Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 20 дек 2019 12:38

Jaina писал(а):
20 дек 2019 12:26
Нет, не так. Если в КНИГЕ показано, что некто с кем-то не согласен и потом в КНИГЕ не показано, что этот некто оказался неправ, то считается, что автор хотел показать, что некто был прав.
Ну то есть каппы живут в Монголии? :lol:

Причем тут вообще прав-не прав. Вопрос "лучшая защита от дементоров" - это вопрос во многом мнения, а не факта. Это не дважды два четыре. Это про "спорить с Достоевским - не идеализм"(с)
Эпизод демонстрирует Гарькину независимость и несгибаемость под придирками и Севкину привычку придираться.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Анастасия2019
Староста
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 20 дек 2019 12:41

Windinwillow писал(а):
20 дек 2019 12:24
Анастасия2019 писал(а):
20 дек 2019 11:37
Windinwillow писал(а):
20 дек 2019 11:20

А чего там представлять - берете сачок, идете туда, где водятся стрекозы и ловите их. Поначалу будет стыдно за то, что тебя обставило существо практически без мозгов. Зато при должной настойчивости прокачаете реакцию. Бабочек тоже можно, желательно в ветреную погоду.
Замечательно, у меня такой вопрос - на чем-то кроме стрекоз у вас реакция улучшилась?
Ну, скажем, вы нечаянно смахнули со стола острый нож.
Раньше точно бы не успели, теперь заметили, что поймали на раз-два. Есть такое?
Ну, руки из опасных мест убираю быстрее, но может просто с возрастом пришло. А и как правило успеваю что-то подхватить до того, как оно упало. А от острого ножа я уберу конечности в первую очередь - у меня муж их так точит, что можно волоски сбривать, ловить голіми руками улетевший нож небезопасно.
В детстве была довольно неуклюжей девочкой. :dontknow:
Ну то есть, у вас эта способность действительно сильно улучшилась после упражнения со стрекозами?
Если так, то ок. Хотя я бы конечно хотела бы увидеть такой пример, ибо много видела отрицательных и ни одного положительного.
Тем, что тренировок и вторых попыток - если что-то интересное улетело, на факт, что в ближайшее время получится найти снова. Тем более где-нибудь на выезде. В волейболе тренировки-то будут снова, и игры будут.
Игры-то конечно будут, но и прямо сейчас проигрывать никому не хочется. Потеря от проигрыша в любом случае будет очень неприятной.
А стрекозы ждут всегда. Не эта, так другая.
Это не "везение", а гормональная регуляция поведения. При ступоре мозг считает, что ситуация такая, что ни бежать, ни нападать не получится и надо прикинуться ветошью. Ловля мелких объектов в разряд таких ситуаций не входит :mrgreen:
Но ловля мелких объектов не входит и в разряд ситуаций, когда шанс только один.
Потому что, как правило, шансов тоже много.
Не согласна. Реакция - способность среагировать на определенное событие таким образом, чтобы не допустить негативных последствий от него.
А для позитивных действий реакция не нужна, не?
А позитивные действия - это ловля мелких объектов? В этом случае негативные последствия - стрекоза улетела. Определение применимо точно также.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 20 дек 2019 12:44

Jaina писал(а):
20 дек 2019 12:28
Тут не написано, это логически выводится. Или по-вашему Джеймс проворонил несколько секунд, во время которых Снейп уронил сумку и уже почти достал палочку?
По-моему, Джеймс не очень хотел выглядеть феерическим козлом, напавшим на безоружного противника. Конечно, если бы Снейп оказался безоружным, над ним бы все равно поиздевались. Но раз уж у него была палочка, то Джеймс предпочитал дать Снейпу за ней полезть, чтобы это хоть немного выглядело как победа.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 20 дек 2019 12:53

Jaina писал(а):
20 дек 2019 12:26
Krystal писал(а):
20 дек 2019 12:07
Jaina писал(а):
20 дек 2019 02:57

