Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 04 дек 2021 16:35

annyloveSS писал(а):
04 дек 2021 15:53
Немо писал(а):
04 дек 2021 15:39
annyloveSS писал(а):
04 дек 2021 12:28
Ладно, лезем в оригинал:

everyone thought they were the height of cool

Хорошо, допустим...

"Все думали, что они были вершиной крутости..." Или "в высшей степени крутыми"...

Everyone - это, исходя из слов Люпина, кто?

everyone дословно это "каждый"...
Да сколько можно-то? Ну сорок раз уже разбирали. Обобщение это, подразумевающее, что Мародёры были популярны. Не более того.
Какое-то слишком большое "обобщение". Минус слизеринцы, минус все, кто им "не нравился" и на кого они нападали, минус "ученики с высокими моральными принципами" (это, видимо, те, кто у Озера "смотрел с неодобрением) :smile:, минус учителя (допустим). Как то не тянет на "каждый".
И равняется обычной школьной популярности.
А почему у вас учителя - это "допустим"? Мародёров наказывали - канон. Минерва, Дамблдор - строги, однако, справедливы - канон, и нет оснований утверждать, что они внезапно и вдруг поменяли характеры. Что вы упираетесь со своей идеей "попустительства учителей", если мы уже разбирали и сделали вывод, что она явно ошибочна?
По остальным моим высказываниям возражений, я так понимаю, нет?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19470
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 04 дек 2021 16:37

Немо писал(а):
04 дек 2021 16:35
Мародёров наказывали - канон.
Так наказывали что они даже НЕ СКРЫВАЮТСЯ...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 04 дек 2021 16:38

annyloveSS писал(а):
04 дек 2021 15:53
Немо писал(а):
04 дек 2021 15:39
annyloveSS писал(а):
04 дек 2021 12:28
Ладно, лезем в оригинал:

everyone thought they were the height of cool

Хорошо, допустим...

"Все думали, что они были вершиной крутости..." Или "в высшей степени крутыми"...

Everyone - это, исходя из слов Люпина, кто?

everyone дословно это "каждый"...
Да сколько можно-то? Ну сорок раз уже разбирали. Обобщение это, подразумевающее, что Мародёры были популярны. Не более того.
Какое-то слишком большое "обобщение". Минус слизеринцы, минус все, кто им "не нравился" и на кого они нападали, минус "ученики с высокими моральными принципами" (это, видимо, те, кто у Озера "смотрел с неодобрением) :smile:, минус учителя (допустим). Как то не тянет на "каждый".
Анни, ну сколько можно пытаться усидеть на двух стульях? Если вы трактуете слово "каждый" буквально, значит,и Снейп тоже их считал "верхом крутизны". А если не считал, то "каждый" означает, что они были популярны, и только. И нравились далеко не всем. Я вам больше скажу: даже те популярные ребята, которые никого не обижают и не создают проблем учителям, нравятся далеко не всем. Всегда есть те, кто пожмет плечами и скажет "ну, и что в них такого?". И будут правы, чаще всего. Школьная популярность сама по себе вещь дешёвая, и Мародёры хороши не этим.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15894
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 04 дек 2021 17:14

Немо писал(а):
04 дек 2021 15:39
Это как??? "Они сами" - это их внутренний мир, что ли? А Лили его на тот момент знала? Поведение - это то, что они ей демонстрировали, что ещё она могла знать? Или вы опять про свою любимую внешность?
Собственно, когда Гарри говорит Сириусу и Люпину про Лили, что она "ненавидела Джеймса", они отвечают: "Ничего подобного".

А, ну и да, тем, кто настаивает на восприятии, как истины того, что автор говорит в интервью:

MA: Как получилось, что они все-таки начали встречаться? Судя по тому, что мы видели, она ненавидела Джеймса.

JKR: Да что ты? Ты — женщина, и должна понять, что я имею в виду.

