Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 19 сен 2019 02:10

Sticker писал(а):
19 сен 2019 01:48
Jaina писал(а):
19 сен 2019 01:32
Я не совсем вас поняла: вы считаете, что Мародёры не могли заочно приписать кому-то определенные качества и потом не видеть, что они неправы?
Или вы имеете ввиду, что в книге все всегда говорят то, что есть на самом деле?
Нет, я имею в виду, что "скользкий", "хитрый" - это не глубинные качества характера, не суть человека, которую можно и не понимать. Это скорее характеристика внешнего проявления характера, поведения.
А что вы понимаете под глубинными качествами характера? Можете привести примере? Скажем в случае Питера Мародёры считали, что он бы умер, но не предал. Т.е. они считали, что у него был определенный уровень смелости. Приэтом они прекрасно понимали, если Питер трусил в каких-то ситуациях.
Про хитрость я уже писала - не считал Сириус Северуса хитрым. И не демонстрирует Севка никакой хитрости, тупо под Иву лезет, и болвана своего получает вполне заслуженно :mrgreen:
На счёт хитрости я с вами уже согласилась :) Хотя я тут подумала (в связи с Питером - см выше), наличие хитрости не означает, что человек всегда хитрый (всегда всех обводит вокруг пальца) :) У человека может быть опять-таки определенный процент хитрости. Скажем, вы считаете Драко Малфоя хитрым? Лично я считаю (за ночную дуэль), а между тем можно же всегда сказать, что он как дурак настучал МакГонагалл на Гарри и Гермиону и сам в итоге попал на отработку с Хагридом в лесу. :) Снейп конечно вряд ли был таким как Драко, но что если он также устроил нечто подобное ночной дуэле Мародерам? Или - вот вам ещё пример попроще - известно, что Снейп находится в дружеских отношениях с Малфоем и известно, что Сириус считает Снейпа собачкой Малфоев. Так вот, что если Люциус помогал Снейпу на первом курсе против Мародеров? А Мародёры видя это (Люциус ведь был на 7м курса тогда) расценили это как то, что Снейп как-то подлизался к Люциусу и поэтому тот за него стоит горой. Или же Мародёры пару раз угодили прямо в руки к Люциусу и решили, что это Снейп все так удачно подстроил (хотя он мог быть и не причем, но из-за связи с Люциусом Мародёры так решили). Потом Люциус покинул школу и Снейп остался один, но репутацию он как говорится уже себе создал. И даже если он тупил, то Мародёры все равно могли считать, что он может их обвести вокруг пальца или потопить как-то, если предоставится случай.
Я понимаю вашу мысль, но мне она кажется слишком конспирологической.
Ну, возможно :dontknow:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперьquote

Сообщение Almi2017 » 19 сен 2019 07:47

JanJansen писал(а):
19 сен 2019 00:04
Вы уверены, что "Озеро" хуже?
Абсолютно. Это как разница между родителем, который регулярно докапывается и наказывает лишением карманных денег и прогулок, к примеру, и родителем, который вытаскивает провинившееся чадо во двор и лупит ремнем на глазах у всех соседей. Он может это сделать один раз - это всё равно способно оставить травму на всю жизнь. Просто потому что с тобой могли ТАК поступить.
Опять же Мародерам Снейп хоть имел возможность потом морду набить, за то издевательство, а Гарри мог только отвечать:"Да, сэр".
Где в каноне показано, как Снейп смог набить морду Мародерам - один минимум против двоих? А вот что Гарри мог сделать Снейпу, очень даже показано. Шпионить за ним на первом курсе. Обокрасть на втором. Разбить голову на третьем. Влезть в личные воспоминания на пятом. И никаких наказаний за это. Угу, конечно, только "Да, сэр" :lol:
Мне когда-то помогала простая формула:"Те, кто мне важен, будут уважать меня и любить меня в любом случае. А мнение остальных - не имеет значения".
Причем тут мнение, когда речь о физическом насилии и унижении? Это как раз для Гарри в отношениях со Снейпом подходящая формула. А для Снейпа в ситуации с Мародёрами вряд ли.
Начать с атак слабеньких. И постепенно усиливать напор.
А кто сказал, что первые атаки Снейпа были сильными?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперьquote

Сообщение JanJansen » 19 сен 2019 12:08

Almi2017 писал(а):
19 сен 2019 07:47
JanJansen писал(а):
19 сен 2019 00:04
Вы уверены, что "Озеро" хуже?
Абсолютно. Это как разница между родителем, который регулярно докапывается и наказывает лишением карманных денег и прогулок, к примеру, и родителем, который вытаскивает провинившееся чадо во двор и лупит ремнем на глазах у всех соседей. Он может это сделать один раз - это всё равно способно оставить травму на всю жизнь. Просто потому что с тобой могли ТАК поступить.
Первое приводит к неврозу и развитию неуверенности в себе, второе к сильному стрессу.
Фиг знает, что хуже.
По-моему - оба хуже.
Опять же Мародерам Снейп хоть имел возможность потом морду набить, за то издевательство, а Гарри мог только отвечать:"Да, сэр".
Где в каноне показано, как Снейп смог набить морду Мародерам - один минимум против двоих?
Ну, как же... Сириус упоминает, что Снейп и сам был не промах какой-нибудь гадостью пульнуть.
И вовсе даже не обязательно драться против двоих.
Не всегда же они по двое ходят. Выследить, подкараулить, напасть внезапно... Он вообще слизеринец, или кто?
(А при внезапном нападении можно, в принципе, и рискнуть, напав на двоих сразу. Первый удар дает огромное преимущество)
А вот что Гарри мог сделать Снейпу, очень даже показано. Шпионить за ним на первом курсе. Обокрасть на втором. Разбить голову на третьем. Влезть в личные воспоминания на пятом. И никаких наказаний за это. Угу, конечно, только "Да, сэр" :lol:
Снейп был подозрителен - вот за ним и шпионили. (не за Флитвиком, Макгонагал или Трелони, а именно за ним)
План обокрасть Снейпа принадлежал Гермионе.
Треснуть его по башке на третьем курсе было совершенно необходимо. Если бы, был бы чуть посдержанней, послушал бы, что ему говорят - избежал бы этого. (Ну а нет... так нет. Сам виноват)
На пятом курсе Гарри был конечно неправ.
Но.
Если там были настолько ценные воспоминания... то почему бы не спрятать их получше.
Дети любопытны. И мало какой подросток на месте Гарри бы удержался.

Но все вышеперечисленное Гарри совершал, как нарушение правил, вопреки системе социальной иерархии. Которая была на стороне Снейпа.
Это важный нюанс.
Снейп и Джеймс с точки зрения социальной иерархии равны.
Снейп и Гарри - нет. (Снейп докапывается до того, кто не имеет права ответить)
Мне когда-то помогала простая формула:"Те, кто мне важен, будут уважать меня и любить меня в любом случае. А мнение остальных - не имеет значения".
Причем тут мнение, когда речь о физическом насилии и унижении? Это как раз для Гарри в отношениях со Снейпом подходящая формула. А для Снейпа в ситуации с Мародёрами вряд ли.

Для Снейпа подошла бы другая фраза: "И это пройдет".
Начать с атак слабеньких. И постепенно усиливать напор.
А кто сказал, что первые атаки Снейпа были сильными?
Я имел в виду: атак в спокойной комфортной обстановке. Без предварительного выбешивания.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 19 сен 2019 13:57

Krystal писал(а):
19 сен 2019 00:47
Вот правда, субъект такое пишет, уже одобряет удушье и наслие сексуального характера прямым текстом, и все с ним носятся - очень показательно.
Насколько мне известно, вы единственная на этом форуме, кто усматривает в "Озере" какое-то сексуальное насилие.

Riggan
Староста
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Riggan » 19 сен 2019 14:39

JanJansen писал(а):
19 сен 2019 13:57
Krystal писал(а):
19 сен 2019 00:47
Вот правда, субъект такое пишет, уже одобряет удушье и наслие сексуального характера прямым текстом, и все с ним носятся - очень показательно.
Насколько мне известно, вы единственная на этом форуме, кто усматривает в "Озере" какое-то сексуальное насилие.
Скорее уж анти-сексуальное. Особенно если учесть, что одной из целей было доказать, что он не годится для Лили и не может быть достойным соперником Джеймсу. И снятые штаны, точно с маленького ребенка, доказывали, что Снейп - не мужчина, и не должен никем восприниматься как таковой, и ни на какую девушку не имеет прав.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 19 сен 2019 15:08

JanJansen писал(а):
19 сен 2019 13:57
Насколько мне известно, вы единственная на этом форуме, кто усматривает в "Озере" какое-то сексуальное насилие.
Да что вы говорите, а все остальные не понимают, какой характер имеет насильственное публичное обнажение. Может, еще и сами голыми ходят в публичных местах или снимают трусы по требованию всех желающих?
Ну поведайте мне тогда, какой смысл насильно снимать подштанники с человека, если не для того чтобы обнажить определенные части тела? И устроить эдакое шоу из их показа ("Кто хочет посмотреть...?")