О как! А я и забыла про этот эпизод. :) Ну значит все ясно со Снейпом :mrgreen:
Ну как бы из этого эпизода все ясно с Гарри.
Надо же, оказывается, у нас если ученик не согласен с учителем, то неправ учитель :lol:
Нет, не так. Если в КНИГЕ показано, что некто с кем-то не согласен и потом в КНИГЕ не показано, что этот некто оказался неправ, то считается, что автор хотел показать, что некто был прав.
Но в книге показано, что Патронус - не самое лучшее средство от дементоров, поскольку он в некоторых случаях просто может быть использован, например, когда надо скрывать своё присутствие, или что ты жив, или если у тебя нет палочки. Всё это в книге есть.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 20 дек 2019 13:14

Анастасия2019 писал(а):
20 дек 2019 12:41
Windinwillow писал(а):
20 дек 2019 12:24
Анастасия2019 писал(а):
20 дек 2019 11:37

Замечательно, у меня такой вопрос - на чем-то кроме стрекоз у вас реакция улучшилась?
Ну, скажем, вы нечаянно смахнули со стола острый нож.
Раньше точно бы не успели, теперь заметили, что поймали на раз-два. Есть такое?
Ну, руки из опасных мест убираю быстрее, но может просто с возрастом пришло. А и как правило успеваю что-то подхватить до того, как оно упало. А от острого ножа я уберу конечности в первую очередь - у меня муж их так точит, что можно волоски сбривать, ловить голіми руками улетевший нож небезопасно.
В детстве была довольно неуклюжей девочкой. :dontknow:
Ну то есть, у вас эта способность действительно сильно улучшилась после упражнения со стрекозами?
Если так, то ок. Хотя я бы конечно хотела бы увидеть такой пример, ибо много видела отрицательных и ни одного положительного.
Это было не упражнение, а необходимость :grin: Потому что упражнение - это такой как-бы черновик действия. Для тренировки реакции нужно действовать сразу "набело"
Тем, что тренировок и вторых попыток - если что-то интересное улетело, на факт, что в ближайшее время получится найти снова. Тем более где-нибудь на выезде. В волейболе тренировки-то будут снова, и игры будут.
Игры-то конечно будут, но и прямо сейчас проигрывать никому не хочется. Потеря от проигрыша в любом случае будет очень неприятной.
А стрекозы ждут всегда. Не эта, так другая.
Одно дело "не хочется проиграть", "нериятно он проигрыша", а другое дело - тварючка, которую ты видишь, может быть, единственый раз в жизни - потому что она встречается редко и не факт, что ближайшиее время ты окажешься в этом месте, и "ждать" она точно не будет.
Это не "везение", а гормональная регуляция поведения. При ступоре мозг считает, что ситуация такая, что ни бежать, ни нападать не получится и надо прикинуться ветошью. Ловля мелких объектов в разряд таких ситуаций не входит :mrgreen:
Но ловля мелких объектов не входит и в разряд ситуаций, когда шанс только один.
Потому что, как правило, шансов тоже много.
Много шансов поймать одно и тоже насекомое? А если оно довольно редкое и табунами не ходит в этой местности? А если их таких интнрсных сидит всего три и от размахивания сачком они снимутся с места и улетят?
Не согласна. Реакция - способность среагировать на определенное событие таким образом, чтобы не допустить негативных последствий от него.
А для позитивных действий реакция не нужна, не?
А позитивные действия - это ловля мелких объектов? В этом случае негативные последствия - стрекоза улетела. Определение применимо точно также.
НЕ обязательно. Когда что-то получаешь, а не предотвращаешь неприятное.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 20 дек 2019 13:16

SeMaria писал(а):
20 дек 2019 12:38
Jaina писал(а):
20 дек 2019 12:26
Нет, не так. Если в КНИГЕ показано, что некто с кем-то не согласен и потом в КНИГЕ не показано, что этот некто оказался неправ, то считается, что автор хотел показать, что некто был прав.
Ну то есть каппы живут в Монголии? :lol:

