Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Немо]

Далась вам эта "своя еврейка" Как мародеры с Гарри - так они малолетние болваны, а как Севка - так он идейный фашист

Можно пруф, где это я называла Снейпа идейным фашистом-то? Я наоборот говорила, что там и с Мародёрами, и со Снейпом - дурь малолетняя. Вы пропустили?
Да вот только он стремился в ПСы, где о таких, как его подруга ноги вытирали. И как ни крутись - это очень гадостный поступок, как бы он его для себя тогда не оправдывал.

который должен был самостоятельно изучить историю Третьего рейха, провести правильные параллели, предугадать террор и цинично придумать для Лильки место "своей еврейки".

Вы так говорите, будто Волдеморт поначалу проповедовал свободу, равенство и братство, и приход коммунизма впридачу. Его идеи о маглорождённых секретом не были отношение к ним в среде будущих ПСов - тоже. Допустим, уничтожение как таковое он не мог предугадать (кстати, а это тайна была?). Но то, что они намереваются дискриминировать маглорождённых, они и не скрывали. Для того, чтобы предугадать дальнейшее не надо зарываться в исторические тома, достаточно не иметь лишней хромосомы. Что, по-вашему, Снейп думал по этому поводу? Что маглорождённым станут дарить цветы?
Всё Снейп понимал, другое дело, что понимать не хотел.

Мама дорогая, да я такого выражения до вас и не знала, хотя у нас в школе Вторую мировую изучают, в отличие от.

От кого? Я её также учила.

Разницу я понимаю, но у вас "наворотили дел по глупости" обычно звучит по отношению к мародерам, а Севуний почему-то "гад". Чего я не понимаю, так это зачем писать стопицот слов про "гада" (это ваш эпитет, не мой), если вы его там не видите?

Вы бы не количество слов считали, а на контекст посмотрели. Я сказала - считался гадом (имел дурную репутацию), а не был им. Вы разницу между "был" и "считался" понимаете?

Ну хочется же хоть как-то сгладить пакость Озера, особенно учитывая гордый отказ от трудного детства

Шо, снейпоманам без историй чьего-то трудного детства жизнь не в жизнь?

[Немо]

Люди вообще дофига всего не понимают

Например, того, что не надо лезть в Пожиратели.

Нет, не надо. Сириус говорит о том, что у Снейпа не было любви окружающих, и не связывает это с ПС. Вообще никак не связывает. Говорит, что он был странный малый, по уши в ТИ. Если ему "по уши в ТИ" репутацию испортило, то шла бы эта толпа всей кодлой в баню со своими предрассудками. Снейп этими ТИ никому вреда не причинял, иначе бы Лилька ехала на него, а не на Мальсибера. А просто интересоваться ТИ и любить их ... Если это влияет отрицательно на репутацию, то эта толпа с её предрассудками ничуть не лучше той толпы, которая женщину, взятую в прелюбодеянии, собиралась камнями побить. У той женщины тоже было "плохая репутация". Предлагаете мне проявить понимание к той толпе? А ведь прелюбодеяние наверняка предшествовало стремлению побить камнями. Так что, извините, мне пофиг, за что Снейпа не любили. Факт, что именно эта нелюбовь его толкала ещё неотвратимее в объятия ПС. На момент Озера никакой неотвратимости ещё близко не было.

Как вы элегантно заметили, он говорил о ситуации на момент Озера. Там её и вправду не было. Да к тому же, "любовь окружающих" - это популярность. Что её не было, я не спорю. Но не было и никакой обструкции с самого начала - по крайней мере, нам не показано. Да, сцепился с Мародёрами. А Гарри с Роном тогда же сцепились с Малфоем - и что из этого? Просто встретился с будущим школьным недругом.
Что же до ТИ - ну можно,можно ими интересоваться, да только вопрос в том, как интересоваться. Гарри тоже ими интересовался в какой-то мере - чтобы победить. Но вы как-то упорно игнорируете и компанию Мальсибера, и оскорбления людей по происхождению, и тягу к Володьке (по совокупности с тягой к ТИ вывод сделать можно). Не знаю я, как он интересовался ТИ, но вряд ли совсем уж безобидно. И вот всё это разрушало его репутацию и привело к тому, что заступаться за него мало кого тянуло.
И да. Потом он исправился. Он сумел за волосы вытащить себя из того дерьма, в которое влез. За что и уважаем. Но это потом.

