей, а у Люпина не хватало моральных сил переломить ситуацию - печально. И действительно кто-то реально мог пострадать. А уж что бы произошло, если бы встреча Люпина и Снейпа закончилась плохо Люпина...Поттер Снейпа "спасать"-то полез, но и про Снейпа известно, что он знал довольно много всяких проклятий и вообще не трус, и в опасных ситуациях шустро реагирует. Даже если бы был суд - при любом виде допроса бы выяснилось, что мальчик оборонялся от оборотня, который оказался там, куда смогли добраться ученики.

[Читатель]

вспомните, как карта Мародеров "высказалась" о взрослом Снейпе. Вот так они его и воспринимали. Он по мнению Мародеров совсем невысоко котировался. Даже низко. Придурком они его считали, в общем.

1 книга

Они друг друга терпеть не могли

Да, они испытывали друг к другу сильную неприязнь

5 книга

Джеймс со Снеггом возненавидели друг друга при первой же встрече

6 книга

— Тебе хочется ненавидеть его, Гарри, — со сла­бой улыбкой сказал Люпин. — И я тебя понимаю: Джеймс — твой отец, Сириус — крестный, ты уна­следовал от них давнее предубеждение.

В общем они его явно ненавидели а не презирали!

[Jaina]

Быть в группе поддержки и реально сражаться вчетвером против Снейпа - это две большие разницы.

Это две большие разницы в плане оценки боевой силы. В плане оценки храбрости разницы практически нет

Вот только неизвестно, стал бы Снейп с ними именно сражаться или попытался бы ноги унести.

[Jaina]

Сорри, но та же Карта Мародеров убедительно демонстрирует, что в той или иной форме в издевательствах над Снейпом участвовали все четверо, даже Люпин.

Быть в группе поддержки и реально сражаться вчетвером против Снейпа - это две большие разницы.

А откуда Снейп знал, что остальные двое, если что, не кинутся.

А откуда мы знаем, что Снейп стал бы со всеми четверыми сражаться, а не попытался ноги унести?

[Almi2017]

У Снейпа мозгов в 20 не больше, чем у Блэка в 15-16? Не говоря уж о том, кому и ком он сдавал пророчество. Ну и Блэк никаких посторонних младенцев в школьные разборки ровесников не вмешивал.

Ну, 20 и 15-16 - не такая большая разница, но дело не в этом. Сириус, разумеется, хотел сделать Снейпу гадость. Спорят тут лишь о том, в чем сия гадость заключалась - убить хотел, оборотнем сделать или просто напугать и унизить. Снейпу на этих людей с их младенцем было просто наплевать. Если бы вдруг Волдеморт обьелся грибов и вместо того, чтобы попытаться убить младенца и его родителей, осыпал их всевозможными милостями, его бы это ничуть не расстроило, его в тот момент собственные выгоды интересовали, а не чужие неприятности. Это, разумеется, ничуть не лучше, но зла он этим людям целенаправленно не желал. Сириус же Снейпу весьма и весьма желал нехорошего

[Almi2017]

Быть в группе поддержки и реально сражаться вчетвером против Снейпа - это две большие разницы.

Это две большие разницы в плане оценки боевой силы. В плане оценки храбрости разницы практически нет

Вот только неизвестно, стал бы Снейп с ними именно сражаться или попытался бы ноги унести.

Если бы он боялся сражаться с четверкой, он бы в принципе не стал связываться с такой компанией. Ноги не всегда можно унести, а потенциально по-любому есть шанс получить четвертых противников.

[Almi2017]

Смотрите: мародеры для Снейпа - враги.

но он им не враг при этом. Враг - это как друг, только наоборот. Снейп им нечто более низкое, чем враг. Не "опасный", но вредный

Ну вот за это он их и ненавидел, и не мог от этой ненависти избавиться. За высокомерие. Если бы они к нему относились, как к врагу, т.е. как к равному, он бы это давно простил. А высокомерие и презрение такие вещи, которые простить почти невозможно. Дамблдор очень точно об этом высказался в конце пятой книги. Это все равно что согласиться с тем, что ты и впрямь низок. Человек с чувством собственного достоинства никогда с этим не согласится, поэтому и простить не сможет, пока отношение не изменится. Правда, есть такой вариант, когда человек сам начинает презирать своих обидчиков, но это не всегда возможно. Такой уверенности в себе, чтобы презирать Мародеров в ответ, у Снейпа никогда не было.

[Windinwillow]

Быть в группе поддержки и реально сражаться вчетвером против Снейпа - это две большие разницы.

А откуда Снейп знал, что остальные двое, если что, не кинутся.

А откуда мы знаем, что Снейп стал бы со всеми четверыми сражаться, а не попытался ноги унести?

Это Мародёры могли и не знать. А вы в его "талантах" сомневаетесь?

[Windinwillow]

вспомните, как карта Мародеров "высказалась" о взрослом Снейпе. Вот так они его и воспринимали. Он по мнению Мародеров совсем невысоко котировался. Даже низко. Придурком они его считали, в общем.