Причем тут вообще прав-не прав. Вопрос "лучшая защита от дементоров" - это вопрос во многом мнения, а не факта. Это не дважды два четыре. Это про "спорить с Достоевским - не идеализм"(с)
Эпизод демонстрирует Гарькину независимость и несгибаемость под придирками и Севкину привычку придираться.
Поддерживаю. Разные взгляды на проблему, которая имеет больше одного решения - не показатель некомпетентности кого-то из участников

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 20 дек 2019 13:30

Jaina писал(а):
20 дек 2019 02:38
Edwina писал(а):
19 дек 2019 18:38
Рон совершенно правильно ответил, что один непрозрачный, а другой просвечивает, а Снейп полез его исправлять - и выставил себя дураком. Опять.
Поправочка. Это не Рон, а Гарри ответил. А Рон правильно заметил, что ответ Гарри был верен и более практичный.
Из этого как-то следует,что Снейп не знает, что призраки просвечивают, а инфери нет? И от этого его нужно записать в плохие специалисты? Он хотел услышать другой ответ, который тоже относится к разнице между призраками и инфери, как и их непрозрачность. Если ученик решил уравнение одним способом, а учитель хотел, чтобы тот решил другим, причем оба способа подходящие - кого будем записывать в "незнайки"? Здесь учитель допустил методическую ошибку - нечетко сформулировал задание. Ученик выполнил, ученик прав. К знаниям математики преподавателя это не имеет ровно никакого отношения.

Анастасия2019
Староста
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 20 дек 2019 13:31

Windinwillow писал(а):
20 дек 2019 13:14
Анастасия2019 писал(а):
20 дек 2019 12:41
Windinwillow писал(а):
20 дек 2019 12:24
Ну, руки из опасных мест убираю быстрее, но может просто с возрастом пришло. А и как правило успеваю что-то подхватить до того, как оно упало. А от острого ножа я уберу конечности в первую очередь - у меня муж их так точит, что можно волоски сбривать, ловить голіми руками улетевший нож небезопасно.
В детстве была довольно неуклюжей девочкой. :dontknow:
Ну то есть, у вас эта способность действительно сильно улучшилась после упражнения со стрекозами?
Если так, то ок. Хотя я бы конечно хотела бы увидеть такой пример, ибо много видела отрицательных и ни одного положительного.
Это было не упражнение, а необходимость :grin: Потому что упражнение - это такой как-бы черновик действия. Для тренировки реакции нужно действовать сразу "набело".
Меня не оставляет чувство, что я чего-то не понимаю.) Это разве не развлечение было? В чем была необходимость? Что бы случилось, если бы вы ее не поймали?
И кстати ещё один вопрос вдогонку - вы это сейчас ещё практикуете?
Одно дело "не хочется проиграть", "нериятно он проигрыша", а другое дело - тварючка, которую ты видишь, может быть, единственый раз в жизни - потому что она встречается редко и не факт, что ближайшиее время ты окажешься в этом месте, и "ждать" она точно не будет.
Господи, ну и что? Ну и улетела тварючка, что случилось от этого? Вам просто неприятно, обидно и досадно, так ведь? Вы же не останетесь от этого голодной. Так что последствия те же самые. :dontknow:

Но ловля мелких объектов не входит и в разряд ситуаций, когда шанс только один.
Потому что, как правило, шансов тоже много.
Много шансов поймать одно и тоже насекомое? А если оно довольно редкое и табунами не ходит в этой местности? А если их таких интнрсных сидит всего три и от размахивания сачком они снимутся с места и улетят?
Ой, я не могу!
Windinwillow, вам зачем именно это насекомое?
Даже если оно довольно редкое, ну приедете сюда завтра и покараулите ещё, что за проблема? Раз уж оно тут как-то оказалось, то наверняка рядом другие похожие.
НЕ обязательно. Когда что-то получаешь, а не предотвращаешь неприятное.
Хорошо, приведите пример. Если мы ее имеем в виду охоту и ловлю, то какие ситуации ещё вы имеете в виду?