Вообще как вы это ни назовете, сам факт, что такая мерзость, как озеро, у вас вызывает злорадство, и вы этим кичитесь, а вам тут в рот все смотрят, говорит о многом.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 19 сен 2019 15:11

Riggan писал(а):
19 сен 2019 14:39
Скорее уж анти-сексуальное. Особенно если учесть, что одной из целей было доказать, что он не годится для Лили и не может быть достойным соперником Джеймсу. И снятые штаны, точно с маленького ребенка, доказывали, что Снейп - не мужчина, и не должен никем восприниматься как таковой, и ни на какую девушку не имеет прав.
Выше написанное - это что вообще такое? :facepalm:
Если воспитатель в детском саду вздумает вот так вот связать, снять трусы с маленького ребенка и заставить его стоять его голым на обозрение, чтобы все полюбовались, да еще на фото заснять (аналог "шоу"), то такого воспитателя скорее всего притянут по статье "[слово запрещено РКН 12/2022]".

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Sticker » 19 сен 2019 15:20

Jaina писал(а):
19 сен 2019 02:10
А что вы понимаете под глубинными качествами характера? Можете привести примере?
Например, верность, преданность, благородство, или подлость, себялюбие. Те качества, которые проявляются в сложных ситуациях, и могут быть не заметны в обычной жизни. Мне кажется, от Питера ждали именно верности, а смелости - ну так, чуть больше, чем ее было на самом деле, расчет был не на это.

Версию про Люциуса я знаю, но она как раз из разряда конспирологических, на мой взгляд. То есть теоретически все можно объяснить и так, если очень хочется. Но слишком неочевидно, и не вполне понятно, зачем. Типа Снейп-уполз :mrgreen: Характеристика же Севы в этой сцене подается как что-то очевидное для всех. И как повод позубоскалить. "Он был хитрый" в связи с обсуждаемыми событиями - это скорее повод напрячься, по-моему.

Хитрый ли Дракоша - вот фиг его знает. Я бы так его не назвала. Но верю, что кто-то мог бы. Дракошина манера все таки абсолютно другая :mrgreen:

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 19 сен 2019 15:25

Krystal писал(а):
19 сен 2019 15:08
JanJansen писал(а):
19 сен 2019 13:57
Насколько мне известно, вы единственная на этом форуме, кто усматривает в "Озере" какое-то сексуальное насилие.
Да что вы говорите, а все остальные не понимают, какой характер имеет насильственное публичное обнажение. Может, еще и сами голыми ходят в публичных местах или снимают трусы по требованию всех желающих?
Ну поведайте мне тогда, какой смысл насильно снимать подштанники с человека, если не для того чтобы обнажить определенные части тела? И устроить эдакое шоу из их показа ("Кто хочет посмотреть...?")
Извините, а кто получил сексуальное удовлетворение в результате, а? Поттер? Блэк? Петтигрю? Сексуальное насилие связано с половым возбуждением и удовлетворением, какбэ.

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Sticker » 19 сен 2019 15:33

Krystal писал(а):
19 сен 2019 15:08
JanJansen писал(а):
19 сен 2019 13:57
Насколько мне известно, вы единственная на этом форуме, кто усматривает в "Озере" какое-то сексуальное насилие.
Да что вы говорите, а все остальные не понимают, какой характер имеет насильственное публичное обнажение.
Я не юрист и не психолог, но подозреваю, что сексуальный характер действий предполагает получение сексуального удовольствия от происходящего. Вы считаете, что Джеймс и Сириус реально сексуально возбуждались от измывательств над Снейпом?

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 19 сен 2019 15:38

Мимопроходя: может не будем снова поднимать тему сексуального насилия, жертв, агрессоров и т.п.? :canthear:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 19 сен 2019 15:39

Sticker писал(а):
19 сен 2019 15:33
Вы считаете, что Джеймс и Сириус реально сексуально возбуждались от измывательств над Снейпом?
Нееет! Не надо переспрашивать! :lol: :tired:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Sticker » 19 сен 2019 15:40

SeMaria писал(а):
19 сен 2019 15:38
Мимопроходя: может не будем снова поднимать тему сексуального насилия, жертв, агрессоров и т.п.? :canthear:
Мы долго держались, заметьте :mrgreen:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 19 сен 2019 15:42

Windinwillow писал(а):
19 сен 2019 15:25
Извините, а кто получил сексуальное удовлетворение в результате, а? Поттер? Блэк? Петтигрю? Сексуальное насилие связано с половым возбуждением и удовлетворением, какбэ.
А если, например, насильник не получил удовлетворения, то изнасилования как бы и не было, что ли?