1 книга

Они друг друга терпеть не могли

Да, они испытывали друг к другу сильную неприязнь

5 книга

Джеймс со Снеггом возненавидели друг друга при первой же встрече

6 книга

— Тебе хочется ненавидеть его, Гарри, — со сла­бой улыбкой сказал Люпин. — И я тебя понимаю: Джеймс — твой отец, Сириус — крестный, ты уна­следовал от них давнее предубеждение.

В общем они его явно ненавидели а не презирали!

Я не употребляю слова "ненависть" и "враги" слишком часто. Но часто же слышу, что они употребляются не к месту. Как "любовь" и "дружба". А ненависть - это то же, но с обратным знаком. Может, это моя личная особенность, но вот как-то так. Снейп их,и вероятно, и ненавидел, и считал врагами - но не взаимно

[Windinwillow]

Смотрите: мародеры для Снейпа - враги.

но он им не враг при этом. Враг - это как друг, только наоборот. Снейп им нечто более низкое, чем враг. Не "опасный", но вредный

Ну вот за это он их и ненавидел, и не мог от этой ненависти избавиться. За высокомерие. Если бы они к нему относились, как к врагу, т.е. как к равному, он бы это давно простил. А высокомерие и презрение такие вещи, которые простить почти невозможно. Дамблдор очень точно об этом высказался в конце пятой книги. Это все равно что согласиться с тем, что ты и впрямь низок. Человек с чувством собственного достоинства никогда с этим не согласится, поэтому и простить не сможет, пока отношение не изменится. Правда, есть такой вариант, когда человек сам начинает презирать своих обидчиков, но это не всегда возможно. Такой уверенности в себе, чтобы презирать Мародеров в ответ, у Снейпа никогда не было.

Так речь не об этом была, а о том, что Сириус, весь преисполненный ненависти, а, может, и ярости, решил погубить своего врага, скрипты его оборотню. Не согласна. Было хуже и гаже. "Проучить придурка, чтоб не совал свой грязный нос куда не просили". Что с "придурком" станется в процессе - не волнует. Поэтому Сириус, имхо, в данной ситуации - злобный дебил, а не "мстюн". И да, от злобных дебилов-сверсников подростки страдают куда чаще, чем от врагов-злопыхателей. Но и Снейп в данной ситуации интеллектом не блещет, мягко говоря. Мародёры после этого должны были на нем за жениться признать за своего.

[annyloveSS]

Очередная новинка от Анни. У Сириуса не погибла семья лучшего друга из-за его, в том числе, ошибки, ага. А если и погибла, то он махнул рукой и забыл. Так? Или Джеймс ему не был "самым дорогим"? Вроде в каноне никто дороже не показан.

Это все так. Вот только какое отношение это имело к его "милой шутке" над Снейпом?

[annyloveSS]

Поэтому Сириус, имхо, в данной ситуации - злобный дебил, а не "мстюн".

Правильно, злобный дебил. И, что печально, в некотором отношении им остался.

[annyloveSS]

А откуда мы знаем, что Снейп стал бы со всеми четверыми сражаться, а не попытался ноги унести?

А когда и от кого он уносил ноги? Вообще?

[annyloveSS]

Это мы понимаем причины. А с точки зрения одиннадцатилетних пацанов Северус слился, да ещё и позорно. Как нюнька. То, что эта "нюнька" уже на своей шкуре опробовала достаточно дерьма,и не стала "выученно беспомощной", они не знают и не узнают

Так в том и трагедия с психологической точки зрения. И парадокс. Снейп - человек совершенно поразительной силы духа, какой, пожалуй, ни у кого в каноне нет. Девяносто девять из ста на трети того, что он вынес, давно бы сломались. И Озеро тем и отвратительно, что Снейп, сделав все, что возможно в такой ситуации вообще для человека и волшебника, не унизившись ни до просьб о пощаде, ни до мольбы о помощи, ни даже просто до смирения перед врагами, сопротивляясь, даже будучи казалось бы напрочь лишен возможности это делать - все равно сам себя чувствует "позорно проигравшим". Поэтому в том числе он и сорвался на Лили. Он вел себя там (впрочем, как и всегда) настолько достойно, насколько было возможно. Но сам этого не ощущал. И Лили, как он чувствовал, тоже думает также.

[Варг]

Очередная новинка от Анни. У Сириуса не погибла семья лучшего друга из-за его, в том числе, ошибки, ага. А если и погибла, то он махнул рукой и забыл. Так? Или Джеймс ему не был "самым дорогим"? Вроде в каноне никто дороже не показан.

Это все так. Вот только какое отношение это имело к его "милой шутке" над Снейпом?

Примерно такое же, как это:

Снейп, значит, мог не видеть очевидного, а Сириус, будучи младше по возрасту - обязательно? Или он - человек неумный?))))

Вот только Сириус за свою слепоту не заплатил самым дорогим, что у него было. И не каялся в этой ошибке всю жизнь.

Вы же каким-то непостижимым образом нашли очередной повод напомнить, как Снейп страдал и что переживания Сириуса на его фоне - полная фигня. Я не могу сказать, какое отношение имеет этот ваш пост про неуплату дорогим к теме про шутку Сириуса. Это вы мне скажите