[Немо]

Ага, таких же "правильных" и благополучных как Лили, никогда в своей жизни не испытавших ни боли, ни одиночества, ни бедности, ни сиротства.

Зато она прекрасно бы всё это испытала, приди к власти Волдеморт. Потому что на положение "своей еврейки" она бы не согласилась никогда, что бы он там себе ни выдумывал. "Спасибо", в частности, Снейпу.
А вообще все это испытал ее сын, благодаря тому, что кое-кто пришел работать к Волдеморту

И это тоже.

[Almi2017]

Поэтому моё ИМХО - если бы он "уполз", то постарался бы "исчезнуть с радаров".
Не обязательно сказался бы мертвым, возможно, переговорил бы с некоторыми людьми с глазу на глаз, но не более.
Допускаю, что, если бы он не пустил корни на новом месте, то через несколько лет он вернулся бы, когда всё утряслось.

Я думаю, что всё наоборот, и вот почему. Снейп никогда не пытался спрятаться от трудного и неприятного. Особенно если чувствовал себя правым. Поэтому он бы как раз пытался доказать, что его обвинители неправы, на всё-равно-ненавидящих злобно огрызался бы, а экзальтированным дамочкам отвечал так, что скоро отбил бы всякую охоту себя преследовать. Или вообще перенаправлял бы всех сов к Поттеру. Сам сделал человеку такую "рекламу" - сам теперь всю эту дрянь и читай.
Другое дело - а сил на всё это хватило бы? Но когда Снейп-то сам об этом думал? Не припомню, чтобы он всерьёз понимал, что себя бы и поберечь не худо, хотя бы в целях восстановления. Для этого он недостаточно взрослый
И тут ещё такой момент - а на что жить и лечиться-то? Он вообще в том своём состоянии сможет найти работу на новом месте, начать новую жизнь? Это трудно. А деньги в кармане мантии у него вряд ли лежали. Что касается банка - не факт, что смог бы забрать, если у него вообще имелись сбережения.
Поэтому, я думаю, будучи живым, он бы первым делом связался с Гарри и с Минервой. А вот уже они позаботились бы о том, чтобы он не рвался в бой, а спокойно полечился и отдохнул. И премию ему бы от Хогвартса организовали, чтобы было на что жить, пока не восстановится. А сами потихоньку занимались бы его реабилитацией, добивались признания его заслуг. Ну, а через годик он бы вернулся в Хогвартс на работу, если бы другие планы не появились.
А ещё мне почему-то всегда думалось, что ему обязательно нужны маггловские врачи. От ПТСР в магомире не лечат. И сердце бы проверить стоило. Никогда не забуду финал фика с оптимистичным названием "У нас впереди целая жизнь, Северус", где Снейп умирает от инфаркта в 46 лет, на веранде Гарриного дома, вскоре после рождения Альбуса Северуса. Вот это меня прибило хуже канона. В каноне война, на войне гибнут люди, это всё понятно. Но в мирной жизни! В 46 лет! От сердечного приступа! Когда наконец-то всё хорошо ... Полный мрак Поэтому через Гермиону и её родителей, которым она вернула память - к психотерапевту и кардиологу. Как минимум.

[Немо]

Ага, таких же "правильных" и благополучных как Лили, никогда в своей жизни не испытавших ни боли, ни одиночества, ни бедности, ни сиротства.

Зато она прекрасно бы всё это испытала, приди к власти Волдеморт. Потому что на положение "своей еврейки" она бы не согласилась никогда, что бы он там себе ни выдумывал. "Спасибо", в частности, Снейпу.

Бы. Вот эта частица здесь очень существенна. Снейп испытал без "бы". И при этом с определенного момента боролся за то, чтобы такие, как она, этого не испытали. Так что да, спасибо ему. За то, чтобы он не испытывал боли и одиночества, никто не боролся.

Потом он боролся. Тогда - молодец, ага.
А вот когда он пёр в Пожики, чьи идеи относительно маглорождённых никакого секрета не составляли - о чём он думал-то?
А что не испытала она - это уж, скорее, Джеймсу спасибо.

[Almi2017]

Ну хочется же хоть как-то сгладить пакость Озера, особенно учитывая гордый отказ от трудного детства

Да всё равно ничего лучшего, чем сказал сам Сириус, не придумали. "Мы все были идиотами". Только это надо говорить без умиления идиотизмом, понимая, что из идиотизма порой такое делают, что потом бывалые оперативники все внутренности выблёвывают. Тут ключевое слово "были". Были - и перестали ими быть, слава Богу. Как и Снейп перестал быть Пожирателем Смерти.