[Смеется]


Вот лично я понимаю, что имеется в виду. :smile: Нравился он ей. Как нравятся "хорошим девочкам" "плохие мальчики", а не молча обожающие их друзья детства. Случай Беатриче и Бенедикта. Случай Филиппа Блейка из Кристи:
Spoiler
Показать
"Всегда считалось, что вы, мистер Блейк, не любили Кэролайн Крейл. Но любой человек, хоть немного разбирающийся в психологии без труда догадается, что правда здесь прямо противоположна. Вы испытывали к ней страстную привязанность. Внутренне противясь этому влечению, вы пытались его изгнать, непрерывно напоминая себе о ее недостатках и повторяя все время, что она вам не нравится". (с)
Вот это то самое. "Хорошей девочке" Лили не должен был нравиться хулиган Джеймс Поттер. Но - нравился. Потому что был привлекательным, жизнерадостным, общительным, дерзким и веселым, бесстрашным, безбашенным, популярным, ну и также да - благополучным с социальной точки зрения. Нравился его авантюризм, который тоже был частью его очарования, его определенная "житейская наивность", нравилось даже его самодовольство.

И, может быть, именно этому - а не успехам в квиддиче - вот этой способности "гореть и блистать" здесь и сейчас и неважно, что будет после, вот этому легкому отношению к жизни - действительно отчасти завидовал Снейп. Его "горение" было другим - не столь ярким, не столь эффектным, не столь заметным. Его огонь был скорее, если угодно, "свечой в сосуде", которую он пронес через множество бурь, через самые страшные испытания и сохранил, и помог другим...
А вот это ощущение - оно может быть и в дружбе, просто тогда оно не окрашено завистью:
Spoiler
Показать
Вот так я и познакомился с Биттонами. Странно, но должен сказать, что я восхищался Филом. Он обладал всем, чего я был лишен. Я высокий, неловкий, близорукий и некрасивый. Я никогда не умел играть во всякие спортивные игры... А он… Ну, вы его знаете. У него был шарм. Это тот пример, когда сверкающий метеор дружит со старой трудолюбивой лошадью, которая вытаскивает его из всех затруднений.(с)
Последний раз редактировалось annyloveSS 04 дек 2021 17:56, всего редактировалось 2 раза.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 04 дек 2021 17:44

annyloveSS писал(а):
04 дек 2021 17:14
Немо писал(а):
04 дек 2021 15:39
Это как??? "Они сами" - это их внутренний мир, что ли? А Лили его на тот момент знала? Поведение - это то, что они ей демонстрировали, что ещё она могла знать? Или вы опять про свою любимую внешность?
Собственно, когда Гарри говорит Сириусу и Люпину про Лили, что она "ненавидела Джеймса", они отвечают: "Ничего подобного".

А, ну и да, тем, кто настаивает на восприятии, как истины того, что автор говорит в интервью:

MA: Как получилось, что они все-таки начали встречаться? Судя по тому, что мы видели, она ненавидела Джеймса.

JKR: Да что ты? Ты — женщина, и должна понять, что я имею в виду.

[Смеется]


