Немо писал(а): ↑09 дек 2019 20:28
Ну объясните, что вы в виду имеете?
Цитирую саму себя:
"Речь шла о странности, свойственной ребёнку из неблагополучной семьи, уже психологически травмированному. Чем проявляется себя такая странность?
Да вот как раз весьма неприятным поведением в ряде случаев. Неприятным, хотя и не каким-то по-настоящему "гадским"".
Вот что я имела в виду. Если есть ещё вопросы, задавайте
На тот момент он видит плохое. Во всяком случае, вид у него очень виноватый.))) Что же до фразы - ну, вроде как очевидно, что он говорит, что Снейп с Джеймсом друг друга с самого начала невзлюбили, и раскрывает соль всего дальнейшего конфликта: Джеймс был популярен, хорошо играл в квиддич и прочее. Ясно, что речь не о "вот прямо сразу" - вряд ли с первой секунды Снейп проникся бы его талантами. Речь идёт о том, что было, по мнению Сириуса, сутью конфликта. И Гарри, кстати, реагирует именно так, как и следует из этой трактовки: да, но... А вот в вашей трактовке я логики в ответе Гарри не вижу.
Честно говоря, я это "да, но ..." всегда воспринимала как реакцию на последние слова Сириуса - про то, что Снейп был "по уши в ТИ", а Джеймс их всегда ненавидел. Гарри на это говорит "да, но ..." в том смысле, что, конечно, мой папа весь такой правильный, а Снейп нет, но это ведь мой папа напал на Снейпа просто ради забавы, а не наоборот.
И я вот думаю ... Джеймс ненавидел ТИ - значит, вообще их никогда не использовал, верно? Гарри использовал Империо и Круциатус. Да, в виде исключения, но если ненавидишь, вряд ли станешь вообще использовать. Но ведь Гарри как человек гораздо лучше Джеймса. Значит, само по себе использование или неиспользование ТИ ничего не говорит о том, лучше или хуже тот или иной человек.
Что же до того, почему невзлюбил Джеймс - за зависть, разумеется. Люди, как вы выразились, рефлексивны.
Это опровергается каноном. Джеймс невзлюбил Снейпа ещё в поезде, где никакой зависти и близко нет, есть словесная пикировка сторонников разных факультетов. И Джеймс там невзлюбил Снейпа за то, что тот его просто задел своими словами про "мускулы вместо мозгов". Потом был первый курс и Снейп, который знал больше проклятий, чем иные семикурсники. Думаю, и тогда Джеймс уже не любил Снейпа, а Снейп вряд ли уже завидовал Джеймсу, достижения того были ещё впереди. А зависть ... Я вообще не думаю, что она играла важную роль в их взаимоотношениях. В-первых, от завистника держатся подальше, а не сами стараются его достать и спровоцировать, если, конечно, нет патологического желания вызывать зависть, как у Клода Чэмпиона в "Странном преступлении Джона Боулнойза". Во-вторых, для завистника Снейп слишком увлеченный человек - см. учебник Принца. Так что значимость его зависти к Поттеру слишком преувеличена. Это Сириусу и Люпину хочется думать, что раз Снейп не любил Джеймса, значит, завидовал, как же иначе-то. Что Джеймса можно не любить, потому что он самовлюблённый тип и задира, им в голову не приходило. А читателям обычно бывает вполне достаточно Озера, чтобы вопросы о том, за что можно не любить Джеймса, сразу же были сняты.
Самое прямое: они объясняют появление этой самой толпы у Озера.
Ну допустим. И что? Процесс всё равно не линейный, а круговой. Снейп до ТИ и ПС тоже дошёл не сразу, его в ту сторону подтолкнули травля и равнодушие окружающих.
Да не "возможно, только Мародёры", а так и есть. Других в каноне не имеется. И то - насколько сильно вплоть до кульминации конфликта?
Слова Сириуса о том, что у Снейпа не было того, что было у Джеймса - любви окружающих. Проще говоря, когда Джеймс задирал Снейпа, окружающие видели перед собой неприятного странного парня и звезду квиддича, и больше симпатизировали звезде. И это началось до всяких ПС.
А они не избивали, в Кристал не превращайтесь, ага?
Да в чём разница-то? Что удары как таковые не наносятся?
Как это опровергает мой тезис о первопричине?
Ваш тезис опровергают логика и хронология.
Лучше представьте, как Снейп лезет в организацию, где его друг - по факту человек второго сорта. Интересней будет
Ну вот не был этот аспект для Снейпа важным. И для Волдеморта, похоже, тоже, раз приглашал Лили к себе.
Об Озере она не говорит, но говорит о том, что окружающие её люди не понимают, почему она с ним общается. Значит, репутация имела место быть.
Репутация человека, который плохо относится к магглорождённым, и поэтому странно, как магглорождённая может с ним общаться? Да, была. Нет, я не считаю, что поведение толпы у Озера обусловлено этой репутацией, это исключительно ваши домыслы.
Докажите, что именно взаимосвязаны
Мне заново повторять всё, что я уже написала по этому поводу? Может быть, вы будете читать внимательнее? Я считаю, что мои аргументы гораздо логичнее и последовательнее ваших. Никто из Мародёров не объяснял тот факт, что у Снейпа не было любви окружающих, которую он так хотел иметь, тем, что он был в компании будущих ПС. Никто. Это лично ваша идея, ничем не подтверждённая. Не за то его не любили. Его просто не любили. Вот как мама с папой просто не любили, так и окружающие.
У других участников - другие формулировки. Но вы берёте эту почему-то.
Ни у кого нет того тезиса, который тут излагаете вы.
Я понимаю, что вижу подростка, упорно лезущего в дрянь и взрослого человека, который вытащил себя из дряни за волосы. Ко второму у меня уважения побольше.
Знаете, вот мысли об "уважении" к подростку, нуждающемуся в помощи взрослых, поскольку он в группе риска, мне даже в голову не приходят. Хотя за то, что ваши любимцы его морально не сломали, хотя и травмировали, не превратили во второго Питера - уважаю, да. А что он при этом не устоял, озлобился и пошёл по дурной дорожке - плохо, но в его ситуации, увы, предсказуемо. Выражение "группа риска" не просто так возникло. И не лез он в дрянь "упорно", не выдумывайте. Вполне естественным путём туда попал, с учётом всех обстоятельств. Ну и "хорошие", в отличие от дряни, как-то ему не рвались объятия раскрывать. Как нашёлся хороший человек без кавычек, так Снейп без проблем от дряни отвернулся.
Он не мог хвастаться своими заклятьями - потому что не уверен в себе и боится, что вместо популярности его поднимут на смех или просто пожмут плечами и равнодушно отвернутся. И это Джеймсу всё равно - он изначально готов к аплодисментам, а если их нет, не беда, будут другие аплодисменты. А Снейп в отношениях с ровесниками изначально ожидает провала и боится его. Для него любой шанс - последний, потому что каждая неудача в этой сфере очень сильно бьёт по самооценке. (Забавно, кстати, что в других сферах он неудач не боится, и те же рецепты переписывал не по разу, и заклинания переделывал - но это магия, а не люди, с магией он на "ты"). А не стремиться к тому, чего тебе очень сильно не хватает, это в подростковом-то возрасте ... Вы не слишком многого хотите от мальчишки, который сильно недополучил любви и поэтому похож на растение, выросшее без света? Он не может не стремиться к тому, что ему так нужно, и "жить спокойно". Если бы мог, жил бы.
ИМХО, взрослый Севка во многом как раз психологически подросток. А в школе был 
).
Потому что он правда ещё во многом ребёнок.