Сиря, видимо, молчит из гордости. Жалости нам не надо. Но у поклонников-то сердце не железное, они всегда разглядят под маской гордости тонны выпитой Севушкой крови

Ну зачем непременно про тонны крови? Можно было бы просто сказать: да гад он был, Гарри, гад, ты же сам знаешь, что он гад - и тогда тоже был. Но Сириус, видимо, записался к Севке в бесплатные адвокаты, поэтому говорит совершенно другое.

[Немо]

Ну зачем непременно про тонны крови? Можно было бы просто сказать: да гад он был, Гарри, гад, ты же сам знаешь, что он гад - и тогда тоже был. Но Сириус, видимо, записался к Севке в бесплатные адвокаты, поэтому говорит совершенно другое.

А он и говорит именно это, только другими словами, неужели неясно? Другое дело, что он, конечно, сильно предвзят.

[Jaina]

Ну зачем непременно про тонны крови? Можно было бы просто сказать: да гад он был, Гарри, гад, ты же сам знаешь, что он гад - и тогда тоже был. Но Сириус, видимо, записался к Севке в бесплатные адвокаты, поэтому говорит совершенно другое.

А он и говорит именно это, только другими словами, неужели неясно? Другое дело, что он, конечно, сильно предвзят.

А я думаю, что если бы Сириус сказал бы "да гад он был, Гарри, гад, ты же сам знаешь, что он гад - и тогда тоже был", то тогда было бы очевидно, что Сириус вообще ни о чем не жалел. А так это показывает, что он действительно считал, что он был идиотом в молодости.

[Немо]

Ну зачем непременно про тонны крови? Можно было бы просто сказать: да гад он был, Гарри, гад, ты же сам знаешь, что он гад - и тогда тоже был. Но Сириус, видимо, записался к Севке в бесплатные адвокаты, поэтому говорит совершенно другое.

А он и говорит именно это, только другими словами, неужели неясно? Другое дело, что он, конечно, сильно предвзят.

А я думаю, что если бы Сириус сказал бы "да гад он был, Гарри, гад, ты же сам знаешь, что он гад - и тогда тоже был", то тогда было бы очевидно, что Сириус вообще ни о чем не жалел. А так это показывает, что он действительно считал, что он был идиотом в молодости.

Это, конечно, так. Но из его слов следуют отношения между подростками, и они вовсе не так однолинейны, как кому-то кажется.

[Almi2017]

Далась вам эта "своя еврейка" Как мародеры с Гарри - так они малолетние болваны, а как Севка - так он идейный фашист

Можно пруф, где это я называла Снейпа идейным фашистом-то? Я наоборот говорила, что там и с Мародёрами, и со Снейпом - дурь малолетняя. Вы пропустили?
Да вот только он стремился в ПСы, где о таких, как его подруга ноги вытирали. И как ни крутись - это очень гадостный поступок, как бы он его для себя тогда не оправдывал.