Повторяю вопрос: поведайте мне тогда, какой смысл насильно снимать подштанники с человека, если не для того чтобы обнажить определенные части тела? И устроить эдакое шоу из их показа ("Кто хочет посмотреть...?")

Когда человек специально выставляет напоказ свои обнаженные интимные органы, это, кажется, называется эксгибиционизм. Как называется извращение, когда это делают насильно с другим человеком, я не в курсе, да и пофиг название.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 19 сен 2019 15:43

SeMaria писал(а):
19 сен 2019 15:38
Мимопроходя: может не будем снова поднимать тему сексуального насилия, жертв, агрессоров и т.п.? :canthear:
А, то есть, когда субъект которую страницу восторгается такой грязью, как Озеро, тут все путем было? И это не тема насилия, жертв и агрессоров? Ну-ну.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 19 сен 2019 16:50

Riggan писал(а):
19 сен 2019 14:39
Скорее уж анти-сексуальное. Особенно если учесть, что одной из целей было доказать, что он не годится для Лили и не может быть достойным соперником Джеймсу. И снятые штаны, точно с маленького ребенка, доказывали, что Снейп - не мужчина, и не должен никем восприниматься как таковой, и ни на какую девушку не имеет прав.
Ну вообще-то, единственное, что могут доказать снятые снятые со Снейпа штаны это... что Джеймс - придурок. (был таким на 5 курсе)
И собственно, Лили ему что-то такое там и сказала.
А Снейпа Лили, наоборот, пожалела.
И если бы Снейп сам ее в этот момент не оттолкнул... то кто знает, как сложились бы их дальнейшие отношения.

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Black dog 10 » 19 сен 2019 17:28

Sticker писал(а):
19 сен 2019 01:31
Вообще в случае окклюменции меня больше всего восхищает реакция Сириуса. ЧТО, Нюниус будет учить Гарри?! ЧТО, Нюниус не будет учить Гарри?!
:lol: :lol: :lol:
Он только что привык, а теперь надо отвыкать. :???:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 19 сен 2019 17:57

JanJansen писал(а):
19 сен 2019 16:50
Ну вообще-то, единственное, что могут доказать снятые снятые со Снейпа штаны это... что Джеймс - придурок. (был таким на 5 курсе)
Вообще-то вы заявляли, что Снегг самнарвался, что Джеймс прав и что это повод для злорадства подростка. Который должен был повизгивать от восторга перед "шуточками" дорогого папеньки, потому что это папенька, а "родители всегда правы".

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 сен 2019 18:18

Riggan писал(а):
19 сен 2019 14:39
JanJansen писал(а):
19 сен 2019 13:57
Krystal писал(а):
19 сен 2019 00:47
Вот правда, субъект такое пишет, уже одобряет удушье и наслие сексуального характера прямым текстом, и все с ним носятся - очень показательно.
Насколько мне известно, вы единственная на этом форуме, кто усматривает в "Озере" какое-то сексуальное насилие.
Скорее уж анти-сексуальное. Особенно если учесть, что одной из целей было доказать, что он не годится для Лили и не может быть достойным соперником Джеймсу. И снятые штаны, точно с маленького ребенка, доказывали, что Снейп - не мужчина, и не должен никем восприниматься как таковой, и ни на какую девушку не имеет прав.
Вам не хочется процитировать Хагрида: "Зря я это сказал"? :eek: :mad:
Пртому что "антисексуальное насилие" - оно вообще-то тоже, гм, сексуальное.
Когда братья Элоизы оскопили Пьера Абеляра, сорри, это было именно сексуальное насилие. Хотя смысл его был антисексуальный - сделать не-мужчиной, только не символически, а физически.
Я думаю, подобные мерзости Джеймсу Поттеру даже в голову не приходили. Это уж слишком даже с учетом его довольно гнусного поведения у Озера.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 19 сен 2019 18:24

Almi2017 писал(а):
19 сен 2019 18:18
Я думаю, подобные мерзости Джеймсу Поттеру даже в голову не приходили.
И вообще он милый мальчик, который "руководствуется кодексом чести" и "не переходит границ".

