Ну увидел Гарри болезненные для Снейпа воспоминания, что ж его теперь и на зельеварение больше не пускать?)) Пускал же. А контакта и доверия на уроках окклюменции у них и так не было.Vipera Evanesco писал(а): ↑12 июл 2019 01:41Я про то, что Дамблдор признал уважительной причину, по которой Снейп упёрся, а не одобрил отмену занятий только потому, что Гарри мог какую-то шпионскую тайну подглядеть.Шеридан писал(а): ↑12 июл 2019 01:21Если Снейп уперся, Дамблдор его не мог заставить. Снейп все-таки не раб.Vipera Evanesco писал(а): ↑12 июл 2019 01:18Хорошая версия, но тогда Дамблдор мог просто сказать "в следующий раз складывай свои мысли не в тазик, а во флакон, и прячь в карман".
А там Дамблдор фактически подтвердил, что признаёт невозможность дальнейшего продолжения этих занятий.
Хотя Дамблдор мог и совместить оба резона, но к Снейпу он тут явно отнёсся с пониманием.
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я думаю, что Снейп доложил Дамблдору о прекращении занятий. Уж не знаю, какими словами, чем аргументировал, и вряд он ли послалАнастасия2019 писал(а): ↑12 июл 2019 00:01Я думаю, почему прекратились занятия, он от Мародеров узнал. Люпин ему мог сообщить после разговора в камине с Гарри. И воспоминание от него же он мог получить, если Дамблдор захотел узнать, что же там такого было.
Дамблдору с совой флакончик с воспоминаниями об озере, но я не верю, что он оставил Дамблдора в неведении о том, что поручение не исполняется и ждал, когда директор узнает это из третьих рук.
Ведь Гарри не на следующий день в камин к Блэку за объяснениями полез!
Картину "озеро", скорее всего директору отдал действительно Люпин,
Жаль, нет сведений, после разговора с Гарри Люпин сначала со Снейпом связался, или сразу с Дамблдором
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 12 июл 2019 02:04, всего редактировалось 2 раза.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я вообще-то не про зельеварение говорила, а именно про уроки окклюменции.Шеридан писал(а): ↑12 июл 2019 01:48Ну увидел Гарри болезненные для Снейпа воспоминания, что ж его теперь и на зельеварение больше не пускать?)) Пускал же. А контакта и доверия на уроках окклюменции у них и так не было.Vipera Evanesco писал(а): ↑12 июл 2019 01:41Я про то, что Дамблдор признал уважительной причину, по которой Снейп упёрся, а не одобрил отмену занятий только потому, что Гарри мог какую-то шпионскую тайну подглядеть.
Хотя Дамблдор мог и совместить оба резона, но к Снейпу он тут явно отнёсся с пониманием.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А я про то, что раз Снейп продолжал пускать Гарри на свои уроки, то и окклюменцией мог дальше с ним заниматься, но ему и так не очень хотелось, а тут такой повод. И что Дамблдор мог сделать, если Снейп сказал, что больше никаких уроков, раз Поттер запросто лезет куда не положено?Vipera Evanesco писал(а): ↑12 июл 2019 02:02Я вообще-то не про зельеварение говорила, а именно про уроки окклюменции.Шеридан писал(а): ↑12 июл 2019 01:48Ну увидел Гарри болезненные для Снейпа воспоминания, что ж его теперь и на зельеварение больше не пускать?)) Пускал же. А контакта и доверия на уроках окклюменции у них и так не было.Vipera Evanesco писал(а): ↑12 июл 2019 01:41
Я про то, что Дамблдор признал уважительной причину, по которой Снейп упёрся, а не одобрил отмену занятий только потому, что Гарри мог какую-то шпионскую тайну подглядеть.
Хотя Дамблдор мог и совместить оба резона, но к Снейпу он тут явно отнёсся с пониманием.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
ЕМНИП, эпизод произошёл, когда Гарри поссорился с Чжоу из-за Мариэтты. То есть. когда шло разбирательство по ОД.