Да понятно, что гадостный, только ваши постоянные намёки, что его травили и унижали именно за это, за то, что он в Пожики собирался, совершенно неканонны. Вы что, думаете, вы первая такую теорию выдвинули? Разумеется, нет. На всё это снейпоманки уже отвечали 100500 раз, ещё на старом форуме. И основной аргумент заключается в том, что в книге ничего подобного нет. Ни Люпин, ни Сириус, говоря о причинах отношения к Снейпу Мародёров и большинства тогдашних учеников, не упоминают его принадлежность к компании ПС.
Но, кстати, хочу заметить, что вы и Мародёров, и толпу как раз выставляете в гораздо худшем свете, упирая на то, что причиной была плохая репутация Снейпа. Допустим, что это так. Достаточно ли обоснована такая репутация? Достаточно ли Снейп-подросток на самом деле плох, чтобы его записать в "плохие" и сделать изгоем? Да нет, вовсе не настолько он плох. Не Том Риддл, прямо скажем, и даже не Мальсибер. И то, что он продолжал дружить с магглорождённой, как бы делает его "расизм" весьма спорным. Да и Роулинг говорила, что Снейпа на тот момент тянуло и к тому, что воплощала Лили, и к тому, что воплощал Мальсибер. То есть в человеке боролись хорошее и дурное.
И вот такого подростка записывают в "плохие"- и при этом считают, что "хорошие" с "плохими" могут поступать так , как поступают со Снейпом у Озера. Что мы имеем в результате? Во-первых, если человека несправедливо зачислили в "плохие", это его озлобляет, как всякая несправедливость, которая здесь к тому же ещё и носит коллективный характер. Какова может быть реакция подростка? "Ах, вы меня плохим считаете? Ну, так я и буду по-настоящему плохим, наплачетесь ещё!". Ребячество? Ну так подросток и есть ребёнок в своём наиболее проблемном виде. Однозначно, такое отношение склоняет чашу весов именно в сторону ПС. Во-вторых, если "хорошие" обращаются с "плохими" так, как со Снейпом у Озера, то что можно подумать про "хороших"? Не случайно есть фраза про добро, которое победило зло, поставило его на колени и зверски надругалось. Вот у Озера именно такое "добро". Как вы думаете, могут у подростка, уже раненного несправедливостью своей "плохой репутации", быть симпатии к "добру", которое проявляет себя такими вот поступками? Разумеется, нет. И в-третьих, унижая человека и одновременно внушая ему, что он это "заслужил", потому что "плохой", его травмируют гораздо сильнее, чем просто унижая. Так что если вы хотели сказать нечто в пользу Мародёров и толпы у Озера, то лучше бы вы держались версии о дурацком развлечении. Такой вариант - унижали, потому что "плохой" - гораздо хуже, в сто раз хуже, чем это. Может быть, это и был основной травмирующий фактор - что Снейпу коллектив внушал "ты плохой, с тобой так можно". Это ломает личность хуже, чем просто тупые издевательства придурков. Бьёт по самооценке уже не в части "я не могу за себя постоять", а в части "я не обладаю позитивной ценностью", что куда страшнее. Следы этого действительно видны на Снейпе - и если вы правы, то с ним поступали куда ужаснее, чем в версии про "игрушку". Плохо, что вы сами этого не понимаете. Вы вместо того, чтобы сказать о Мародёрах и той толпе нечто оправдывающее их, наоборот, опорочили их ещё сильнее. Просто хулиган - всего лишь хулиган. Хулиган, воображающий, что имеет моральное превосходство над жертвой - немыслимая гадость.

Вы так говорите, будто Волдеморт поначалу проповедовал свободу, равенство и братство, и приход коммунизма впридачу.

Сириус говорит, что идеи Волдеморта поначалу находили здравыми многие вполне зрелые люди в магомире. Что вы прицепились к подростку, который вообще до 11 лет рос не в магомире, и которого даже воспитывать было некому, кроме того же Слизерина, где эти идеи цвели и пахли?

Всё Снейп понимал

Доказательства, пожалуйста. Роулинг утверждала прямо противоположное - что не понимал, более того, думал, что впечатлит Лили, став Пожирателем. Чем он хотел впечатлить - дискриминацией?

От кого? Я её также учила.

От Снейпа, ёлки зелёные Не учат в магомире историю второй мировой войны. Соответственно, и ваших аналогий у Снейпа возникнуть не могло.

[Jaina]

А он и говорит именно это, только другими словами, неужели неясно? Другое дело, что он, конечно, сильно предвзят.

А я думаю, что если бы Сириус сказал бы "да гад он был, Гарри, гад, ты же сам знаешь, что он гад - и тогда тоже был", то тогда было бы очевидно, что Сириус вообще ни о чем не жалел. А так это показывает, что он действительно считал, что он был идиотом в молодости.

Это, конечно, так. Но из его слов следуют отношения между подростками, и они вовсе не так однолинейны, как кому-то кажется.

Да я тоже считаю, что они не однолинейны. Т.е. это не типичный "плохиши буллят замухрышку". Просто слышать "да гад он был, Гарри, гад, ты же сам знаешь, что он гад - и тогда тоже был" от взрослого дяди несколько странно. Вот от скажем мальчика лет 11-14 нормально

[Almi2017]

Люди вообще дофига всего не понимают

Например, того, что не надо лезть в Пожиратели.

Это индивидуальная ошибка. И её гораздо больше шансов исправить, как показано в каноне. А вот отношение к Снейпу-подростку - это коллективная ошибка, которая сказалась на судьбе отдельного человека весьма отрицательно. И такие ошибки никогда не исправляются.

