А Невилл разве был некрасив?annyloveSS писал(а): ↑23 янв 2020 12:45Помните перед Святочным балом когда Невилл пригласил Гермиону, а она сказала, что уже приглашена, он посчитал, что она это выдумала потому что не хочет идти с Невиллом - да и кто бы захотел!
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ой, ну есть персонально у Рона такой закидон, он из-за этого Гермиону чуть не прозевал, дурилка картонная. И что? Это показано как явная глупость конкретного человека. Факт, что Эйлин вышла замуж, и никого, кроме Рона с его личными тараканами, это не удивило.annyloveSS писал(а): ↑23 янв 2020 12:45"Смотреть противно" - перевод Росмэна. Дословно: "Я думал она не очень-то красива". То есть это именно удивление по поводу того, что девушка с такой внешностью могла выйти замуж и родить ребенка. Сын - "такой" или "не такой" в этой фразе вообще ни причем.
Что касается Снейпа, у Гарри при просмотре его воспоминаний и позднее ни разу не возникает та мысль, которая возникла у него при взгляде на Меропу и Тома-старшего - что они не пара. Потому что они вполне пара, и Роулинг об этом говорила в интервью. Вы, кстати, постоянно позиционируете себя как консерватора в вопросах равенства/неравенства полов, но там, где традиционно большинство видело важное различие между мужчиной и женщиной, вы его в упор не видите. Я вот с детства слышала "мужчина должен быть чуть красивее обезьяны" В том смысле, что ему, в отличие от женщины, такая внешность совершенно не помеха, в том числе и в личной жизни. То бишь если мужчина выглядит чуть лучше Флетчера, он уже хорош. А уж если как Грюм, так и вообще: "что муж в сраженьях изувечен" - это честь для жены. А Снейп не выглядит маргиналом, не изуродован, более того, он яркий и впечатляющий, его даже "невзрачным", как Питера, не назовешь. Да, подростком он "гадкий утенок", но в этом возрасте многие "гадкие утята", потом израстаются и становятся вполне себе интересными. Если что и говорили Лили её друзья, то вовсе не то, что Снейп некрасив и небогат. Потому что в ответ на первое они бы услышали "а на мой вкус вполне", а на второе "а это мне вообще безразлично". Богатство, кстати, вообще никакой не аргумент: Снейп очень способный, это наверняка было видно и в школе, и уж содержать семью, будучи деканом в Хогвартсе - а Снейп им стал, будучи весьма молодым - это вообще не проблема. А вот "он ненавидит и презирает всех таких же, как ты" - это аргумент. Знаете, я в 16 лет тоже не стала бы встречаться с парнем, который называет евреев жидами, даже если бы он лично меня так не называл. Другое дело, за использованием этих слов могут не стоять никакие подлинные убеждения, просто глупость и соответствующий круг общения - но это взрослые люди понимают, а не подростки.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
О, полностью свободно от предубеждений ни одно общество быть не может. А вот быть свободно от крайних проявлений оных вроде "он тебя недостоин, потому что [предубеждение]", может, особенно весьма немногочисленное. Особенно если речь идет о каком-то одном конкретном предубеждении. Это во-первых.annyloveSS писал(а): ↑23 янв 2020 12:50Можно конечно. Я просто не понимаю - если в каноне магловское общество в целом, как и магическое не было свободно от таких предубеждений ни во времена трио, ни раньше - то как можно утверждать, что окружение Лили во времена учебы Лили и Снейпа было полностью от них свободно?marali писал(а): ↑23 янв 2020 11:41Высказывали. Кто-то когда-то. Но - сюрприз! - так рассуждать можно при сравнении любых обществ, даже сильно друг от друга отличающихся. Люди же везде люди, что в одном обществе является повсеместным явлением, то в другом хоть кто-нибудь делать будет. И что, давайте на этом основании объявим, что и во втором обществе тоже повсеместное явление? В каноне вон и людоед был - давайте порассуждаем о обществе магмира как о людоедском?
