Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 12 авг 2020 19:18

Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2020 12:32
и никакой склонность к жестокости тут не просматривается?
Подростки в целом более жестокие. Поставить подножку, запихнуть головой в унитаз, ударить под коленками, толкнуть с крыши гаража - список можно продолжать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 12 авг 2020 21:23

Windinwillow писал(а):
12 авг 2020 17:52
Амалтея писал(а):
12 авг 2020 16:13
Almi2017 писал(а):
12 авг 2020 16:07

Доказательства можете привести? Каким образом он мог это знать? Он что, под Империо Снейпа держал?
Снэйп постоянно вынюхивал, следил, жаждал, чтобы их исключили, и проморгает такую возможность? Зачем делать Сириуса глупее, чем он есть на самом деле?
Снейп мог вполне оказаться трусом очень осторожным и не лезть в указанное место наобум, например. Не лезть в одиночку, не лезть в полнолуние...Сириус не знал, что Снейп у гриффиндорская шлея под хвост попадет
Сириус такую сложную мысль подумал? (я не против, но вот говорят же, что обдуманное планирование - не его стиль)А, если да, то решил, что Снейп возьмет с собой какого-нибудь Мальсибера, а вдвоем против оборотня, типа, ничего?
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 12 авг 2020 21:29, всего редактировалось 4 раза.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 12 авг 2020 21:25

Jaina писал(а):
12 авг 2020 19:18
Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2020 12:32
и никакой склонность к жестокости тут не просматривается?
Подростки в целом более жестокие. Поставить подножку, запихнуть головой в унитаз, ударить под коленками, толкнуть с крыши гаража - список можно продолжать.
Не все подростки так жестоки, а вот Сириус -точно. А говорят, что склонности к жестокости у него нет
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 12 авг 2020 21:53

Almi2017 писал(а):
09 авг 2020 11:54
И я ответила вам. Дети зависят от родителей, а не наоборот. Причина конфликта не в Сириусе, а в Вальбурге. Дети не обязаны соответствовать ожиданиям родителей. Родители обязаны стараться принять и понять детей. Если бы Сириус не сталкивался с неприятием со стороны Вальбурги, он бы не испытывал к ней никакой ненависти и обиды, он бы любил её. А деспотизм Вальбурги - это не материнская любовь, это эгоистическое стремление подчинить ребёнка своим стандартам, к тому же весьма кривым.
То есть вы не считаете, что она хотела любить его - но не могла в силу приверженности своим стадартам?
Но Коул, по вашим словам, этот вариант вообще не рассматривал.
Рассматривал. Просто у него на это уже сил не оставалось. Он все их потратил на любовь к ней.
Не могло быть. Но в новой ситуации они как раз могли бы появиться.
Как? Вкусы у него были. А занятия... Он занимался только тем, что ей помогал...
Это очень странно. Вы описываете Коула как довольно интересную личность. Неужели он вообще ничем не интересовался для себя, вне какой-либо функции, кроме своей возлюбленной?
Трудно сказать. На темной стороне он как раз предстает интересной личностью. Его идеи оригинальны, а решения смелы. Но потом... Любовь для него действительно заслоняет все. Это плохо, что отмечают даже бывшие соратники, пытавшиеся перетянуть его назад - но тем не менее... Если в случае Снейпа мы имеем дело с неуверенностью в себе, то тут все до определенного момента наоборот. Это человек, который чересчур уверен в себе - не в смысле пустого чванства, как Драко Малфой и ему подобные, а иначе. Это человек очень сильный, очень настойчивый и очень решительный. И смелый до дерзости. Раз приняв решение, он идет в нем до конца. Он мало кого боится. Он уверен, что с помощью своей настойчивости и смелости может достичь всего, чего захочет. Даже в его переходе на другую сторону чувствуется некая крупица утешительной бравады перед бывшими собратьями, для которых он теперь - предатель и изгой. Что ни у кого другого на это не хватило бы духа, а у него - хватило. Еще в самом начале знакомства он Фиби говорит: "смирение - не мое качество". И это в самом деле так. Согласиться с ролью безучастного наблюдателя, смириться с тем, что он ничего не может сделать, признать себя беспомощным - это для него невыносимо. Он скорее согласится проиграть в борьбе, чем от нее отказаться. Такой характер. В карьере эти качества ему были очень полезны, но вот в любви... А он не может знать, что в любви все иначе, потому что не любил до этого никогда.
Кажется, вы сами когда-то способны были разделять любовь и страсть, не так ли? И куда вдруг что делось? Так вот, грань между любовью и страстью очень проста. Она заключается в способности себе сказать "пусть она будет с другим, не со мной, лишь бы она была жива и и с ней все было хорошо". Снейп эту проверку проходит еще на Холме. Да, у него все внутри этому противится, это вполне естественно. Но на уровне принципиального выбора он сказал это себе еще до прихода на Холм. Прошли эту проверку другие два персонажа? Попробуйте ответить на вопрос сами.
Прошли,пусть и не сразу. Один после своей второй смерти оберегал возлюбленную втайне от нее, даже помогал ее близким, посылал к ней других, чтобы она не утратила веру в любовь. Второй, видя свою любимую рядом с другим, тем не менее не отказался от участия в интриге, которая ему самому была абсолютно не нужна и которая грозила ему гибелью. Оба знали, что обречены. И оба приняли свою смерть во имя тех, кого любили. Без малейшего упрека или обвинения, хотя в обоих случаях было в чем обвинить и за что упрекнуть. Они отдали ради любви все и не получили взамен ничего. Но все равно не перестали любить.
Не надо жизнь класть ни к чьим ногам, жизнь вам не коврик для ног. Ненавижу, когда романтизируют подобные вещи. Можно посвятить свою жизнь любимой - но посвящение уже предполагает сознание, что твоя жизнь священна, как и всякая жизнь. А когда романтизируют "положение к ногам" - это пошлость в духе "миллионамиллионамиллионаалыхроз". Отвратительно.
Да, плохо, когда человек из-за любви забывает о том, что он - личность. Еще хуже, когда он позволяет об этом забыть тому, кого любит. Но вменять это в вину по меньшей мере странно.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 12 авг 2020 22:07

Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2020 21:25
Не все подростки так жестоки, а вот Сириус -точно. А говорят, что склонности к жестокости у него нет
Не все, но это не что-то из разряда "он точно вырастет уголовником". Дури в голове подростков полно. Но как правило это проходит с возрастом.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 12 авг 2020 22:24

Jaina писал(а):
12 авг 2020 22:07
Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2020 21:25
Не все подростки так жестоки, а вот Сириус -точно. А говорят, что склонности к жестокости у него нет
Не все, но это не что-то из разряда "он точно вырастет уголовником". Дури в голове подростков полно. Но как правило это проходит с возрастом.
Все таки меньшинство. Нет шанс что НЕ вырастет есть конечно но..

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 12 авг 2020 23:22

Читатель писал(а):
12 авг 2020 22:24
Все таки меньшинство. Нет шанс что НЕ вырастет есть конечно но..
Видать у вас другой опыт.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 авг 2020 07:35

Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2020 21:23
Сириус такую сложную мысль подумал? (я не против, но вот говорят же, что обдуманное планирование - не его стиль)А, если да, то решил, что Снейп возьмет с собой какого-нибудь Мальсибера, а вдвоем против оборотня, типа, ничего?
Сириус просто не считал, что Снейп вот прямо непременно полезет под Иву, потому что ему приятнее было считать Снейпа трусоватым.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 13 авг 2020 08:23

Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2020 21:23
Windinwillow писал(а):
12 авг 2020 17:52
Амалтея писал(а):
12 авг 2020 16:13

Снэйп постоянно вынюхивал, следил, жаждал, чтобы их исключили, и проморгает такую возможность? Зачем делать Сириуса глупее, чем он есть на самом деле?
Снейп мог вполне оказаться трусом очень осторожным и не лезть в указанное место наобум, например. Не лезть в одиночку, не лезть в полнолуние...Сириус не знал, что Снейп у гриффиндорская шлея под хвост попадет
Сириус такую сложную мысль подумал? (я не против, но вот говорят же, что обдуманное планирование - не его стиль)А, если да, то решил, что Снейп возьмет с собой какого-нибудь Мальсибера, а вдвоем против оборотня, типа, ничего?
Снейп не знал, что там оборотень.
Важно дело, а имя - лишь слово

Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 13 авг 2020 08:40

Немо писал(а):
12 авг 2020 06:17
О бессердечии вы пропустили.