Вот лично я понимаю, что имеется в виду. :smile:
И я лично понимаю. Лили, если судить по всем интервью Роулинг, а не только по этому конкретному, нравились два мальчика - Снейп и Джеймс. Снейп много лет был её другом, и она его любила как друга - слова Роулинг. Она могла полюбить его и романтически - тоже её слова. Значит, он начинал ей нравиться и как мальчик. Но одновременно ей нравился и Джеймс. И да, я как женщина подтверждаю - так бывает, причем очень часто. Наша женская природа заставляет нас обращать внимание на разных мужчин в поисках лучшего. И как женщина подтверждаю - мы выбираем, ориентируясь не только на чувства, но и на ценности. Так сложилось, что поведение Джеймса не соответствовало ценностям Лили, потому что он был буллером. А поведение Снейпа не соответствовало ценностям Лили, потому что он связался с дурной компанией, с будущими Пожирателями, и собирался в ПС. Соответственно, хоть они ей и нравились, она на пятом курсе не стала встречаться ни с тем, ни с другим. И обоих старалась исправить. Обоих, Анни. И обоих по одной и той же причине - потому что нравились. Со Снейпом у неё ничего не вышло, он продолжал двигаться в ту сторону, принадлежность к которой была для неё совершенно неприемлема. В результате она порвала с ним, и зарождавшееся чувство к нему умерло, не успев развиться. А вот с Поттером удалось, по крайней мере, у неё были основания так думать. Плюс к этому у них были общие убеждения. В результате чувство к нему стало развиваться и выросло в любовь, а затем привело к браку. Что тут странного? Если не считать, что у женщины ум и этика - всего лишь довески к "чуйствам", поведение Лили и её выбор вполне понятны. Но если бы Джеймс так и продолжал находить удовольствие в издевательствах над людьми, или если она поймала бы его на нападениях на Снейпа, отношения между ними не сложились бы, и Лили, возможно, стала бы ждать, что встретит кого-нибудь ещё. Что странного вы видите во всём этом? Женщины не начинают отношения с мужчинами, в которых их хоть что-то отталкивает. Женщина отвечает за семью, поэтому должна выбирать из тех, кто ей нравится, включив мозги, а не отключив их. Не романтично? Зато правда.
И, к слову, это означает, что у Снейпа был бы шанс, если бы Джеймс погиб, Лили осталась жива, а Снейп, как и в каноне, перешёл на сторону Ордена. Не сразу, возможно, годы спустя. Но был бы. Если она могла в него влюбиться, как говорит автор, значит, было в нем что-то, что её привлекало. Роулинг же не говорит, что Лили могла полюбить романтически Сириуса, или Люпина, или Питера, хотя она любила их как друзей, а Ремус одно время был влюблен в неё. Но - нет. Лили выбирала из двух мальчиков, которые ей нравились, и это были Снейп и Джеймс. И Джеймс тоже не случайно Лили к Снейпу ревновал. И да, как ни обидно это признавать, Снейп потерял шанс стать тем, кого выберет Лили, в результате своего собственного неправильного выбора. Всё, кроме этого, её в нём устраивало, а что-то, видимо, очень даже нравилось. И в того Снейпа, которого близко знал Дамблдор, она очень даже могла бы влюбиться.
Последний раз редактировалось Almi2017 04 дек 2021 18:22, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Black dog 10 » 04 дек 2021 17:46

Варг писал(а):
04 дек 2021 05:38
Black dog 10 писал(а):
04 дек 2021 04:34
Варг писал(а):
04 дек 2021 03:09
обнажая тощие синие ноги в синяках и ссадинах. Так жальчее :cry: :cry: :cry:
Волосатые ноги :lol: Или его даже этим обделили?
Как у паука-птицееда🕷️
То есть эти волоски еще и ядовитые? Какая мерзость :shock:
*сбегает*
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 04 дек 2021 17:59

annyloveSS писал(а):
04 дек 2021 17:14
Собственно, когда Гарри говорит Сириусу и Люпину про Лили, что она "ненавидела Джеймса", они отвечают: "Ничего подобного".

А, ну и да, тем, кто настаивает на восприятии, как истины того, что автор говорит в интервью:

MA: Как получилось, что они все-таки начали встречаться? Судя по тому, что мы видели, она ненавидела Джеймса.

JKR: Да что ты? Ты — женщина, и должна понять, что я имею в виду.

[Смеется]


Вот лично я понимаю, что имеется в виду. :smile:
И я понимаю, что имеется в виду. Для начала - ну конечно, она не ненавидела Джеймса. С чего бы, он всё же не Волдеморт, и даже не Малсибер, чтобы его ненавидеть. Но между любовью и ненавистью есть ряд градаций, не поверите. Он её раздражал своей дурью, вот и всё. Поначалу. А знать на тот момент она его не знала, конечно. Но когда узнала, что он - неплохой парень, и начала встречаться.
По поводу интервью Роулинг - опять-таки разумеется, понятно, что имеется в виду. Бывает, что поначалу человек производит раздражающее впечатление, а потом, когда его получше узнаёшь, можно и влюбиться. Только для начала его нужно именно узнать, тогда и недостатки, раздражавшие поначалу, можно извинить. А в случае с Лили - и Джеймсу измениться. Потому что, как верно сказано выше, тут вопрос ценностей.
Ну и да, как тут правильно сказали - ей и Снейп нравился.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 04 дек 2021 18:01

annyloveSS писал(а):
04 дек 2021 15:54
JanJansen писал(а):
04 дек 2021 15:51
Думаю, Снейп, с удовольствием поменялся бы судьбами с Джеймсом.
И даже смерть в 21 год не показалась бы ему чрезмерной платой, за то, чтобы быть с Лили.
Конечно. Он и за месяц и за день с нею с радостью отдал бы жизнь.

