Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[annyloveSS]

И я не спрашиваю, что там думал Снейп. Я говорю - если он не понимал, что было бы в этом для Лили унизительного - он не понимал Лили.

То есть он все-таки должен руководствоваться тем, что с его точки зрения - дурацкие закидоны?

[annyloveSS]

О как. Не быть расисткой, не разделять расистские взгляды и не хотеть служить расистам это тупой снобизм.

С его тогдашней точки зрения - да. Потому что придя к власти, они будут вполне себе легитимны. Да и вообще - в других странах как-то все живут и ничего... Никто не встает в позу морализаторства и не поднимает крик до небес - и здесь привыкнут постепенно и все станет нормально. Ну а свое лицо чудовища Лорд показал уже несколько позже.

[annyloveSS]

Да у вас и впрямь Манилов, а не Снейп выходит!

Почему это? У него было вполне достаточно данных, чтобы этой цели добиться - и он к ней шел, а не только мечтал.

[JanJansen]

И я не спрашиваю, что там думал Снейп. Я говорю - если он не понимал, что было бы в этом для Лили унизительного - он не понимал Лили.

То есть он все-таки должен руководствоваться тем, что с его точки зрения - дурацкие закидоны?

Закидоны есть у всех. Это нормально. И если люди хотят быть вместе, они идут навстречу закидонам друг друга. Даже дурацким.

К тому же в данном случае это не просто закидоны. Это вполне здравые мысли, в том числе и о своем личном будущем.

[Немо]

И я не спрашиваю, что там думал Снейп. Я говорю - если он не понимал, что было бы в этом для Лили унизительного - он не понимал Лили.

То есть он все-таки должен руководствоваться тем, что с его точки зрения - дурацкие закидоны?

Если он полагал, что это - дурацкие закидоны, а не принципиальная позиция - он не понимал Лили.

[Немо]

Да у вас и впрямь Манилов, а не Снейп выходит!

Почему это? У него было вполне достаточно данных, чтобы этой цели добиться - и он к ней шел, а не только мечтал.

Каких данных? И не был он в числе первых среди ПСов - и слава богу, кстати.

[Edwina]

И это... откуда там правая рука-то???

Оттуда, что он считал, что мог бы ею стать. И, кстати, не факт, что так и не произошло бы, если бы Лорд победил в Первой войне, к чему шло дело.

Ничего подобного. Вот вам ПД - АУ-2. Лорд победил, а Виликий Снейп так и преподает зелья в Хогвартсе, под чутким руководством Долли Амбридж

[Шеридан]

Представляю, как альтернативная Лили в 80-м провожает этого карьериста на работу, подает ему мантию и пожирательскую маску и приговаривает: "Старайся лучше, обещал, что правой рукой Лорда станешь, а сам только в кабаках под дверями подслушиваешь. Вон вчера Аберфорт Дамблдор пинками тебя с лестницы спустил, последнюю мантию порвал. Лучше бы ты учителем ЗОТИ устроился, они вон каждый год увольняются. Да разве директор тебя возьмет. Эх..."

[Edwina]

Представляю, как альтернативная Лили в 80-м провожает этого карьериста на работу, подает ему мантию и пожирательскую маску и приговаривает: "Старайся лучше, обещал, что правой рукой Лорда станешь, а сам только в кабаках под дверями подслушиваешь. Вон вчера Аберфорт Дамблдор пинками тебя с лестницы спустил, последнюю мантию порвал. Лучше бы ты учителем ЗОТИ устроился, они вон каждый год увольняются. Да разве директор тебя возьмет. Эх..."

Это пять!

[annyloveSS]

Каких данных? И не был он в числе первых среди ПСов - и слава богу, кстати.

Тогда, в Первую войну, возможно, не был. Но Лорд его явно выделял - в противном случае он бы не осмелился и заикнуться перед ним о чем-либо, а уж тем более просить за врага.

[annyloveSS]

Закидоны есть у всех. Это нормально. И если люди хотят быть вместе, они идут навстречу закидонам друг друга. Даже дурацким.

И как он должен был это сделать? Возлюбить всех?

[Edwina]

Тогда, в Первую войну, возможно, не был. Но Лорд его явно выделял - в противном случае он бы не осмелился и заикнуться перед ним о чем-либо, а уж тем более просить за врага.

Что ж вы вашего Севу так опускаете? Не осмелился бы он, если бы не был в фаворе, говорите? Да ваш Снейп не только своего Лорда, он прямого врага за Лильку просить осмелился. Который убить на месте может, а в аврорат Краучу сдать уж просто обязан.
Эх, с такими манами и хейтеров не надо....

[annyloveSS]

Представляю, как альтернативная Лили в 80-м провожает этого карьериста на работу, подает ему мантию и пожирательскую маску и приговаривает: "Старайся лучше, обещал, что правой рукой Лорда станешь, а сам только в кабаках под дверями подслушиваешь. Вон вчера Аберфорт Дамблдор пинками тебя с лестницы спустил, последнюю мантию порвал. Лучше бы ты учителем ЗОТИ устроился, они вон каждый год увольняются. Да разве директор тебя возьмет. Эх..."