Сердце у Вальбурги было, а фраза о «бессердечии», оспаривается другой фразой позднее, что Сириус сердце разбил. И почему, если Сириус орет на портрет матери, то у него «душа болит», а если Вальбурга аналогично орет на сына, то она «токсичная мамаша»? Двойной стандарт. Тем более, что характеры и темпераменты у них очень похожи, да и кровь - не водица.
И сваливали вину за побег на Сириуса, мол, сам ушёл.
Окончательно поставить точку решил Сириус, что мешало Вальбурге его выгнать. Видимо, чего-то она ждала.
Вы что-то то не видите то, на что прямо указано про Эйлин, то из ниоткуда любовь Вальбурги выцарапываете.
А что указывает на любовь Эйлин? Гарри тоже развит и образован, с ним Дурсли занимались, Сириус тоже хорошо образован, развит, социализирован, значит в Сириуса ещё больше душу вкладывали? Значит, Сириуса любили, и Дурсли любили Гарри.
Важно дело, а имя - лишь слово

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 13 авг 2020 09:18

Jaina писал(а):
12 авг 2020 22:07
Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2020 21:25
Не все подростки так жестоки, а вот Сириус -точно. А говорят, что склонности к жестокости у него нет
Не все, но это не что-то из разряда "он точно вырастет уголовником". Дури в голове подростков полно. Но как правило это проходит с возрастом.
Точно-не точно, а склонность есть, это факт. Речь шла об этом: "Сириус не мог сознательно отправить Снейпа на смерть/увечье, потому что у него не было склонности к жестокости и насилию". А я говорю, "как же нет, когда есть, уж в тот-то период - точно"
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 13 авг 2020 09:22

Амалтея писал(а):
13 авг 2020 08:23
Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2020 21:23
Windinwillow писал(а):
12 авг 2020 17:52


Снейп мог вполне оказаться трусом очень осторожным и не лезть в указанное место наобум, например. Не лезть в одиночку, не лезть в полнолуние...Сириус не знал, что Снейп у гриффиндорская шлея под хвост попадет
Сириус такую сложную мысль подумал? (я не против, но вот говорят же, что обдуманное планирование - не его стиль)А, если да, то решил, что Снейп возьмет с собой какого-нибудь Мальсибера, а вдвоем против оборотня, типа, ничего?
Снейп не знал, что там оборотень.
Не знал, но все знали, что в ВХ что-то есть, недаром же хижину Визжащей назвали. Предполагается подумать, что Сириус решил, что Снейп кого-нибудь с собой возьмёт для подстраховки. Даже если так, то не знаю, чем (по мнению Сириуса) это бы Снейпу помогло.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 13 авг 2020 09:28

Almi2017 писал(а):
13 авг 2020 07:35
Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2020 21:23
Сириус такую сложную мысль подумал? (я не против, но вот говорят же, что обдуманное планирование - не его стиль)А, если да, то решил, что Снейп возьмет с собой какого-нибудь Мальсибера, а вдвоем против оборотня, типа, ничего?
Сириус просто не считал, что Снейп вот прямо непременно полезет под Иву, потому что ему приятнее было считать Снейпа трусоватым.
Вы считаете, что даже спустя определённое время (пока Джеймс не вернулся со спасательной операции), Сириуса червячок сомнения "А вдруг всё же полезет?" не грыз?
Ладно, сразу, но позже?
Или грыз, но Сириус от него отмахивался: "Ну, не идти же мне туда и проверять? было бы ради кого"
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 13 авг 2020 10:16

Vipera Evanesco писал(а):
13 авг 2020 09:22
Амалтея писал(а):
13 авг 2020 08:23
Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2020 21:23