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 20 дек 2019 13:45

Windinwillow писал(а):
20 дек 2019 13:30
Здесь учитель допустил методическую ошибку - нечетко сформулировал задание. Ученик выполнил, ученик прав. К знаниям математики преподавателя это не имеет ровно никакого отношения.
А еще ИМХО учитель просто хотел придраться, и, скажи Гарри про отпечаток души, услышал бы от Снейпа сарказм "мы же не будем спрашивать... " :mrgreen:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Анастасия2019
Староста
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 20 дек 2019 13:48

SeMaria писал(а):
20 дек 2019 13:45
Windinwillow писал(а):
20 дек 2019 13:30
Здесь учитель допустил методическую ошибку - нечетко сформулировал задание. Ученик выполнил, ученик прав. К знаниям математики преподавателя это не имеет ровно никакого отношения.
А еще ИМХО учитель просто хотел придраться, и, скажи Гарри про отпечаток души, услышал бы от Снейпа сарказм "мы же не будем спрашивать... " :mrgreen:
Точно)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 20 дек 2019 14:06

Black dog 10 писал(а):
20 дек 2019 08:48
А вообще тут Мародеров уже всяко... облили. Аж читать неудобно. :???:
Да тут всех облили, не переживайте :mrgreen:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 20 дек 2019 14:11

SeMaria писал(а):
20 дек 2019 13:45
Windinwillow писал(а):
20 дек 2019 13:30
Здесь учитель допустил методическую ошибку - нечетко сформулировал задание. Ученик выполнил, ученик прав. К знаниям математики преподавателя это не имеет ровно никакого отношения.
А еще ИМХО учитель просто хотел придраться, и, скажи Гарри про отпечаток души, услышал бы от Снейпа сарказм "мы же не будем спрашивать... " :mrgreen:
Не без того, не без того

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 20 дек 2019 14:37

Edwina писал(а):
19 дек 2019 18:05
Vipera Evanesco писал(а):
18 дек 2019 21:02
Ну, что же, вы так часто это говорили, что я решила таки сподобиться и написать краткий конспект по тексту Ро.
:???: Придется добавить некоторые существенные вещи:
1.Джеймс окликает Снейпа.
2.Снейп почти достал палочку, но Джеймс достал свою быстрее:
3.Джеймс: Экспелиармус
Снейпова палочка улетела, Снейп бросился за ней, Сириус заржал. И только потом:
4.Сириус: Импедимента
5.Дальше оба словесно издеваются, а прекрасный боец Джеймс забивает лежащему и обездвиженному Севе мылом рот. Не просто обездвиженному, а грязно ругающемуся и бормочущему пустые угрозы и заклинания. За ругань ему Джеймс рот и моет.
6.Приходит Лилька. Джеймс отвлекается на разговор, Сева пользуется ситуацией (чары ослабли + Джеймс не смотрит) и добирается до палочки, хватает её.
7.Сириус замечает это, кричит "Стой", но не успевает отреагировать (ай да реакция!), и Снейп режет Джеймсу лицо. Сириус кричит не "Стой" Снейпу, а "ЭЙ" Джеймсу, чтобы того предупредить
8.Дальше кто-то из них (скорее, Сириус наконец среагировал) подвешивает Снейпа. Нет, Снейпа подвешивает - невербально - Джеймс; он же потом Снейпа и отпускает, подняв палочку.
9.По просьбе Лили его отпускают, он вскакивает, но Сириус кастует "Петрификус Тоталус", Снейп падает.
10.Лили поднимает палочку. Джеймс говорит ей: "Не заставляй меня сражаться с тобой" - Хм, интересная мысль.
11.По просьбе Лили Снейпа опять отпускают. Джеймс отпускает
12.Дальше "Грязнокровка", бла-бла-бла, Чугунная башка, уход Лили...
13.Джеймс обиженно говорит "Ну, ладно", и кто-то (логично предположить, что Джеймс) подвешивает Снейпа, дальше идут подштанники.
добавления в п.2 - но Джеймс достал свою быстрее: - неканон, уж вы-то точно прочитали на языке оригинала, знаете, что нет там этого.
Ну, раз уж логика «Джириусы шли поразвлечься, ожидали сопротивления => были готовы и палочки уже держали» не катит, то и утверждение «Они шли с пустыми руками, но Дж. успел палочку выхватить раньше Снейпа, потому что у него офигенная реакция» тоже не катит, канон – так канон.