Эдвина
С чего вы взяли, что представлял? Представлял бы - понимал, что друга подставляет.Он сгоряча сообщил Снейпу про Иву - но возможные последствия прекрасно представлял. Если Сопливус не прекратит шпионить, если полезет под Иву следить за Ремом - ну тогда получи, фашист, гранату. Заслужил.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26039
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну, наверное, Снейп убил и съел его друзей ... ах нет, вроде не убил и не съел Извините, что немного троллю, но этот поиск не кладенной в каноне вины Снейпа уже немного смешит. Сириус же сам объяснил, почему послал Снейпа под Иву. Тот за ними шпионил, хотел, чтобы их выгнали из школы. Сириусу этого вполне достаточно для ненависти. Представьте, чем бы стала его жизнь без школы, учитывая, как ему было плохо дома. И чем была бы для него разлука с друзьями. Я его понимаю. Не понимаю я другого - почему никому из них не пришла в голову простая мысль, как отвязаться от Снейпа. Просто перестать его трогать. И попросить прощения за прошлые издевательства. Можно даже публично, если унижали публично. А вот этого бы они никогда не сделали именно потому, что презирали и человеком не считали. Полагали, что имели моральное право поступать с ним так, как поступали.Немо писал(а): ↑11 июл 2019 23:06Це понятно, что никто всерьёз никому не желал смерти, но ненависть-то была. Интересно, откуда она взялась у Сириуса? Не смертельная, но всё же. И не презрение, а именно ненависть?Almi2017 писал(а): ↑11 июл 2019 22:22Ну я не признаю, что Сириус хотел Снейпа убить, послав его в тоннель. Роулинг в интервью объяснила этот поступок ненавистью Сириуса к Снейпу, которая была взаимной. Кристал поняла это так, что раз речь о ненависти - значит, Сириус хотел, чтобы Снейп непременно погиб или стал оборотнем . Меньшего - например, напугаться до мокрых штанов - в её понимании из ненависти пожелать нельзя. Странно, почему бы тогда заодно не утверждать, что раз Снейп тоже ненавидел Мародёров, то он пошёл в тоннель убивать Люпина А по книге он всего лишь хотел найти на них компромат, чтобы их выгнали из школы.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26039
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Он его включил в подборку воспоминаний, которые передал Гарри - ддя связанности. Так что, как видите, показал. Да, Гарри его уже видел - не до конца, кстати. Но у Снейпа с Дамблдором совершенно особые отношения. Дамблдор знает о нём больше, чем кто бы то ни было. Так что конкретно ему мог и показать. Дамблдор не стал бы ни насмехаться, ни говорить "ну и что?", ни унизительно жалеть. Иначе я не понимаю, как Снейп объяснил, почему прекратил занятия - и Дамблдор принял его объяснения.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26039
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Автор считает, что он не был полным идиотом. Автор считает, что он был слеп, то есть не видел, как всё есть на самом деле. Ну а считать это идиотизмом или чем-то иным - это уже вопрос субъективного понимания людей. У вас оно такое - у Роулинг другое.Шеридан писал(а): ↑11 июл 2019 23:08Лично я уверяла, что Снейп был полным идиотом, если этого не понимал, потому что изгнание магглорожденных было частью программы Волдеморта, которую он не скрывал.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Нет, он видел ее до конца. Вот чем заканчивается сцена, которую вставил сам Снейп:
"И слышал издали, как Снегг, вне себя от унижения и ярости, бросил ей непоправимое СЛОВО:
— Грязнокровка! Сцена переменилась…"
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26039
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Чем вы объясните изменение его подхода именно вмконце пятого гола? До этого он утверждал, что Снейп ненавидел Джеймса, потому что тот его спас. То есть, иначе говоря, ненавидел Джеймса за то, что Джеймс лучше его. В конце пятого года он явно считает ненависть Снейпа куда более обоснованной. До этого Дамблдор врал и лицемерил? Или действительно не понимал, что произошло между этими двумя, что Джеймс ранил Снейпа отнюдь не своей великой добродетелью, а чем-то совершенно другим? По-моему, не понимал. Или, по крайней мере, плохо представлял, чем именно ранил. Вражду а-ля Гарри и Драко он вряд ли бы счёл уважительным поводом для столь долгой ненависти. А вот Озеро - вполне мог.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26039
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Во-первых, это бы Дамблдора не убедило. Во-вторых, он бы не стал в этом случае упоминать о преодолении ненависти к Джеймсу.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Да, началось всё со "Слизеринцы - плохиши, Гриффиндорцы хороши!" Но будь в купе на месте Снейпа благополучный, уверенный в себе мальчишка, никакой травли не последовало бы. Хоть бы он десять раз заявил о том, что хочет на Слизерин. Ну поцапались бы в поезде. Возможно, имели бы место стычки в школе. Неважно, кто был бы инициатором - это было бы на равных и "по делу". А то и вообще было бы пофиг друг на друга.Edwina писал(а): ↑11 июл 2019 23:12Снейп заявил о своей приверженности к той - "плохой" - стороне ещё в поезде. А Сириус от неё открестился. Так что Снейпово слизеринство всегда было фактором в последующей вражде. Другое дело, что Мародерам он казался наиболее отвратным из всех слизеринцев - это уже фактор личный. И конечно, Снейп сам делал всё, чтобы Мародеры не любили его всё больше и больше.)))
А Снейп "замухрышка и странный". Это как очкарика травят, потому что он очкарик. За "факт существования" этого очкарика на свете."