И хоть бы кто ответил, зачем он так хотел продемонстрировать окружающим чужое обнаженное тело.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 сен 2019 18:25

Sticker писал(а):
19 сен 2019 15:33
Krystal писал(а):
19 сен 2019 15:08
JanJansen писал(а):
19 сен 2019 13:57
Насколько мне известно, вы единственная на этом форуме, кто усматривает в "Озере" какое-то сексуальное насилие.
Да что вы говорите, а все остальные не понимают, какой характер имеет насильственное публичное обнажение.
Я не юрист и не психолог, но подозреваю, что сексуальный характер действий предполагает получение сексуального удовольствия от происходящего. Вы считаете, что Джеймс и Сириус реально сексуально возбуждались от измывательств над Снейпом?
Нет, господа, вынуждена вас разочаровать. Отсутствие сексуального удовольствия не препятствует квалификации деяния как насильственных действий сексуального характера. Другое дело, что обнажение, которое, к счастью, в данном случае тоже под большим вопросом, не является само по себе насильственным действием сексуального характера.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Riggan
Староста
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Riggan » 19 сен 2019 18:38

Almi2017 писал(а):
19 сен 2019 18:18
Вам не хочется процитировать Хагрида: "Зря я это сказал"? :eek: :mad:
Пртому что "антисексуальное насилие" - оно вообще-то тоже, гм, сексуальное.
Когда братья Элоизы оскопили Пьера Абеляра, сорри, это было именно сексуальное насилие. Хотя смысл его был антисексуальный - сделать не-мужчиной, только не символически, а физически.
Я думаю, подобные мерзости Джеймсу Поттеру даже в голову не приходили. Это уж слишком даже с учетом его довольно гнусного поведения у Озера.
Я ассоциировала с наказанием, какому подвергают детей. О кастрации здесь подумали только Вы. Имела в виду, что с ним поступили как с ребенком. Которому по возрасту не полагается на девушек еще заглядываться. И что сексуального насилия здесь не больше, чем когда с ребенка снимают штаны, чтобы его выпороть. Что само по себе больно и страшно - куда больнее и страшнее, чем было Снейпу! - и поступать так плохо, но вот именно с сексуальной сферой никак не связано.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 19 сен 2019 19:28

Люди, вы вообще чего? Да какой секс? Просто балбесы перешли грань типа-приколов. а что до шуток "ниже пояса", так, судя по всему, они в ходу в Хогвартсе. Но чтоб такое удумать...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 сен 2019 20:08

Riggan писал(а):
19 сен 2019 18:38
Я ассоциировала с наказанием, какому подвергают детей. О кастрации здесь подумали только Вы.
Я вспомнила Абеляра, потому что вы это назвали "антисексуальным насилием". Сознательная попытка унизить кого-то именно с точки зрения отрицания его сексуальной состоятельности - это насилие, которое имеет самое непосредственное отношение к сексуальной сфере. И, сорри, если подростка действительно раздеть публично с такой целью - а вы именно это написали - его и искалечить можно в том же смысле, в каком искалечили Абеляра, он потом реально не сможет сексом заниматься. Неужели это не очевидно? Я считаю, что у Джеймса подобной цели и близко не было. Фу, гадость какая.
Имела в виду, что с ним поступили как с ребенком. Которому по возрасту не полагается на девушек еще заглядываться.
Ровесник в принципе не может поступить с ровесником "как с ребёнком", особенно если публично издевается над ним. Это не поведение условного "старшего", это поведение более глупого и не умеющего себя вести. Я согласна с Янсеном - подобный поступок характеризует подростка как исключительного придурка с большими заскоками.
И что сексуального насилия здесь не больше, чем когда с ребенка снимают штаны, чтобы его выпороть.
Когда с ребёнка снимают штаны, чтобы выпороть, это обычно делается не для того, чтобы ему или кому-то доказать, что он не мужчина. А если это делается с такой целью, то родители тоже придурки законченные.
Что само по себе больно и страшно - куда больнее и страшнее, чем было Снейпу! - и поступать так плохо, но вот именно с сексуальной сферой никак не связано.
С сексуальной сферой это действительно не связано - это связано с банальным идиотизмом. Но ваш вариант именно предполагал связь с сексуальной сферой в негативном плане.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 сен 2019 20:16

Немо писал(а):
19 сен 2019 19:28
Люди, вы вообще чего? Да какой секс? Просто балбесы перешли грань типа-приколов. а что до шуток "ниже пояса", так, судя по всему, они в ходу в Хогвартсе. Но чтоб такое удумать...
Вот именно. Джеймс, конечно, ревновал, но чтобы он таким образом стал доказывать, что его соперник типа "не мужик" ... это ж надо так плохо думать о нём :shock:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»