Но вы как-то упорно игнорируете и компанию Мальсибера, и оскорбления людей по происхождению, и тягу к Володьке (по совокупности с тягой к ТИ вывод сделать можно)

Всё это Сириус вообще не упоминает как причину (а Лили, кстати, не упоминает ТИ применительно к Снейпу, так что нечего всё валить в одну кучу). И да, я считаю, что всего этого недостаточно для записывания человека в "плохие". Что отношение коллектива к Снейпу совершенно несправедливо. Так понятнее? Ничего по-настоящему плохого он на тот момент не сделал, чтобы его уже записывать в "плохие". Значит, эта ваша толпа, записав его в "плохие", только больше перед ним виновата, потому что ещё и несправедливо его заклеймила. Это даже хуже, чем просто издевательства.

Не знаю я, как он интересовался ТИ, но вряд ли совсем уж безобидно.

Ну да, ваша вечная "презумпция виновности" в отношении Снейпа, я в курсе Лили ему подобных обвинений не предъявляет. Значит, предъявить нечего.

И вот всё это разрушало его репутацию

Кажется, я скоро возненавижу слово "репутация". Есть в этом нечто лживое, когда коллектив судит человека, не зная всех его обстоятельств, и выносит приговор. Гадко и лицемерно. А если учесть, как эта якобы "хорошая" толпа считает возможным поступать с "плохими", то сами они в сто раз хуже его, я вам уже говорила. Вы хотели выставить коллектив получше, типа, Севка "самвиноват", а выставили только хуже.

и привело к тому, что заступаться за него мало кого тянуло.

Ну, а их поведение с ним и разрыв с Лили привели к тому, что он стал рассматривать ПС как безальтернативный вариант. Если "добро" такое", то оно ничем не лучше зла.

И да. Потом он исправился. Он сумел за волосы вытащить себя из того дерьма, в которое влез. За что и уважаем. Но это потом.

Да вы же сами рассказываете, как коллектив его усердно убеждал, что никакой альтернативы этому дерьму нет, ибо дерьмо, считающее себя шоколадом, уж точно не альтернатива.

[Almi2017]

[А я думаю, что если бы Сириус сказал бы "да гад он был, Гарри, гад, ты же сам знаешь, что он гад - и тогда тоже был", то тогда было бы очевидно, что Сириус вообще ни о чем не жалел. А так это показывает, что он действительно считал, что он был идиотом в молодости.

Уточните, пожалуйста: Сириус на самом деле не жалел или всё-таки жалел? А то я никак не пойму, лицемер у вас Сириус или искренний человек.

[Almi2017]

Ну зачем непременно про тонны крови? Можно было бы просто сказать: да гад он был, Гарри, гад, ты же сам знаешь, что он гад - и тогда тоже был. Но Сириус, видимо, записался к Севке в бесплатные адвокаты, поэтому говорит совершенно другое.

А он и говорит именно это, только другими словами, неужели неясно?

Нет, совершенно неясно. Из всего, что он говорит там о Снейпе, никакой "гад" совершенно не следует. Странный малый, увлекающийся ТИ - это вовсе не гад.

[Jaina]

[А я думаю, что если бы Сириус сказал бы "да гад он был, Гарри, гад, ты же сам знаешь, что он гад - и тогда тоже был", то тогда было бы очевидно, что Сириус вообще ни о чем не жалел. А так это показывает, что он действительно считал, что он был идиотом в молодости.

Уточните, пожалуйста: Сириус на самом деле не жалел или всё-таки жалел? А то я никак не пойму, лицемер у вас Сириус или искренний человек.

Нет, он не лицемер. Он, я думаю, искренне считал, что был идиотом в молодости.

[Немо]

Да понятно, что гадостный, только ваши постоянные намёки, что его травили и унижали именно за это, за то, что он в Пожики собирался, совершенно неканонны. Вы что, думаете, вы первая такую теорию выдвинули? Разумеется, нет. На всё это снейпоманки уже отвечали 100500 раз, ещё на старом форуме. И основной аргумент заключается в том, что в книге ничего подобного нет. Ни Люпин, ни Сириус, говоря о причинах отношения к Снейпу Мародёров и большинства тогдашних учеников, не упоминают его принадлежность к компании ПС.

Ну, во-первых, я отвечала на вопрос, почему мне "далась" "своя еврейка".
А во-вторых, других отзывов просто не имеется. Только один раз упомянутый "чудик", да и то в качестве сравнения с Джеймсом, а не в качестве ответа на вопрос" почему не любили". И дурная репутация - факт. И то, что не понимают, как с ним вообще можно разговаривать из-за этой репутации - факт. И нет никаких указаний на резкую обструкцию с самого начала.
Тогда придётся признать, что прямо о том, за что не любили Снейпа, нам вообще не говорят.)))