П.7 – Предупреждённый «Ol»-ом Джеймс с чудо-реакцией пропускает удар. Если «медленную» реакцию Снейпа в п.2 не оправдывает эффект неожиданности, то с какой радости принимать оправдания «медленной реакции» для Джеймса, который «на Лили отвлёкся»? Понадеялся на дружка, что тот проследит за лежащим Снейпом? Ну, значит, глуп он был: дружок-то, как обычно, был слишком самоуверен и опасность проморгал.

П.8 – где доказательства, что отменить левикорпус может только наложивший его?
Или вы про «James whirled about: a second flash of light later, Snape was hanging upside-down in the air»? - Ну, обернулся Джеймс - и обернулся, а Снейп стал подвешенным. Учитывая предложенную логику, там не написано «Из джеймсовой палочки вылетел луч», заклинание невербальное, так что... Неизвестно, кто именно это сделал, Сиря же должен был попытаться помочь или отомстить за вероломное нападение на друга! А, может, Петька решил поучаствовать
Да-да, Сева проиграл бы и одному Джеймсу, т.к. не было ни одного случая, где Джеймсу действительно потребовался Сириус. В п.4 Импедименту вполне бы мог вместо Сириуса скастовать и сам Джеймс, времени было полно. В п.7 предупреждение Сириуса всё равно запоздало, Джеймс так же получил бы режущее и не будучи предупрежденным и так же отреагировал бы на него. В п.9. Джеймс имел время наколдовать Петрификус, т.к. его палочка была прямо направлена на Снейпа. Другое дело, что он Снейпа только что отпустил - так что, вероятно, дождался бы новой атаки Снейпа, чтобы Лильку не обижать. У Сириуса подобных ограничений не было.
В п.9 – да, стукнуть Петрификусом только что шмякнувшегося вниз головой и кое-как вскочившего Севку Джеймсу было нетрудно, как и в п.4. импедимунту бросить в уже безоружного, только это вообще не про реакцию Джеймса, а про совместную слаженную работу Джириусов.
Сева «Проиграл БЫ» - не аргумент, они работали парой, Сиря активно участвовал и действиями (обеспечивая ухудшение самочувствия и координации), и моральной поддержкой. За что лишать Сирю заслуженных лавров – совершенно непонятно, можно подумать, он там только мешался Джеймсу под ногами, а не (как минимум) помогал ослабить и дезориентировать жертву .

Edwina писал(а):
19 дек 2019 21:22
Я так понимаю, к книжке обратиться вам троим слишком сложно? Куда проще хихикать не по делу. :facepalm:
Вот:
Snape lay panting on the ground. James and Sirius advanced on him, wands raised
ОК, Джеймс достал палочку раньше «грязнокровки», но Экспеллиармус накастовал все же пальцем, раз в каноне не сказано, когда палку достал.
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 20 дек 2019 14:53, всего редактировалось 3 раза.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 20 дек 2019 14:41

SeMaria писал(а):
20 дек 2019 14:06
Black dog 10 писал(а):
20 дек 2019 08:48
А вообще тут Мародеров уже всяко... облили. Аж читать неудобно. :???:
Да тут всех облили, не переживайте :mrgreen:
Ни в коем случае! Про Снейпа сказать гадость - это "сказать правду", а про мародёров - это "облить" :mrgreen:
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 20 дек 2019 14:45

Vipera Evanesco писал(а):
20 дек 2019 14:37
Ну, раз уж логика «Джириусы шли поразвлечься, ожидали сопротивления => были готовы и палочки уже держали» не катит, то и утверждение «Они шли с пустыми руками, но Дж. успел палочку выхватить раньше Снейпа, потому что у него офигенная реакция» тоже не катит, канон – так канон.
Да уж, если про конкретный момент выхватывания палки Джеймсом не написано, то предположить можно любой вариант. И снейпохейтерский будет ничуть не каноничнее снейпоманского :cool:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 20 дек 2019 14:48