Сириус такую сложную мысль подумал? (я не против, но вот говорят же, что обдуманное планирование - не его стиль)А, если да, то решил, что Снейп возьмет с собой какого-нибудь Мальсибера, а вдвоем против оборотня, типа, ничего?
Снейп не знал, что там оборотень.
Не знал, но все знали, что в ВХ что-то есть, недаром же хижину Визжащей назвали. Предполагается подумать, что Сириус решил, что Снейп кого-нибудь с собой возьмёт для подстраховки. Даже если так, то не знаю, чем (по мнению Сириуса) это бы Снейпу помогло.
Да, но Снейп видел, что в хижину Люпина отводит мадам Помфри. И то не в хижину, а в тоннель, а куда-то он ведёт не знали. И я уверена, что он даже в самых страшных мыслях не ждал ничего смертельно опасного и Сириус это не мог не понимать
Последний раз редактировалось Амалтея 13 авг 2020 11:03, всего редактировалось 1 раз.
Важно дело, а имя - лишь слово

Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 13 авг 2020 10:34

Немо писал(а):
12 авг 2020 06:17
Ясно, продолжение игнорируем. Значит, вставляю поярче: ребёнок неухоженный, но с ним явно занимались. Он не Маугли или жертва небрежного к себе отношения.
С Гарри и Сириусом тоже занимались, они тоже не Маугли, вполне развитые дети. Сириус вообще очень бойкий и умный. Даже Том, который вырос в приюте, развит и умён не по годам. А приехав в Хогвартс, он уже очень много знал о магомире. Вы думаете, с ним по особенному занимались? Или же Дурсли занимались Гарри?
Что до неухоженности, то добавляем кислое лицо Эйлин (а в юности оно было, может, и замкнутым, но не кислым, оно поменялось), плюс ор дома, который нам показан. Делаем выводы.
Кислое выражение лица, не означает депрессию человека. В оригинале вроде «sallow-faced, sour-looking woman», землистая, кислая женщина. Допустим, что на Святочном балу, Снейп тоже кислый, но он что, сломленный? Нет, Снейп, несмотря на свои потери, и весьма несладкую жизнь, может за себя постоять. Кислое лицо означает всего лишь то, что обстановка не доставляет удовольствие человеку в данный момент. Вот у Меропы обреченный взгляд. Обреченный взгляд реально означает, что человек находится в глубокой депрессии и не видит выхода для себя из ситуации, в которой оказался.
Будьте любезны, вспомните, что говорил Люпин после фразы Гермионы о том, что это всё равно очень опасно. Не обрывая цитаты.
Цитата из книги:
«Но ведь это же очень опасно! Гулять в деревне и вокруг замка с оборотнем... А вдруг бы друзья не смогли вас удержать и вы укусили кого–нибудь?
— Эта мысль до сих пор мучает меня, — глубоко вздохнув, сказал Люпин. — Было, было много раз — еще бы чуть–чуть и... Потом мы хохотали над этим. Мы были молоды, неразумны и в восторге от своего ума, ловкости...»
Вот это говорит о подростковой безответственности, в случае Люпина о преступной халатности, но ключевое слово в том, что они подстраховывали оборотня. Если бы прикол был в том, что Снейпа припугнули оборотнем, во время вылазки, я бы тоже утверждала, что это подростковая безответственность, но Сириус отправил к оборотню ничего не подозревающего человека без подстраховки.
Важно дело, а имя - лишь слово

Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 13 авг 2020 12:00

Almi2017 писал(а):
12 авг 2020 15:24
Так он и хотел навредить Снейпу - сильно напугать и унизить. О возможных последствиях в виде гибели или увечья для Снейпа он не думал. Проще говоря, он не предполагал, что Ремус Снейпа укусит.
.
Сириус просто не считал, что Снейп вот прямо непременно полезет под Иву, потому что ему приятнее было считать Снейпа трусоватым.
Так хотел навредить(сильно напугать и унизить) или считал трусоватым, и не думал, что Снейп реально полезет под Иву, а будет грызть локти от досады, что есть возможность поймать мародеров на чём-то плохом, но не полезет, потому что трус?
Важно дело, а имя - лишь слово

Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 13 авг 2020 13:41

Almi2017 писал(а):
07 авг 2020 22:35
Что именно вы рассматриваете как попытку выбраться из переделки в случае Меропы?
У Меропы вся её короткая жизнь состоит из переделки. Она в ней родилась. Она попыталась вылезти из неё, когда посадили отца и брата и она охмурила Реддла и сбежала с ним. Она попыталась что-то изменить, но попала в ещё большую переделку. Почему из неё она не смогла выбраться, точно никто не знает, но автор даёт два варианта, или из-за стресса у неё пропали волшебные способности , или она не захотела жить без мужа. Я больше склоняюсь к первому варианту, тк в тексте говорится, что живя под гнетом отца и брата у неё были плохо развиты магические способности, а когда они сели в тюрьму, то магические способности стабилизировались. А на фоне стресса из-за разрыва с Томом, они реально могли пропасть, а девушка была не приспособлена к жизни ни в магловском мире, а после потери магии, и в магомире. Она нуждалась всю беременность и не могла немного морально и физически отдохнуть и немного собраться с силами, и это препятствовало возвращению магии.
Важно дело, а имя - лишь слово

Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 13 авг 2020 15:21

Almi2017 писал(а):
12 авг 2020 11:48
Видите ли, помимо "вешать" и "принимать в свою семью" есть достаточно широкий диапазон. Например, не называть оскорбительными словами. Это даже не причиняет особого вреда тем, кого так называют, но это однозначно маргинализирует использующих такие слова, будь они сколь угодно потомственными аристократами. Даже неприязнь и отчужденность могут обходиться без мусорной лексики.
На мой взгляд, «грязнокровка», не особо хуже «хохла» или «москаля». А про прочее, мы же видим только короткий отрывок конфликта.
И сравнение магглорожденных с мигрантами - неудачное. Практике ассимиляции магглорожденных в магомире тысяча лет как минимум. Это больше похоже на "татары, вон из России" или "якуты, вон из России".
Не соглашусь несколько в том, что Россия - это многонациональное государство. И мы привыкли, что у каждой нации есть своя культура, язык, национальные особенности. И в большей степени, нации в той или иной степени уважают друг друга. Основная масса нашей страны христиане, но и другие религии уважаются и почитаются, каждая нация, может быть главная в определенном регионе. Проблемы начинаются, когда представители одной нации относительно массово мигрируют в регион, где издавна главенствует другая нация и начинает диктовать свои правила. Коренному населению этого региона становится весьма некомфортно, и от этого возникают конфликты. Как пример, представьте, если президентом России станет радикальный мусульманин. Это многожёнство во всех регионах, женщин заставят носить весьма закрытую одежду, запретят выезжать зарубеж без разрешения мужа и прочее. Многие будут возмущаться и пойдут конфликты, и называть друг друга люди будут по всякому. Хотя, пока представители другого региона живут и не диктуют свои правила(но чтут их в своих семьях), то все хорошо. Так и в магомире, в какой-то момент маглов стало очень много и они стали диктовать волшебному миру свои правила, а консервативное сообщество плохо восприняло перемены.
Важно дело, а имя - лишь слово

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 авг 2020 15:23

Vipera Evanesco писал(а):
13 авг 2020 09:28
Almi2017 писал(а):
13 авг 2020 07:35
Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2020 21:23
Сириус такую сложную мысль подумал? (я не против, но вот говорят же, что обдуманное планирование - не его стиль)А, если да, то решил, что Снейп возьмет с собой какого-нибудь Мальсибера, а вдвоем против оборотня, типа, ничего?
Сириус просто не считал, что Снейп вот прямо непременно полезет под Иву, потому что ему приятнее было считать Снейпа трусоватым.
Вы считаете, что даже спустя определённое время (пока Джеймс не вернулся со спасательной операции), Сириуса червячок сомнения "А вдруг всё же полезет?" не грыз?
Ладно, сразу, но позже?
Или грыз, но Сириус от него отмахивался: "Ну, не идти же мне туда и проверять? было бы ради кого"
Да он вообще об этом не думал, как о чем-то смертельно опасном. Не полезет - значит, трус, можно будет ему при следующей встрече сказать, мол, слабо тебе оказалось. Полезет - напугается до мокрых штанов, удерет подальше и больше следить не станет. То, что в результате Снейп может погибнуть или стать оборотнем, а Люпин, соответственно, убийцей или тем, кто передал свое проклятие другому человеку, ему в голову не приходило, не думал он об этом в таком разрезе. Он видел только смешную и унизительную для Снейпа сторону ситуации, опасную - нет.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 авг 2020 15:46