Достаточно ли обоснована такая репутация?

Нет. Беда в том, что он показывал свои дурные стороны, а хороших - не показывал. А люди, как я уже упоминала, не землекопы.

Во-первых, если человека несправедливо зачислили в "плохие", это его озлобляет, как всякая несправедливость, которая здесь к тому же ещё и носит коллективный характер.

Его считали тем, кем он сам хотел, чтобы его считали - тёмным.

Да и Роулинг говорила, что Снейпа на тот момент тянуло и к тому, что воплощала Лили, и к тому, что воплощал Мальсибер. То есть в человеке боролись хорошее и дурное.

Попытка усидеть на двух стульях ничем хорошим не заканчивается.

Так что если вы хотели сказать нечто в пользу Мародёров и толпы у Озера, то лучше бы вы держались версии о дурацком развлечении.

Я ничего не хочу сказать ни в пользу Мародёров, ни во вред им, я хочу установить истину.

Плохо, что вы сами этого не понимаете. Вы вместо того, чтобы сказать о Мародёрах и той толпе нечто оправдывающее их, наоборот, опорочили их ещё сильнее. Просто хулиган - всего лишь хулиган. Хулиган, воображающий, что имеет моральное превосходство над жертвой - немыслимая гадость.

Было бы, если бы речь не шла именно о подростковых "заносах".
И у вас, простите, путаница. Когда я говорила о репутации - я говорила о толпе. Которая была за Джеймса не только потому, что он популярен, но и потому, что Снейпа не любили (и это явно говорится). И нельзя сказать, что он не постарался, чтобы так было. Да-да, я помню о его несчастности и детской травмированности, но дети не копают так глубоко, и не должны, кстати. Заниматься сложными случаями - дело психологов.
Что до Мародёров - они со Снейпом в состоянии перманентной драчки. Для них он - враг. И потому что кровушки им попил, и потому что любитель ТИ и прочее. Ну, для Джеймса ещё и соперник. Значит, можно эффектно расправиться.

Доказательства, пожалуйста. Роулинг утверждала прямо противоположное - что не понимал, более того, думал, что впечатлит Лили, став Пожирателем. Чем он хотел впечатлить - дискриминацией?

Крутизной, что неясного?

Сириус говорит, что идеи Волдеморта поначалу находили здравыми многие вполне зрелые люди в магомире. Что вы прицепились к подростку, который вообще до 11 лет рос не в магомире, и которого даже воспитывать было некому, кроме того же Слизерина, где эти идеи цвели и пахли?

Эти люди вряд ли имели близких друзей-маглорождённых. И потом, какие это были идеи - очистка от магловской примеси, диктатура чистокровных. Что неясного?

От Снейпа, ёлки зелёные Не учат в магомире историю второй мировой войны. Соответственно, и ваших аналогий у Снейпа возникнуть не могло.

А что, Волдеморт скрывал свои идеи о маглорождённых? Про "свою еврейку" - это не аналогия, это схожий термин для понятности.

[Almi2017]

Я сказала - считался гадом (имел дурную репутацию), а не был им. Вы разницу между "был" и "считался" понимаете?

Если плохую репутацию человек не заслужил, то коллектив, наградивший его такой репутацией, уже тем самым виноват перед этим человеком. Это помимо того, что "хорошие" считают возможным поступать с "плохими" гнусно, что вдвойне отвратительно. Они ведь, помимо прочего, ещё и добро тем самым порочат, от имени которого якобы осуждают Снейпа. Кто выберет "добро", которое поступает с "плохими" так, как у Озера? Чем такое добро лучше зла-то? Учитывая, что на тот момент со злом Снейп ещё так непосредственно не познакомился.
Кстати, у меня есть версия. Снейп горел жаждой возмездия, пока, вступив в ПС, не оказался с другой стороны, среди тех, кто толпой мучает и убивает одного или нескольких. И ... ему не понравилось. Он стал по возможности увиливать. Причём как-то сумел доказать, что дело не в трусости - возможно, в стычках с аврорами участвовал, а вот в коллективных расправах - нет. Предпочитал шпионить, потому что это давало возможность увильнуть от подобных вещей. Поэтому и обрадовался, подслушав пророчество: вот, не зря я этим занимаюсь, не надо меня на акции гонять. В общем, зло себя показало с той же стороны, с какой он уже знал "добро" по отношению к себе, только ещё хуже. Ну и к моменту Холма он уже понимал, что такое ПС, и не жаждал там быть. Не его это оказалось. А тут и настоящее добро в лице Дамблдора подоспело.