"Пусть гибну я - любви одно мгновенье
Дороже мне годов тоски и слёз." (с)
А желание пойти в ПСы что-то не отдал. Что характерно. :???:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 04 дек 2021 18:18

annyloveSS писал(а):
04 дек 2021 17:14
Вот это то самое. "Хорошей девочке" Лили не должен был нравиться хулиган Джеймс Поттер. Но - нравился. Потому что был привлекательным, жизнерадостным, общительным, дерзким и веселым, бесстрашным, безбашенным, популярным, ну и также да - благополучным с социальной точки зрения. Нравился его авантюризм, который тоже был частью его очарования, его определенная "житейская наивность", нравилось даже его самодовольство.
Хорошей девочке Лили не должен был нравиться угрюмый, колючий, вредный Северус Снейп с его странными увлечениями. Но - нравился, причем настолько, что она не хотела с ним порывать, даже когда он связался с людьми, считающими её человеком второго сорта. Потому что умный, с пылким воображением, с прекрасно подвешенным языком, сильным характером, твердым и упорным, и при этом эмоциональный и ранимый. Потому что с ним интересно. Потому что у него независимый и гордый нрав. Потому что он способен многого добиться без всякой поддержки со стороны семьи, умеет много и упорно работать, преодолевать неблагоприятные внешние обстоятельства. Потому, наконец, что лучшие моменты её детства связаны именно с ним, потому что они давно уже вместе и много радости друг другу дали. Вот то самое.
И к слову, Кэролайн Крейл по части привлекательности соотносится с Эльзой Грир примерно как Снейп с Джеймсом. Эльза юная, яркая, дерзкая ... но Эмиас Крейл любил не её, а Кэролайн, с которой они всё время скандалили, Кэролайн, которая гораздо старше, вспыльчивую, ответственную, способную прощать, с сильным нравственным чувством. Это вам совсем ни о чем не говорит?
И, может быть, именно этому - а не успехам в квиддиче - вот этой способности "гореть и блистать" здесь и сейчас и неважно, что будет после, вот этому легкому отношению к жизни - действительно отчасти завидовал Снейп.
Может быть. Зря завидовал. Не это привлекало Лили в Джеймсе.
Его "горение" было другим - не столь ярким, не столь эффектным, не столь заметным. Его огонь был скорее, если угодно, "свечой в сосуде", которую он пронес через множество бурь, через самые страшные испытания и сохранил, и помог другим.
А Лили чувствовала, что в нём есть этот огонь. Именно этим, а не инерцией, и объясняется то, что она продолжала с ним дружить до последнего - по крайней мере, как ей самой казалось. И, по-моему, она не могла ему простить именно то, что он сам был готов предать себя, свой внутренний свет. И, когда пошел в ПС, в какой-то степени его предал. "Что ты нашёл в нем, Сев?" - что мог такой, как ты, найти в этих людях? Он ведь правда тогда готов был отказаться от лучшего в себе, предать этот огонь, который в нем был и который, к слову, и Лили согревал в детстве.

Недавно умер Градский. Естественно, все вспоминали песню, который прославила его как певца - "Как молоды мы были". И лучше всего помнится третий куплет, который он исполнял с таким высоким эмоциональным накалом ... Как-то здесь, на форуме, мы эту песню "раскладывали" на персонажей ГП, на Снейпа и Мародёров. Третий куплет - несомненно, снейповский:

Первый тайм мы уже отыграли,
И одно лишь сумели понять:
Чтоб тебя на земле не теряли,
Постарайся себя не терять
.