Амалтея писал(а):
13 авг 2020 15:21
Almi2017 писал(а):
12 авг 2020 11:48
Видите ли, помимо "вешать" и "принимать в свою семью" есть достаточно широкий диапазон. Например, не называть оскорбительными словами. Это даже не причиняет особого вреда тем, кого так называют, но это однозначно маргинализирует использующих такие слова, будь они сколь угодно потомственными аристократами. Даже неприязнь и отчужденность могут обходиться без мусорной лексики.
На мой взгляд, «грязнокровка», не особо хуже «хохла» или «москаля». А про прочее, мы же видим только короткий отрывок конфликта.
Хуже. "Хохол" и "москаль" - это следствие вражды двух стран. Магглорожденные живут с чистокровными в одном обществе. Проявляться к ним враждебность, да ещё столь агрессивно, как это демонстрирует портрет Вальбурги, попросту непристойно.
И сравнение магглорожденных с мигрантами - неудачное. Практике ассимиляции магглорожденных в магомире тысяча лет как минимум. Это больше похоже на "татары, вон из России" или "якуты, вон из России".
Не соглашусь несколько в том, что Россия - это многонациональное государство. И мы привыкли, что у каждой нации есть своя культура, язык, национальные особенности. И в большей степени, нации в той или иной степени уважают друг друга. Основная масса нашей страны христиане, но и другие религии уважаются и почитаются, каждая нация, может быть главная в определенном регионе. Проблемы начинаются, когда представители одной нации относительно массово мигрируют в регион, где издавна главенствует другая нация и начинает диктовать свои правила. Коренному населению этого региона становится весьма некомфортно, и от этого возникают конфликты. Как пример, представьте, если президентом России станет радикальный мусульманин. Это многожёнство во всех регионах, женщин заставят носить весьма закрытую одежду, запретят выезжать зарубеж без разрешения мужа и прочее. Многие будут возмущаться и пойдут конфликты, и называть друг друга люди будут по всякому. Хотя, пока представители другого региона живут и не диктуют свои правила(но чтут их в своих семьях), то все хорошо.
Россия - это государство, где абсолютное большинство составляют русские. И то, что ассимиляционные механизмы у нас перестали работать, что расплодились всякого рода дикие порядки в разных регионах - это результат целенаправленной и крайне неразумной политики. В магомире политика прямо противоположная. Магглорожденный в 11 лет попадает в магомир и полностью ассимилируется. Кто у нас Лили, Гермиона, Гарри, Северус, Том Риддл, в конце концов? Магглы? Да нет же, все они маги.
Так и в магомире, в какой-то момент маглов стало очень много и они стали диктовать волшебному миру свои правила, а консервативное сообщество плохо восприняло перемены.
Ничего подобного. Какие такие особенные "правила" диктовали магглорожденные? Недопустимость травли магглов? Я вообще не вижу никакой культурной разницы между магглорожденными и магическим мейнстримом. В чем она заключается? О каких переменах идет речь?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 13 авг 2020 16:30