Во-вторых, речь идет о придуманных писателем персонажах, а таковым очень сложно страдать чем-то, что писатель не прописал. Исключений тут два: либо норма, либо прямо вытекает из написанного. В данном случае гриффиндорцы, выступающие с гадостями вроде «Он тебя недостоин, потому что беден и/или некрасив» и не норма для книги Роулинг, и ниоткуда из ею написанного не вытекают. Так что заявления, что они выступали – просто наговаривание на них на голубом глазу.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Общество в целом от них свободно, от них не свободны отдельные люди. И эти люди из окружения Лили уж никак не повлияли бы на её мнение о Снейпе. Когда она начала с ним дружить, он ходил в обносках и существовал довольно близко к социальному дну. И прохаживалась на сей счет ее родная сестра. Повлияло это на Лили? Ничуть, она с ним дружила и плевать хотела на мнение Петуньи о нём. А тут посторонние люди стали бы ей капать на мозги, что он некрасив и беден? Да послала бы она их лесом. А вот если они ей говорили "он презирает магглорождённых, рано или поздно это и на тебя распространится" - вот это да, это яд. И Снейп невольно подтвердил их мнение, когда назвал ее грязнокровкой.annyloveSS писал(а): ↑23 янв 2020 12:50Можно конечно. Я просто не понимаю - если в каноне магловское общество в целом, как и магическое не было свободно от таких предубеждений ни во времена трио, ни раньше - то как можно утверждать, что окружение Лили во времена учебы Лили и Снейпа было полностью от них свободно?marali писал(а): ↑23 янв 2020 11:41Высказывали. Кто-то когда-то. Но - сюрприз! - так рассуждать можно при сравнении любых обществ, даже сильно друг от друга отличающихся. Люди же везде люди, что в одном обществе является повсеместным явлением, то в другом хоть кто-нибудь делать будет. И что, давайте на этом основании объявим, что и во втором обществе тоже повсеместное явление? В каноне вон и людоед был - давайте порассуждаем о обществе магмира как о людоедском?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
И многие в реале западают на совсем некрасивых мужчин? Не больше, чем на некрасивых женщин, полагаю. У некрасивых лиц обоего пола может быть свое обаяние, но это верно и для мужчин, и для женщин. А так все правда - красота важна. Кстати, вообразите-ка Сириуса Блэка или хотя бы Джеймса Поттера со всеми этими же садистскими наклонностями, как у Озера, и внешностью Фенрира Сивого при этом - как вы думаете, количество аплодирующих им было бы то же самое или чуток поменьше?
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Гарри спрашивает, потому что от Флетчера никакой пользы не видно Про Снейпа он не спрашивает, и так понятно, что он там делает. И нет, Флетчер именно воспринимается как свой - не близкий, дорогой и любимый, но свой. Иначе его гнали бы поганой метлой, потому что он бесполезен.annyloveSS писал(а): ↑23 янв 2020 13:22Да нет, Флетчер чужой - недаром Гарри спрашивает, что он делает в Ордене. Никакой он не свой - его только терпят. Просто Флетчеру это до фонаря, в отличие от Снейпа.
Анни, такое запредельное количество ненужного драматизма, извините, режет уши, как нестерпимо фальшивый мотив. Он хотел, чтобы она была жива, это в первую очередь. А уж дальше можно было надеяться, что она когда-нибудь расстанется с Джеймсом, и они будут вместе. Никаким "монстром" Снейп для неё не был - он был врагом на войне, и это не её выбор. И "подонком" Снейп Джеймса вовсе не считал: что он думал о Джеймсе, он сам неоднократно говорил, не надо ему лишнего приписывать.Он ведь там, принося в жертву все, что у него было, понимал, что ему это не поможет. Что от чего бы он ни отказался ради нее, сколько бы раз ни рискнул собой - для него ничего не изменится. Пусть он отдаст тело, душу, кровь, как и сделал в конце-концов, даже Азкабан, даже смерть под пытками не изменят того, что ненавистный подонок Джеймс для нее останется обожаемым и бесценным, а он - чудовищем, монстром, вызывающим отвращение.
Ничего подобного Снейп не думал. У него колоссальная способность надеяться, вы что, не видите этого?И так будет ВСЕГДА.