Так вот, это вкратце история того, что случилось между Снейпом и Лили: он потерял себя, отказавшись от собственного света, предпочитая ему тьму - и в результате потерял её. Но тогда она сама и его любовь к ней остались его светом - и благодаря этому его собственный огонь возродился в нём.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 04 дек 2021 18:32

annyloveSS писал(а):
04 дек 2021 17:14
А вот это ощущение - оно может быть и в дружбе, просто тогда оно не окрашено завистью:
Spoiler
Показать
Вот так я и познакомился с Биттонами. Странно, но должен сказать, что я восхищался Филом. Он обладал всем, чего я был лишен. Я высокий, неловкий, близорукий и некрасивый. Я никогда не умел играть во всякие спортивные игры... А он… Ну, вы его знаете. У него был шарм. Это тот пример, когда сверкающий метеор дружит со старой трудолюбивой лошадью, которая вытаскивает его из всех затруднений.(с)
Вот поэтому я так люблю Честертона, что у него унылые банальности, которые вы так любите, всегда вывернуты наизнанку. "Странное преступление Джона Боулнойза" - история о том, как человек яркий, блестящий, с шармом, завидовал тому, кто не был ни ярким, ни блестящим, и дозавидовался до [Слово запрещено роскомнадзором], инсценированного как убийство, с обвинением того, кому он завидовал. И женщина, кстати, выбрала вот этого самого, без шарма, а не яркого и блестящего. Да не просто женщина, а актриса и красавица. Вот это кажется очень правдоподобным. Снейп, конечно, не Боулнойз, он отнюдь не бесстрастен, но в нем тоже есть личностная глубина. И если Джеймсу он мог завидовать, то яркий и блестящий Локхарт ему был просто смешон, и это Локхарту впору завидовать Снейпу. В том-то и дело, что у Джеймса блеск - дополнение к совсем иным качествам, которые есть и у Снейпа. Дополнение приятное, но не обязательное. А тому, у кого нет этих качеств, действительно впору Снейпу позавидовать, потому что они ничтожны по сравнению с ним.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 04 дек 2021 18:37

Так сложилось, что поведение Джеймса не соответствовало ценностям Лили, потому что он был буллером. А поведение Снейпа не соответствовало ценностям Лили, потому что он связался с дурной компанией, с будущими Пожирателями, и собирался в ПС.
Кстати, заметьте, господамы, в обоих случаях то, что отталкивало Лили, не было стержнем характера и ценностей. Джеймс по характеру не был буллером, ему не нужно было унижать других. Это была юношеская дурь, которая потом прошла - и Лили увидела его по-настоящему. Снейп тоже по своей природе нифига не Пожиратель. Но он готов был отказаться от своей природы - и вот результат...
Но всё-таки, я голосую за то, чтобы Лили оставить с Джеймсом, а Снейпу подобрать хорошую ОЖП. И Сириусу (маглорождённую, Вальке на радость). :love:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 04 дек 2021 18:38

Немо писал(а):
04 дек 2021 18:01
annyloveSS писал(а):
04 дек 2021 15:54
JanJansen писал(а):
04 дек 2021 15:51
Думаю, Снейп, с удовольствием поменялся бы судьбами с Джеймсом.
И даже смерть в 21 год не показалась бы ему чрезмерной платой, за то, чтобы быть с Лили.
Конечно. Он и за месяц и за день с нею с радостью отдал бы жизнь.

"Пусть гибну я - любви одно мгновенье
Дороже мне годов тоски и слёз." (с)
А желание пойти в ПСы что-то не отдал. Что характерно. :???:
Сейчас Анни опять скажет, что он бы всё равно с ней не был. А вот Роулинг считает иначе.
Ну, с другой стороны, если бы у него сохранилось желание туда пойти, и он бы не пошел только ради того, чтобы она его не бросила, это был бы не очень хороший вариант ИМХО. Поступаться своими целями и ценностями ради отношений - это неправильно, на мой взгляд. Другое дело, ему стоило пересмотреть свои цели и ценности, потому что они совершенно не соответствовали его истинной натуре. Снейпу нравится спасать и защищать. А мучить и убивать - это не его стезя. Соответственно, нечего ему было делать в ПС.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 04 дек 2021 18:40

Almi2017 писал(а):
04 дек 2021 18:38
Немо писал(а):
04 дек 2021 18:01
annyloveSS писал(а):
04 дек 2021 15:54

Конечно. Он и за месяц и за день с нею с радостью отдал бы жизнь.