[Немо]

[А я думаю, что если бы Сириус сказал бы "да гад он был, Гарри, гад, ты же сам знаешь, что он гад - и тогда тоже был", то тогда было бы очевидно, что Сириус вообще ни о чем не жалел. А так это показывает, что он действительно считал, что он был идиотом в молодости.

Уточните, пожалуйста: Сириус на самом деле не жалел или всё-таки жалел? А то я никак не пойму, лицемер у вас Сириус или искренний человек.

Нет, он не лицемер. Он, я думаю, искренне считал, что был идиотом в молодости.

Правда, уточним, что тут уже было по совокупности. Там и про Снейпа, и про манеру ерошить волосы.)))

[Немо]

А я думаю, что если бы Сириус сказал бы "да гад он был, Гарри, гад, ты же сам знаешь, что он гад - и тогда тоже был", то тогда было бы очевидно, что Сириус вообще ни о чем не жалел. А так это показывает, что он действительно считал, что он был идиотом в молодости.

Это, конечно, так. Но из его слов следуют отношения между подростками, и они вовсе не так однолинейны, как кому-то кажется.

Да я тоже считаю, что они не однолинейны. Т.е. это не типичный "плохиши буллят замухрышку". Просто слышать "да гад он был, Гарри, гад, ты же сам знаешь, что он гад - и тогда тоже был" от взрослого дяди несколько странно. Вот от скажем мальчика лет 11-14 нормально

А как по-вашему, каким образом развивались события?

[annyloveSS]

Зато она прекрасно бы всё это испытала, приди к власти Волдеморт. Потому что на положение "своей еврейки" она бы не согласилась никогда, что бы он там себе ни выдумывал. "Спасибо", в частности, Снейпу.

Если бы у бабушки была борода, то она была бы дедушкой))) Снейп в частности, как уже говорилось, такими категориями не мыслил и мыслить был не обязан. Лили - это Лили. Прекрасная, умная, талантливая. А "все остальные" - это все остальные. С чего он, размышляя о себе и Лили должен думать о них и тем более закладываться на ее гипотетическое к ним отношение - не понятно совершенно.

[Немо]

Зато она прекрасно бы всё это испытала, приди к власти Волдеморт. Потому что на положение "своей еврейки" она бы не согласилась никогда, что бы он там себе ни выдумывал. "Спасибо", в частности, Снейпу.

Если бы у бабушки была борода, то она была бы дедушкой))) Снейп в частности, как уже говорилось, такими категориями не мыслил и мыслить был не обязан. Лили - это Лили. Прекрасная, умная, талантливая. А "все остальные" - это все остальные. С чего он, размышляя о себе и Лили должен думать о них и тем более закладываться на ее гипотетическое к ним отношение - не понятно совершенно.

Я повторяю - мне глубоко пофиг, чем он себя в данном случае оправдывал. По факту - поступок гадостный и говорящий, кстати, о том, что если она его не понимала и не пыталась помочь, то и он не особо старался.

[annyloveSS]

Но то, что они намереваются дискриминировать маглорождённых, они и не скрывали. Для того, чтобы предугадать дальнейшее не надо зарываться в исторические тома, достаточно не иметь лишней хромосомы. Что, по-вашему, Снейп думал по этому поводу? Что маглорождённым станут дарить цветы?

Еще раз. ДЛЯ НЕГО тот факт, что Лили - маглорожденная не значит ничего. Потому что она самая красивая, талантливая, очаровательная. Поэтому ее никто дискриминировать не станет. Особенно, если он будет с ней рядом. "Другие маглорожденные" - это для него на тот момент, повторюсь, вообще совершенно иное дело. Он вообще никак с ними Лили не отождествляет и поэтому совершенно никак их не учитывает в своих представлениях. И будут им дарить цветы или делать с ними что-то другое, ему совершенно все равно.

[annyloveSS]

ну как, ребенок на самом певом занятии не занет учебного материала, пичаль-бидааааааааа Это точно про знания было, ага-ага

Вообще-то говоря, некоторые дети ответы на его вопросы знали. Более того - сам он, в первый раз приехав в школу, на самом первом занятии наверняка ответы на эти вопросы знал. И скорее всего Лили их знала тоже. Если они могли их знать - то почему Гарри не может?