С того момента, как она его оттолкнула, его мотивация уже была иной.
А что касается альтернативной Лили... Скорее всего он себе это представлял примерно как у Шекспира:

Моя душа, душа моей любви,
В твоей груди, как мой залог, хранится.
Ты - мой приют, дарованный судьбой.
Я уходил и приходил обратно
Таким, как был, и приносил с собой
Живую воду, что смывает пятна.
Пускай грехи мою сжигают кровь,
Но не дошел я до последней грани,
Чтоб из скитаний не вернуться вновь
К тебе, источник всех благодеяний.
Что без тебя просторный этот свет?
Ты в нем одна. Другого счастья нет.(с)

Ну то есть это было такое абстрактное романтическое представление. О деталях же он не думал вообще...

[Edwina]

А что касается альтернативной Лили... Скорее всего он себе это представлял примерно так, как это выражено у Шекспира:

Моя душа, душа моей любви,
В твоей груди, как мой залог, хранится.
Ты - мой приют, дарованный судьбой.
Я уходил и приходил обратно
Таким, как был, и приносил с собой
Живую воду, что смывает пятна.
Пускай грехи мою сжигают кровь,
Но не дошел я до последней грани,
Чтоб из скитаний не вернуться вновь
К тебе, источник всех благодеяний.
Что без тебя просторный этот свет?
Ты в нем одна. Другого счастья нет.(с)

Ну то есть это было такое абстрактное романтическое представление. О деталях же он не думал вообще...

16-летние пареньки из рабочих семей именно так и мыслят - этаким высоким стилем

[Шеридан]

Скорее всего он себе это представлял примерно так, как это выражено у Шекспира:

И длинными изящными пальцами задумчиво наигрывал на фортепиано, время от времени отбрасывая с высокого бледного лба прядь черных сальных шелковистых волос.
Прастити, не удержалась, было в моей биографии читателя несколько фанфиков о таком вот распрекрасном Снейпе с Шекспиром, фортепиано и шелковистыми волосами.

[Jaina]

Вот тут ППКС, кстати. Плюс она вряд ли будет за быть "равнее других магрожденных".

А с какой стати, с его тогдашней точки зрения, должно быть дело до других? Каждый за себя.

Не до других, а до ее мнения и желаний. Лили (ИМХО) не захотела бы стать еврейкой при муже-правой-руке и не хотела бы быть равнее других маглорожденных. А Снейп (даже не выяснив этого) все за нее решил ))) Как вы думаете Лили поступила бы в таком случае? Послала бы Снейпа куда подальше как узнала бы.

[annyloveSS]

Прастити, не удержалась, было в моей биографии читателя несколько фанфиков о таком вот распрекрасном Снейпе с Шекспиром, фортепиано и шелковистыми волосами.

Я что - написала, что он что-то наигрывал? Я имела в виду, что его представление о Лили и карьере в ПС было абстрактно-романтичным, в таком примерно ключе. ДО ТОГО, как он столкнулся с реалиями их деятельности и познакомился с Лордом лично.

[Jaina]

Ну тут читать не надо ))) Просто я не думаю, что Лорд сначала говорил одно, а потом в 7 книге вдруг передумал ))) Нет, это все логично шло ещё с тех пор и Снейп просто этого не рассмотрел. А вот Лили рассмотрела.

Нет данных, что Лорд о комиссиях в Первую войну говорил. И мелкий чиновник министерства - не то, что первый советник правителя магического мира.

Не говорил, но вы считаете что комиссия не вытекла логично из его идей до и во время первой войны? Вы считаете, что Лорд в первую войну говорил одно, а потом - хоп - и во вторую решил пойти иной дорогой?

[annyloveSS]

Не до других, а до ее мнения и желаний. Лили (ИМХО) не захотела бы стать еврейкой при муже-правой-руке и не хотела бы быть равнее других маглорожденных. А Снейп (даже не выяснив этого) все за нее решил )))

Ничего он за нее не решал - он ничего от нее не требовал и не заставлял, в отличие от нее.

[annyloveSS]

Не говорил, но вы считаете что комиссия не вытекла логично из его идей до и во время первой войны? Вы считаете, что Лорд в первую войну говорил одно, а потом - хоп - и во вторую решил пойти иной дорогой?

Я считаю, что в Первую войну он свои идеи если и озвучивал публично, то в смягченном виде.

[Шеридан]

Я что - написала, что он что-то наигрывал?

Это необязательный элемент, но ваш 16-летний Снейп, мыслящий сонетами Шекспира, явно из той же серии фанфиков.))

[Jaina]

[естественно считать, что когда тебя кто-то защищает и заботится

Это забота? Нет, извините это так еще родители по отношению к маленькому ребенку могут поступить (решить все за него, посчитав, что он мелкий ещё) и то если ребенок потом обидится на родителей, то вообще-то будет прав. А если парень такое делает по отношению к девушки, то это уж точно заботой никак не назвать. Это какое-то собственничество.

[Jaina]

Я говорю - если он не понимал, что было бы в этом для Лили унизительного - он не понимал Лили.

ППКС. Тоже об этом писала, но пока не была услышана.

[annyloveSS]

Не до других, а до ее мнения и желаний. Лили (ИМХО) не захотела бы стать еврейкой при муже-правой-руке и не хотела бы быть равнее других маглорожденных.

Понимаете, другие вообще никак не присутствуют в его мыслях. То, как она относится к этим другим - не обязывает его включать этих других в свои планы и представления и учитывать их интересы. Это уже чрезмерный альтруизм, которого в нем тогда не было и быть не могло.

[annyloveSS]

Это необязательный элемент, но ваш 16-летний Снейп, мыслящий сонетами Шекспира, явно из той же серии фанфиков.))

Да не сонетами, а представлением, которое там описано.