Almi2017 писал(а):
12 авг 2020 11:48

Что касается дома: на тот момент это дом её сына. Ему решать, кого приглашать к себе, а кого нет. И с кем дружить, с кем вступать в брак - это тоже дело сына.
Что касается дома, то не сын его заработал, это наследие предков, родовое гнездо, которое Сириус сознательно уничтожает. И портретной Вальбурге на это горько смотреть. Она орет в своём доме, а не пришла в заработанное им имущество и диктует таи свои права. Почему она не лишила его наследства, история умалчивает. Может не захотела, может не смогла обойти магию.В нашем мире намного легче лишить наследства ребёнка, если ты считаешь, что он уничтожит важное для тебя наследие. И извините, все это Сириус делал ещё и назло матери. Он мог не жить в этом доме. Средства ему позволяли.
Во всяком случае, ограничения по происхождению - это опять-таки маргинальное поведение со стороны родителей.
Это сложный вопрос. Вот мне по работе , посчастливилось посетить замечательный регион нашей Родины - Дагестан. Замечательный регион, хорошие люди, ко мне относились очень вежливо, дружелюбно, с уважением. Многие клиенты приглашали к себе в гости в свой дом. У них другая жизнь и несколько другие взгляды на жизнь. И русской девушке, привыкшей к определенным свободам, сложно будет жить в традиционной дагестанской семье. Невестку там часто(не всегда) держат в «чёрном теле». Она там подчиняется правилам, которые царят в семье мужа. И если невестка не захочет подчинятся, ей придётся весьма несладко. И во многом это культура и традиции данного региона. Там есть много людей с другими взглядами, но многие эти традиции сохраняют. Но я бы не вышла замуж за мужчину из такой семьи тк я привыкла к другому, но их традиции я уважаю. Вот и придёт какая-нибудь Гермиона в семью чистокровных волшебников и давай свои порядки устанавливать, домовиков освобождать от рабства, и конфликт на лицо.
Последний раз редактировалось Амалтея 13 авг 2020 18:44, всего редактировалось 1 раз.
Важно дело, а имя - лишь слово

Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 13 авг 2020 16:49

Almi2017 писал(а):
13 авг 2020 15:46


Ничего подобного. Какие такие особенные "правила" диктовали магглорожденные? Недопустимость травли магглов? Я вообще не вижу никакой культурной разницы между магглорожденными и магическим мейнстримом. В чем она заключается? О каких переменах идет речь?
Как минимум, Гермиона стала вязать шапки и пытаться всучить их эльфам, обманом. Против их воли. Потому что она считает, что так надо и наплевать на то, что не все этого хотят.
Важно дело, а имя - лишь слово

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 13 авг 2020 19:45

Амалтея писал(а):
13 авг 2020 08:23
Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2020 21:23
Windinwillow писал(а):
12 авг 2020 17:52


Снейп мог вполне оказаться трусом очень осторожным и не лезть в указанное место наобум, например. Не лезть в одиночку, не лезть в полнолуние...Сириус не знал, что Снейп у гриффиндорская шлея под хвост попадет
Сириус такую сложную мысль подумал? (я не против, но вот говорят же, что обдуманное планирование - не его стиль)А, если да, то решил, что Снейп возьмет с собой какого-нибудь Мальсибера, а вдвоем против оборотня, типа, ничего?
Снейп не знал, что там оборотень.
Но подозревал же? Вроде как...

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Black dog 10 » 13 авг 2020 19:58

Амалтея писал(а):
13 авг 2020 16:30
[ это наследие предков, родовое гнездо, .
Кучи пауков и пыли, мантия-душилка, щипцы-кусалки, портреты высокомерных маго-расистов и сушеные бошки эльфов- ммм, прям сокровища, круче меча Гриффиндора :lol:
И да- Сириус честно получил дом по наследству, дом его принял. Так что имеет право хоть сжечь все эти "культурные ценности".
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 13 авг 2020 20:00

Windinwillow писал(а):
13 авг 2020 19:45
Амалтея писал(а):
13 авг 2020 08:23
Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2020 21:23


Сириус такую сложную мысль подумал? (я не против, но вот говорят же, что обдуманное планирование - не его стиль)А, если да, то решил, что Снейп возьмет с собой какого-нибудь Мальсибера, а вдвоем против оборотня, типа, ничего?
Снейп не знал, что там оборотень.
Но подозревал же? Вроде как...
Возможно да, возможно нет
Важно дело, а имя - лишь слово

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»