"Пусть гибну я - любви одно мгновенье
Дороже мне годов тоски и слёз." (с)
А желание пойти в ПСы что-то не отдал. Что характерно. :???:
Сейчас Анни опять скажет, что он бы всё равно с ней не был. А вот Роулинг считает иначе.
Ну, с другой стороны, если бы у него сохранилось желание туда пойти, и он бы не пошел только ради того, чтобы она его не бросила, это был бы не очень хороший вариант ИМХО. Поступаться своими целями и ценностями ради отношений - это неправильно, на мой взгляд. Другое дело, ему стоило пересмотреть свои цели и ценности, потому что они совершенно не соответствовали его истинной натуре. Снейпу нравится спасать и защищать. А мучить и убивать - это не его стезя. Соответственно, нечего ему было делать в ПС.
Это-то да. Но я к тому, что в Снейпе вовсе не было той отвратительной псевдожертвенности, которая человека превращает в слизня...и которая так нравится Анни. Не пойму, почему.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 04 дек 2021 18:43

Может быть. Зря завидовал. Не это привлекало Лили в Джеймсе.
Между прочим, у Ро очень чётко проведена граница между такими юношескими восторгами и собственно, любовью. Рон мог сколько угодно ахать при виде Флёр, но любил-то он Гермиону. Сколько бы ни восхищались Локхартом, к любви это не имело ни малейшего отношения. И Краму Гермиона понравилась как раз за то, что за ним не бегала. В ГП чётко показано, что такое вот фанатство (ах, Крам, ах Локхарт) - чувство пустое и раздражающее. И очень глупое.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6242
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 04 дек 2021 18:55

Немо писал(а):
04 дек 2021 18:37

Но всё-таки, я голосую за то, чтобы Лили оставить с Джеймсом, а Снейпу подобрать хорошую ОЖП.
Категорически поддерживаю! :mrgreen:
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15894
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 04 дек 2021 18:56

Almi2017 писал(а):
04 дек 2021 18:32
Вот поэтому я так люблю Честертона, что у него унылые банальности, которые вы так любите, всегда вывернуты наизнанку. "Странное преступление Джона Боулнойза" - история о том, как человек яркий, блестящий, с шармом, завидовал тому, кто не был ни ярким, ни блестящим, и дозавидовался до [Слово запрещено роскомнадзором], инсценированного как убийство, с обвинением того, кому он завидовал. И женщина, кстати, выбрала вот этого самого, без шарма, а не яркого и блестящего. Да не просто женщина, а актриса и красавица. Вот это кажется очень правдоподобным. Снейп, конечно, не Боулнойз, он отнюдь не бесстрастен, но в нем тоже есть личностная глубина.
Только Боулнойзов очень мало. Если говорить о каноне, то там на него в некоторой степени похожа... Луна. Это люди, живущие по большей части своим собственным внутренним миром. И поэтому они абсолютно самодостаточны и совершенно независимы от мнения мира внешнего. Их не привлекает общественное одобрение - в виде славы, не задевают насмешки, обиды и презрительно-покровительственное отношение. Если они чем-то занимаются, то не для того, чтобы преуспеть, а просто потому что им это нравится. И я бы сказала что вот такая внутренняя самодостаточность, независимость от мнения окружающих - причем в равной степени и плохого и хорошего - действительно может быть поводом для зависти. Этим людям все равно, любят их или нет, оценены они или нет. Снейпу не все равно. Кстати, в любви у этих людей тоже такая же позиция - им по сути все равно, выбрали их или кого-то другого. Это никак не влияет на их самооценку. Если бы та актриса изначально выбрала Чэмпиона - Боулнойз не стал бы ни завидовать ему, ни ненавидеть его.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 04 дек 2021 19:07