В седьмой книге он жертвует тем, что у него уже есть - тем, что для коллег в Хогвартсе он свой, один из них. Жертвует возможностью быть частью единой семьи ради её защиты - вот в чём смысл. И почему "без взаимности"? Я считаю, если бы кому-то другому выпало защищать школу, он бы защищал и Снейпа тоже. Дамблдор, в конце концов, его защищал.В седьмой книге из этой самоотверженности вырастает готовность стать для близких ему людей тем же ненавистным чудовищем, стерпеть презрение к предателю, негодование на узурпатора, желание его убить - чтобы спасти тех, кто его ненавидит. Снова любовь, которая "не ищет своего". Вообще. Совсем. И снова это любовь, что называется "без взаимности" - ведь никто и никогда не относился к нему также.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Лили Снейпа так не называла, она его так назвала один раз в ответ на грязнокровку.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Если считать, что Снегг у озера в аффекте произнес то, что вертелось у него на языке, то и тем более Лили, оскорбившая его вполне хладнокровно, произнесла то, что у нее вертелось на языке.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Количество аплодирующих Джеймсу и Сириусу у Озера практически равно нулю. Им аплодируют совсем за другое, чего вы не желаете замечать. И внешность здесь не играет ни малейшей роли. Что касается западания на некрасивых - красота во многом в глазах смотрящего. За исключением случаев явного уродства, очень многие красивы на чей-то личный вкус.Krystal писал(а): ↑23 янв 2020 15:45И многие в реале западают на совсем некрасивых мужчин? Не больше, чем на некрасивых женщин, полагаю. У некрасивых лиц обоего пола может быть свое обаяние, но это верно и для мужчин, и для женщин. А так все правда - красота важна. Кстати, вообразите-ка Сириуса Блэка или хотя бы Джеймса Поттера со всеми этими же садистскими наклонностями, как у Озера, и внешностью Фенрира Сивого при этом - как вы думаете, количество аплодирующих им было бы то же самое или чуток поменьше?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Нет, не позволив отправить его в Азкабан, а также дав хорошую работу. Ничего подобного ваш Лорд для Снейпа не сделал.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Мне неважно, что у кого и где вертелось. Важно, что Лили его так не "называла", это неправда. Как и он не называл её грязнокровкой. А вот других таких же, как она, называл.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Да ну? Там целая толпа.
А если вы про форум, то тут поклонники, которые считают, что сцена у озера их имидж в целом не портит. Сами же так считаете.
Красота может быть разного типа, особенно мужская, но не настолько это субъективное понятие у людей, как вы пытаетесь изобразить. Если Флер красавица, всем понятно, что она красавица, даже сварливой тетушке Мюриэль.Что касается западания на некрасивых - красота во многом в глазах смотрящего. За исключением случаев явного уродства, очень многие красивы на чей-то личный вкус.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Это Лорд отправил Снегга на работу в Хогвартс, если вы забыли )) И получил эту работу Снегг в рамках двойной игры, еще до Хэллоуина.
Что касается "защиты от Азкабана" - Дамблдор считал Снегга своим агентом, что такого свидетельствовать за своего, что это постоянно преподносится как какая-то особая заслуга? Волан-де-Морт своих из Азкабана вообще вытаскивал, некоторых и не по одному разу.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Если "вертелось", значит, называла, только раньше за глаза или про себя.
А что Снегг кого-то так называл, до Озера ни сном ни духом не сказано, и даже Лили ему раньше этого не предъявляла. Только дружбу с Малсибером, больше ничего не нашла. Что ж она ему тогда про "грязнокровок" не сказала, если это правда?
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
В реале большинство западает на то самое обаяние и уверенность в собственной привлекательности, а уж прилагается к этому красота или нет - дело десятое. Для обоих полов, верно Есть, конечно, исключительно некрасивые люди, которым нужно просто нереальные усилия приложить, чтобы стать популярными, но таких мало. И Северус к ним явно не относился Джеймс тоже нигде красивым не назван, даже симпатичным.Krystal писал(а): ↑23 янв 2020 15:45И многие в реале западают на совсем некрасивых мужчин? Не больше, чем на некрасивых женщин, полагаю. У некрасивых лиц обоего пола может быть свое обаяние, но это верно и для мужчин, и для женщин. А так все правда - красота важна. Кстати, вообразите-ка Сириуса Блэка или хотя бы Джеймса Поттера со всеми этими же садистскими наклонностями, как у Озера, и внешностью Фенрира Сивого при этом - как вы думаете, количество аплодирующих им было бы то же самое или чуток поменьше?
А вообще, все эти "многие" важны только для статистики. Каждый отдельный человек влюбляется по своим личным приметам, и они не так уж редко не имеют ничего общего со вкусами большинства По себе знаю
Флер безусловная красавица, а многие ли в нее реально влюбились? Гарри не влюбился, Рон тащился, но не влюбился, Седрик не влюбился, из старшего поколения тоже никто замечен не был Красота важна и ценна сама по себе. А любовь - это про другое
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Когда речь идет о внешности средней и выше средней именно по критерию красоты, это, может быть, и дело десятое. Но за "чуть красивее обезьяны" мало кто побежит.
Есть, конечно, исключительно некрасивые люди, которым нужно просто нереальные усилия приложить, чтобы стать популярными, но таких мало. И Северус к ним явно не относился
Естественно, у него нормальная и даже интересная внешность, хоть он и не красавец.