Vipera Evanesco писал(а):
20 дек 2019 14:41
Ни в коем случае! Про Снейпа сказать гадость - это "сказать правду", а про мародёров - это "облить" :mrgreen:
Ну не, справедливости ради Дог таким не страдает. :smile:
Хотя такие товарищи есть, конечно. Как и противоположные)
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 20 дек 2019 17:27

Windinwillow писал(а):
20 дек 2019 13:16
SeMaria писал(а):
20 дек 2019 12:38
Jaina писал(а):
20 дек 2019 12:26
Нет, не так. Если в КНИГЕ показано, что некто с кем-то не согласен и потом в КНИГЕ не показано, что этот некто оказался неправ, то считается, что автор хотел показать, что некто был прав.
Ну то есть каппы живут в Монголии? :lol:

Причем тут вообще прав-не прав. Вопрос "лучшая защита от дементоров" - это вопрос во многом мнения, а не факта. Это не дважды два четыре. Это про "спорить с Достоевским - не идеализм"(с)
Эпизод демонстрирует Гарькину независимость и несгибаемость под придирками и Севкину привычку придираться.
Поддерживаю. Разные взгляды на проблему, которая имеет больше одного решения - не показатель некомпетентности кого-то из участников
Вот именно. Тем более, что есть ещё такая вещь, как область применения. Гарри просто пока может себе представить далеко не все возможные ситуации. Полагаю, Снейп в большей степени "закладывался" на всякие нестандартные случаи, чем Гарри.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 20 дек 2019 17:38

SeMaria писал(а):
20 дек 2019 14:48
Vipera Evanesco писал(а):
20 дек 2019 14:41
Ни в коем случае! Про Снейпа сказать гадость - это "сказать правду", а про мародёров - это "облить" :mrgreen:
Ну не, справедливости ради Дог таким не страдает. :smile:
Хотя такие товарищи есть, конечно. Как и противоположные)
Дог гадости про Снейпа не пишет и не считает их правдой, когда такое пишут другие. Но приписывать Джеймсу высказывания в стиле Драко - это действительно значит "обливать". Хотя те, кто приписывает им нападение вдвоём на Снейпа, который заведомо слабее даже одного их них, "потому что так веселее",по факту "облили" их ещё хуже :???:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 20 дек 2019 17:50

Вы мародёров своей защитой так топите, что даже мне смотреть странно.
Зато вы так горячо их защищаете. что у меня просто слёзы на глазах от умиления таким бескорыстием... :wink:
1. Либо они один на один не могут справиться с ним, как минимум гарантированно справиться, а вдвоём достаточно сильны, чтобы вместо дуэли устроить потеху. (Гадость, но хотя бы сойдёт как месть за то, что один на один с ним не справиться). И тут есть хоть какая перспективная опасность, что он потом поодиночке подкараулит и отомстит.
2. Либо он слабее любого из них, но им этого мало, им надо с более слабым вдвоём творить ТАКОЕ – это просто моральные уроды, которые наслаждаются своей мерзотностью и при этом даже в перспективе не рискуют огрести последствия.
3. Гарантированно справиться не могли, но ввиду больших боевых успехов побеждали даже поодиночке чаще, чем Снейп - их. Причём, если они выезжали на боёвке, то Снейп - на знании проклятий.
Я Мародёров не жалую (юных - особенно), но всё же вижу их действия как вариант 1. Оба варианта - гадость, "но есть нюанс" (с).
То есть, по-вашему, Озеро - это страшная мстя, что не могут справиться поодиночке? Ой, не могу... :lol:
А гадость это и впрямь по-любому, равно как и нападение превосходящими силами. Не вижу особой разницы, если честно. К тому же, кто сказал, что они не могли огрести с помощью шпионажа? Или попросту из-за угла?
Невдолбенное снейпово – нигде. Как и джеймсово. Джеймс не «оказался быстрее», он УЖЕ держал палочку в руках, а Снейп ЕЩЁ её не вытащил. Полагаете, этот факт куда-то денется, если вы будете его игнорировать?
А где сказано, что держал, а не вытащил, позвольте выяснить?
Порез Д. получил, хотя Сириус успел завопить. Где джеймсова хвалёная невшибенная реакция, гораздо лучшая, чем снейпова? А где сириусова? Завопить успел, а кастануть опоздал, в итоге дружку лицо порезали.
Снейп Джеймса не предупреждал, а Сириус окликнул уже практически в момент кастования заклятия. А вот Джеймс Снейпа окликнул, и тот успел отреагировать, только не достаточно быстро. Это первое, теперь второе - реакция Джеймса в каноне прямо названа великолепной (по игре со снитчем), а где такое определение для реакции Снейпа?
И третье - беда в том, что в этом нападении он в боёвке очень плох. Снейп позволил себя спровоцировать вообще. Тратил время и силы на бесполезную ругань. Когда чары ослабли, использовал возможность по-дурацки: то бишь, порезал лицо. Толку ноль, но разозлил. Ну что стоило обездвижить Джеймса и по-быстрому заняться Сириусом? При хорошем раскладе можно успеть. Ан нет. Про то, что он после"грязнокровки" уйму времени стоял-тупил упоминать не буду, ибо ещё обвинять в бессердечии... Но с точки зрения именно боевого мастерства - увы.
КАК НАСЧЁТ ВАШЕГО УТВЕРЖДЕНИЯ «ДЖЕЙМС ОДИН УДЕЛАЛ СНЕЙПА»? Ещё актуально, или уже нет?
Разумеется, актуально - я, как и Эдвина нигде не вижу ситуации, где Сириус реально бы понадобился.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 20 дек 2019 17:51