Немо писал(а):
04 дек 2021 18:37
Кстати, заметьте, господамы, в обоих случаях то, что отталкивало Лили, не было стержнем характера и ценностей. Джеймс по характеру не был буллером, ему не нужно было унижать других. Это была юношеская дурь, которая потом прошла - и Лили увидела его по-настоящему. Снейп тоже по своей природе нифига не Пожиратель. Но он готов был отказаться от своей природы - и вот результат...
Совершенно верно. Я как-то упомянула, что Снейп ИМХО прекрасно вписался бы в компанию Мародёров вместо Питера, мне задали вопрос: а как бы тогда он себя вёл, если бы Джеймс нападал на других учеников для развлечения? Я ответила: а кто сказал, что Джеймсу обязательно этим заниматься? Совсем даже не обязательно. И Снейпу не обязательно было идти в ПС.
Но всё-таки, я голосую за то, чтобы Лили оставить с Джеймсом, а Снейпу подобрать хорошую ОЖП. И Сириусу (маглорождённую, Вальке на радость). :love:
Ну, с учетом всех обстоятельств, в идеале отношения Снейпа и Лили должны были бы прийти к отношениям, как у Гарри и Гермионы. Когда люди не просто "друзья", но как брат и сестра. Ну, примерно как в "Издержках особой магии", где Лили готова была умереть и за Снейпа, и за Джеймса. Там, правда, Снейп своеобразный, к нем детишки очень смешно липнут со всех сторон :mrgreen: Но и канонный умеет людей привлекать, когда хочет.
Но в 16 лет всё могло сложиться иначе, Лили могла выбрать его. И в случае гибели Джеймса у них могло всё сложиться с годами ИМХО.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 04 дек 2021 19:12

Немо писал(а):
04 дек 2021 18:40
Это-то да. Но я к тому, что в Снейпе вовсе не было той отвратительной псевдожертвенности, которая человека превращает в слизня...и которая так нравится Анни. Не пойму, почему.
Совершенно верно. Меня тоже радует, что в Снейпе её совершенно не было, и что он себя не мыслил придатком к Лили.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 04 дек 2021 19:16

Немо писал(а):
04 дек 2021 18:43
Может быть. Зря завидовал. Не это привлекало Лили в Джеймсе.
Между прочим, у Ро очень чётко проведена граница между такими юношескими восторгами и собственно, любовью. Рон мог сколько угодно ахать при виде Флёр, но любил-то он Гермиону. Сколько бы ни восхищались Локхартом, к любви это не имело ни малейшего отношения. И Краму Гермиона понравилась как раз за то, что за ним не бегала. В ГП чётко показано, что такое вот фанатство (ах, Крам, ах Локхарт) - чувство пустое и раздражающее. И очень глупое.
Зато Анни оно почему-то кажется очень значимым, это чувство. Она до сих пор уверена, что все ведутся на внешний блеск. Хотя вроде взрослая дама уже.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Black dog 10 » 04 дек 2021 19:28

Немо писал(а):
04 дек 2021 18:01
¹
А желание пойти в ПСы что-то не отдал. Что характерно. :???:
Вы шо! Его там понимали! И ценили. Несмотря, на синие волосатые ноги! :lol:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 04 дек 2021 19:34

annyloveSS писал(а):
04 дек 2021 18:56
Almi2017 писал(а):
04 дек 2021 18:32
Вот поэтому я так люблю Честертона, что у него унылые банальности, которые вы так любите, всегда вывернуты наизнанку. "Странное преступление Джона Боулнойза" - история о том, как человек яркий, блестящий, с шармом, завидовал тому, кто не был ни ярким, ни блестящим, и дозавидовался до [Слово запрещено роскомнадзором], инсценированного как убийство, с обвинением того, кому он завидовал. И женщина, кстати, выбрала вот этого самого, без шарма, а не яркого и блестящего. Да не просто женщина, а актриса и красавица. Вот это кажется очень правдоподобным. Снейп, конечно, не Боулнойз, он отнюдь не бесстрастен, но в нем тоже есть личностная глубина.
Только Боулнойзов очень мало. Если говорить о каноне, то там на него в некоторой степени похожа... Луна. Это люди, живущие по большей части своим собственным внутренним миром. И поэтому они абсолютно самодостаточны и совершенно независимы от мнения мира внешнего. Их не привлекает общественное одобрение - в виде славы, не задевают насмешки, обиды и презрительно-покровительственное отношение. Если они чем-то занимаются, то не для того, чтобы преуспеть, а просто потому что им это нравится. И я бы сказала что вот такая внутренняя самодостаточность, независимость от мнения окружающих - причем в равной степени и плохого и хорошего - действительно может быть поводом для зависти. Этим людям все равно, любят их или нет, оценены они или нет. Снейпу не все равно. Кстати, в любви у этих людей тоже такая же позиция - им по сути все равно, выбрали их или кого-то другого. Это никак не влияет на их самооценку. Если бы та актриса изначально выбрала Чэмпиона - Боулнойз не стал бы ни завидовать ему, ни ненавидеть его.
Да, Снейп не Боулнойз, да, такой самодостаточности у него нет. Ну и что? Во второй книге он как раз противопоставлен такому вот "Чэмпиону", пустому и блестящему. И размазывает его по стенке - в буквальном и переносном смысле слова. В отличие от него, он профессионал. И в отличие от него, он учитель и человек, тот, кому не наплевать на детей. Детишки могут сколько угодно не любить Снейпа - он сам для этого сделал всё возможное :lol: - но не признавать его превосходство над "блестящим" Локхартом они не могут.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 04 дек 2021 19:40