Да, но будь он именно некрасив, я что-то сильно сомневаюсь в таком же количестве его поклонников.Джеймс тоже нигде красивым не назван, даже симпатичным.
А вот если бы Фенрир был при тех же замашках эффектным красавцем, да еще с чистыми ногтями, если бы его хищная сторона натуры придавала ему не грубые животные манеры, а только гибкость тела, ловкость движений и настороженный "волчий" взгляд красивых глаз, что-то мне кажется, количество сочувствующих борцу за права угнетенных оборотней разом бы повысилось ))
Флер безусловная красавица, а многие ли в нее реально влюбились? Гарри не влюбился, Рон тащился, но не влюбился, Седрик не влюбился, из старшего поколения тоже никто замечен не был
Гарри влюбился в красивую Джинни, Рон - в красивую Гермиону, а Седрик - в красивую Чжоу.
-
- Староста
- Сообщения: 1487
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
То, что для Снейпа было главное, чтобы Лили была жива – это само собой (с Поттером, без Поттера – дело десятое).
Но вряд ли он надеялся на соединение с ней, или даже на дружбу, в случае её выживания.
Он вступил в ПСы, он сдал пророчество Лорду и подставил её семью. То, что он вовремя передумал, предупредил Дамблдора и работал на их спасение, конечно, ложится на другую чашу весов, но его первоначальные действия вряд ли ею забудутся. Т.е., прощение с её стороны возможно, но не «я тебя прощаю, давай начнём сначала», а разве что «я больше не держу на тебя зла, но видеть тебя после всего этого не хочу».
А уж если бы Джеймс погиб, так вообще «не посадили тебя в Азкабан – и радуйся, будь моя воля, ты бы сел навсегда». И неважно, что окончательно их сдал Петтигрю, а убил вообще Волдеморт – они далеко, а Снейп в пределах досягаемости,и ненавидеть его легко и удобно.
Потом, лет через несколько, возможно, она бы смягчилась, но чтоб сойтись с ним?.. Не думаю.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Да, красавцев и красавиц совершенно не обязательно любят, это все верно. Но речь шла о том, что обратное качество - когда внешность отталкивающая - это мешает людям, в том числе в личной жизни, а вовсе не так игнорится, как расписывает Альми.
-
- Староста
- Сообщения: 1487
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ух, какой образKrystal писал(а): ↑23 янв 2020 16:57
А вот если бы Фенрир был при тех же замашках эффектным красавцем, да еще с чистыми ногтями, если бы его хищная сторона натуры придавала ему не грубые животные манеры, а только гибкость тела, ловкость движений и настороженный "волчий" взгляд красивых глаз, что-то мне кажется, количество сочувствующих борцу за права угнетенных оборотней разом бы повысилось ))
Конечно,повысилось бы. А, если бы он ещё говорить красиво умел - вообще бы зашкалило.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Из этих троих, пожалуй, только Чоу названа явной красавицей. Джинни симпатична и очень привлекательна, но популярна она не за красоту. И Гарри влюбился не в красоту. Гермиона же вообще внешности средней (не отталкивающей, естественно).
Ну, совсем отталкивающая, конечно, мешает. Но "чуть красивее обезьяны" - это уже не отталкивающая для Almi, наверное. Это же субъективная характеристика. По мне обезьяны довольно симпатичны И еще... чтобы внешность сама по себе, непосредственно черты лица, отталкивали людей - это должны быть серьезные дефекты. Это, конечно, испытание для человека. А так обычно привлекает и отталкивает общее впечатление. А оно очень сильно зависит от внутреннего наполнения. И человек, красивый внутренне, редко выглядит отталкивающе. Фенрир, как ни крути, красив внутренне не был. И Меропа не была.
Я лично влюблялась в некрасивого чела с грязной головой и ногтями
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Не вижу этой связи.annyloveSS писал(а): ↑23 янв 2020 12:45То есть это именно удивление по поводу того, что девушка с такой внешностью могла выйти замуж и родить ребенка.
Это Рон ))) и в каноне его поведение не находит одобрения.И он их оценивал по внешности
А я что написала?Так это мысли Гарри, а не Тома-старшего.Ну так Том Риддл старший богатый магл со своими магловскими понятиями. И как бы Гарри, я думаю, это понимал.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну допустим полностью от них свободно оно не было. Но это же не значит, что все поголовно были такимиannyloveSS писал(а): ↑23 янв 2020 12:50то как можно утверждать, что окружение Лили во времена учебы Лили и Снейпа было полностью от них свободно?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Извините, а где сказано, что Гермиона была красивая?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)