[annyloveSS]

Что мы имеем в результате? Во-первых, если человека несправедливо зачислили в "плохие", это его озлобляет, как всякая несправедливость, которая здесь к тому же ещё и носит коллективный характер. Какова может быть реакция подростка? "Ах, вы меня плохим считаете? Ну, так я и буду по-настоящему плохим, наплачетесь ещё!". Ребячество? Ну так подросток и есть ребёнок в своём наиболее проблемном виде. Однозначно, такое отношение склоняет чашу весов именно в сторону ПС. Во-вторых, если "хорошие" обращаются с "плохими" так, как со Снейпом у Озера, то что можно подумать про "хороших"? Не случайно есть фраза про добро, которое победило зло, поставило его на колени и зверски надругалось. Вот у Озера именно такое "добро". Как вы думаете, могут у подростка, уже раненного несправедливостью своей "плохой репутации", быть симпатии к "добру", которое проявляет себя такими вот поступками? Разумеется, нет. И в-третьих, унижая человека и одновременно внушая ему, что он это "заслужил", потому что "плохой", его травмируют гораздо сильнее, чем просто унижая. Так что если вы хотели сказать нечто в пользу Мародёров и толпы у Озера, то лучше бы вы держались версии о дурацком развлечении. Такой вариант - унижали, потому что "плохой" - гораздо хуже, в сто раз хуже, чем это. Может быть, это и был основной травмирующий фактор - что Снейпу коллектив внушал "ты плохой, с тобой так можно". Это ломает личность хуже, чем просто тупые издевательства придурков. Бьёт по самооценке уже не в части "я не могу за себя постоять", а в части "я не обладаю позитивной ценностью", что куда страшнее. Следы этого действительно видны на Снейпе - и если вы правы, то с ним поступали куда ужаснее, чем в версии про "игрушку". Плохо, что вы сами этого не понимаете. Вы вместо того, чтобы сказать о Мародёрах и той толпе нечто оправдывающее их, наоборот, опорочили их ещё сильнее. Просто хулиган - всего лишь хулиган. Хулиган, воображающий, что имеет моральное превосходство над жертвой - немыслимая гадость.

ППКС.

[Немо]

Если плохую репутацию человек не заслужил, то коллектив, наградивший его такой репутацией, уже тем самым виноват перед этим человеком.

Ой, ну вот не надо мне изображать фарисеев, забивающих камнями прелюбодейку. Это вообще о другом и про другое.
По факту - люди, которые собрались у Озера, его не шибко любили. Почему? Сказано же. Вы говорите, что это фарисейство. Видимо, по-вашему, маглорождённые, которых он обзывал, люди, страдавшие от компании Мальсибера (а вас не удивляет, что Люпина Снейп считал "одним из Мародёров" - ну вот и обратное верно), по которым он проявил свой дурной нрав (сами ж признаёте), должны были дружно забыть всё и кинуться его спасать. Ага, щас.
К тому же, маленький нюанс... А что если человек, заработавший такую репутацию, сам старательно её поддерживает? Что, если он демонстрирует свои плохие стороны, а хорошие пока спрятаны? Не будут особо копаться, ага. Особенно дети.
Что касается Мародёров - там состояние перманентной драчки, где намешалось всё - взаимное распитие кровушки, возмущение тем, чем он увлекается (и это нормальное возмущение - ребята абсолютно правильно брезгливы в данном вопросе), ревность... Ну вот и решил Джеймс эффектно порисоваться, устроив разборку с врагом. Да, его занесло на повороте, в итоге получилось довольно гадостно. Ну так мало ли кого так заносило-то! Уверена, что если бы кого угодно в каноне показывали только в худшем воспоминании кого-либо - они бы выглядели не сильно лучше.

Кстати, у меня есть версия. Снейп горел жаждой возмездия, пока, вступив в ПС, не оказался с другой стороны, среди тех, кто толпой мучает и убивает одного или нескольких. И ... ему не понравилось. Он стал по возможности увиливать. Причём как-то сумел доказать, что дело не в трусости - возможно, в стычках с аврорами участвовал, а вот в коллективных расправах - нет. Предпочитал шпионить, потому что это давало возможность увильнуть от подобных вещей.

А он вступил в ПС, пылая жаждой возмездия?
Что касается остального - беда в том, что как-то подтвердить сие нельзя. Что ему нравилось - не нравилось - неясно. По факту побежал он просить только за Лили.