Almi2017 писал(а):
03 дек 2021 23:36
А в данном случае слова Люпина опровергаются всеми эпизодами,где показано, как Дамблдор ведёт себя с учениками. Нигде и никогда он никому не угрожал.
«Шкаф загорелся. Реддл вскочил на ноги. Гарри не мог его винить за протяжный крик ужаса и злобы; должно быть, все его имущество находилось в этом шкафу.»
«— Нет, не о чем, — согласился Дамблдор, и на его лице появилось выражение великой печали. — Время, когда я мог напугать вас вспыхнувшим пла­тяным шкафом или заставить расплатиться за ваши преступления, давно миновало, Том. Но я желал бы иметь такую возможность... желал бы...»
Тут мы видим, что молодой Дамблдор уловив в 11 летнем мальчике жестокость, начинает его пугать. Хоть Том это и заслуживал, но все же это опровергает Ваши слова о том, что Дамблдор ведёт задушевные беседы. И кстати, исключением тоже. Хоть и весьма демократично. Со Снейпом, скорее всего, было нечто похожее. Но, в книге плохо показано, как Дамблдор ведёт себя с учениками. Он разговаривает в основном с Гарри. Слова Люпина о запрете не опровергнуты каноном. А об угрозах я не говорила.
Приятного вам разговора с Читателем.
Весьма некрасиво с Вашей стороны по отношению к Читателю.
И, сорри, на этом закончим. Я не дискутирую с дамбигадерами ввиду полной бессмысленности этих дискуссий.
Да, давайте закончим. Вашего видения Дамблдора ангелом, парящим над Хогвартсом, я не разделяю. Хотя персонажа очень уважаю.
Важно дело, а имя - лишь слово

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25020
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 04 дек 2021 20:27

annyloveSS писал(а):
04 дек 2021 17:14
Как нравятся "хорошим девочкам" "плохие мальчики", а не молча обожающие их друзья детства.
А Снейп значит был хорошим мальчиком? :lol: Наверное, особенно когда он в ПС пошел он был крайне хорошим. :lol:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 04 дек 2021 20:28

Амалтея писал(а):
04 дек 2021 19:40
Со Снейпом, скорее всего, было нечто похожее.
Почему?
Что до Реддла - это действительно серьёзное исключение из правил. Он - психопат, на него иначе не подействуешь.
Весьма некрасиво с Вашей стороны по отношению к Читателю.
Ничего, Читатель тоже ведёт себя по отношению к форумчанам крайне некрасиво.
Вашего видения Дамблдора ангелом, парящим над Хогвартсом, я не разделяю.
Дело не в ангелоподобности, а в том, что приписываемое ему поведение со Снейпом-подростком - это явный ООС персонажа.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25020
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 04 дек 2021 20:29

Almi2017 писал(а):
04 дек 2021 17:44
И да, я как женщина подтверждаю - так бывает, причем очень часто. Наша женская природа заставляет нас обращать внимание на разных мужчин в поисках лучшего. И как женщина подтверждаю - мы выбираем, ориентируясь не только на чувства, но и на ценности.
И я как женщина подтверждаю. :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»