Almi2017 писал(а):
20 дек 2019 17:38
Дог гадости про Снейпа не пишет
Ахаха.
и не считает их правдой, когда такое пишут другие.
То-то у нее обожаемый и цитируемый автор - Злая Елка. Угадайте, кто.
Но приписывать Джеймсу высказывания в стиле Драко - это действительно значит "обливать".
Разве что Драко обижать сравнением с Джеймсом. А вообще жесть. Значицца, совершать грязные подлости, как у озера, - для него норм, снимать с людей публично трусы - норм, а сказать, что кого-то дома не ждут, - ни-ни, да как можно. Оговорили няшку Джеймса. Он выше этого!
Лицемерие и ханжество.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 20 дек 2019 17:57

А, не могу не сказать. Давно уже где-то тут мое внимание привлекла такая диковина, как хоровое пение о том, как Хогвартс, мол, надо было бы сжечь напалмом вместе с учениками и учителями, если бы такие сцены, как у озера, были каждый день. То есть одна из "поющих" была за напалм, а вторая за что-то другое, но смысл был одинаковый. В мире происходит каждый день чертова прорва вещей и хуже чем сцена у озера, но когда речь шла о мире, что-то никто так не выступал, наоборот, были вопли в духе "Руки прочь от нашего любимого адика!" А тут уже сразу не жалко и учителей, и учеников, и гори огнем весь Хогвартс.
Такое лицемерие и ханжество.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 20 дек 2019 18:09

Almi2017 писал(а):
20 дек 2019 12:38
Jaina писал(а):
20 дек 2019 12:21
Теоретически может и можно.
А практически нельзя?

А практически мне надо вживую увидеть эту ситуацию, а не в книге ее прочитать.
В другой комнате - это не в другом доме. Это в пределах досягаемости.
И как бы он ее достал не сдвигаясь с места? )))
Так вот эти самые "сообразил" тоже относятся к реакции. И я совершенно не вижу, чем она у Джеймса лучше, чем у Снейпа у Озера.
Есть разница в "не сообразил" в разных по сложности ситуациях.
Открываем словарь и смотрим значение выражения "как будто".
Да пожалуйста ))))
Я не отвечаю за оппонентов, я исхожу из тех вещей, которые они уже неоднократно писали, и вы об этом прекрасно знаете.
Ок ))))))
Тогда в словах"я его задержу" нет смысла.
Смысл, чтобы Лили убежала с Гарри, а не бросилась ему помогать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 20 дек 2019 18:11

SeMaria писал(а):
20 дек 2019 12:38
Jaina писал(а):
20 дек 2019 12:26
Нет, не так. Если в КНИГЕ показано, что некто с кем-то не согласен и потом в КНИГЕ не показано, что этот некто оказался неправ, то считается, что автор хотел показать, что некто был прав.
Ну то есть каппы живут в Монголии? :lol:
В данном случае ФТ является доп книгой к вселенной :) Не самый хороший ход автора, но ошибка была отмечена.
Но если вам так не нравится этот ход, то тут и на другие ошибки Снейпа уже указывали :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 20 дек 2019 18:13

В случае с призраком и инферналом, судя по русскому тексту, Снейп неверно сформулировал вопрос. Если бы он спросил "чем призрак отличается от инфернала?" он был бы совершенно прав. Потому что при такой формулировке нужно говорить именно о сущностных различиях. Но он спросил "как мы можем отличить?" Мы можем отличить лишь по внешним признакам. Так что это не вопрос знания ЗоТИ - это вопрос неудачной коммуникации. Ну кто бы сомневался, что с этим у Снейпа проблемы - не всегда у него получается с людьми разговаривать как надо. :dontknow:
Это к вопросу о его преподавательских навыках... Но суть-то в ином. Показано не это, а разница во взглядах. Гарри говорит то, что полезно для боя, а Снейпа интересует другое. Причём, в борьбе с инферналами его уточнения не помогают, на что ему и указали. И заметьте, если бы у Снейпа было, что на это ответить (в смысле, польза бы была), он бы ответил. А так просто шипит и плюётся ядом. Для ЗОТИ его выпендрёж бесполезен.
Насколько мы знаем Гарри, он тоже весьма может ошибаться, даже когда "уверен в своей правоте", вот сюрприз-то :dontknow: И нет, его опыт борьбы с дементорами пока ещё весьма ограничен. Я сейчас пытаюсь читать на английском книгу Лорри Ким "Снейп: окончательное чтение" - так вот, она упоминает о том, что Гарри должен был сопротивляться дементорам, когда шёл через Запретный Лес к Волдеморту, и потом, когда на обратном пути его нёс на руках Хагрид. Дементоры-то его чувствовали, а Патронуса он не мог бы вызвать, притворяясь мертвым. На пути к Волдеморту его Патронусами были тени любимых людей. А вот на обратном пути ... а на обратном пути он отражал дементоров ментально, думая о тех, кого любит. То есть делал именно то, что, по-видимому, и предлагал Снейп, только в несколько иной форме. В том-то и дело, что метод Снейпа, связанный с окклюменцией, работает и тогда, когда ты не имеешь возможности вызвать Патронуса. Когда при тебе твоя голова, и больше ничего. Так что, сорри, метод Снейпа лучше, Гарри сам в этом убедился. И в том же Азкабане никакой Патронус бы не помог, палочки-то нет. Помогали либо анимагия, либо окклюменция.
Во-первых, окклюменция не помогает (нигде об этом не сказано). Во-вторых, анимагия, как таковая тоже, поскольку от долгого присутствия дементоров человек лишается колдовских сил. Сириусу помогло сохранить разум и колдовские силы совсем другое - уверенность в своей невиновности, ну, и сила духа, разумеется.
А в-третьих, можно уточнить, где именно в каноне сказано, что Гарри предлагал именно патронус, как наилучший метод, а Снейп - нет?
Я уж не уточняю, что "лучший" способ - это ещё и, желательно, простой способ, которым многие бы могли воспользоваться.
Говоря короче, по книге разбросаны намёки, что в ЗОТИ Снейп не так крут, как кажется. По одному их можно пропустить, но вот когда они собираются вместе... То делается определённый вывод. Вывод этот следующий: Снейп силён в проклятиях, это да. Но это только часть ЗОТИ. В других частях - вовсе необязательно.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 20 дек 2019 18:13

Almi2017 писал(а):
20 дек 2019 12:44
По-моему, Джеймс не очень хотел выглядеть феерическим козлом
И в такой интерпретации, которую вы описали, он все равно феерический козел )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»