Да, к пятому курсу Снейп" по уши в ТИ", Поттер ненавидит ТИ - Ок. Убеждения. Но дело в том, что цепляясь к Снейпу, Мародёры не убеждения отстаивают, а тупо развлекаются. Что сами и озвучивают. К примеру, на вопрос Лили, что им сделал Снейп, Джеймс не ответил - он увлекается мерзкими ТИ, собирается в ПСы, чтобы вместе с ними гнобить маглорожденных! Вот это был бы Борец за Идею, да! Но он дал простой и незамысловатый ответ в стиле "а чо оно тут выползло". Так что здесь рулят не идеологические разногласия, а "ты виноват уж в том, что хочется мне кушать". А принадлежность Снейпа к "плохой стороне" служила Мародерам прекрасным самооправданием, что с ним так можно.
Разумеется, я имею в виду школьный период. То, что было позже - саааавсем другая история.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Автор нигде не говорила, что это не идиотизм.)))) Речь ведь не о клиническом, с диагнозом психиатра. Автор не дает оценку, просто констатирует факт. А быть слепым до такой степени и не осознавать очевидного - идиотизм, который может приключиться и с неглупым человеком. Я же не говорю, что Снейп был идиотом по жизни всегда и во всем.Almi2017 писал(а): ↑12 июл 2019 07:28Автор считает, что он не был полным идиотом. Автор считает, что он был слеп, то есть не видел, как всё есть на самом деле.
Последний раз редактировалось Шеридан 12 июл 2019 08:22, всего редактировалось 1 раз.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Шпионить за Мародерами Снейп начал на пятом курсе, когда те стали шляться по ночам.
А насчёт стукачества - напомните, где, кому и в каком количестве он "настучал".
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26039
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Щас вам расскажут про неизвестно чью статью на Поттермо, где высказывалось предположение, что это Снейп навёл Филча на Мародёров, когда тот отнял у них Карту. Но это опровергается каноном - увидев Карту, Снейп явно не понял, что это такое.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Да это бы ладно!
Хоть бы не написали, что "раз нос длинный - значит дятел, раз дятел - значит стучал". Вот это была бы жость!))
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26039
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Разве я писала, что Снейп показал Дамблдору воспоминания сразу же, как прекратил занятия? Он их показал, когда Дамблдор потребовал объяснений. Когда именно это произошло, не знаю, но точно до разговора Дамблдора с Гарри в кабинете после гибели Сириуса - а это было сразу после Отдела Тайн. По самому разговору видно, что Дамблдор знает о прекращении занятий и о его причинах.Jaina писал(а): ↑12 июл 2019 00:00По-моему на тот момент Дамблдор уже покинул школу. Соответственно Снейп вряд ли мог показать тому свои воспоминания.
Я даже не уверена, что Дамблдор узнал о прекращении занятий до событий в Отделе Тайн, поскольку мне кажется, что если бы Дамблдор узнал, то он бы настоял на том, чтобы занятия возобновились.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Не представляю себе, что Снейп сам не доложил о прекращении занятий, и почему Дамблдор мог бы не потребовать объяснений сразу. Как-то они должны были общаться, когда директора в школе не было.Almi2017 писал(а): ↑12 июл 2019 09:14Разве я писала, что Снейп показал Дамблдору воспоминания сразу же, как прекратил занятия? Он их показал, когда Дамблдор потребовал объяснений. Когда именно это произошло, не знаю, но точно до разговора Дамблдора с Гарри в кабинете после гибели Сириуса - а это было сразу после Отдела Тайн. По самому разговору видно, что Дамблдор знает о прекращении занятий и о его причинах.Jaina писал(а): ↑12 июл 2019 00:00По-моему на тот момент Дамблдор уже покинул школу. Соответственно Снейп вряд ли мог показать тому свои воспоминания.
Я даже не уверена, что Дамблдор узнал о прекращении занятий до событий в Отделе Тайн, поскольку мне кажется, что если бы Дамблдор узнал, то он бы настоял на том, чтобы занятия возобновились.
Вероятными кажутся два варианта:
- Снейп ему таки показал Озеро
- Снейп сказал "Можешь хоть заавадить, но причину не скажу". А потом Дамб выудил правду из Люпина, когда узнал, что Гарри аж в камин к Амбридж рискнул залезть под впечатлением от такой правды.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я думаю - второе.Vipera Evanesco писал(а): ↑12 июл 2019 09:28Вероятными кажутся два варианта:
- Снейп ему таки показал Озеро
- Снейп сказал "Можешь хоть заавадить, но причину не скажу". А потом Дамб выудил правду из Люпина, когда узнал, что Гарри аж в камин к Амбридж рискнул залезть под впечатлением от такой правды.
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Огонь))) Это надо запомнить.Kuzja 71 писал(а): ↑12 июл 2019 09:01Да это бы ладно!
Хоть бы не написали, что "раз нос длинный - значит дятел, раз дятел - значит стучал". Вот это была бы жость!))
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А идея о том, что Снегг показал Дамблдору то воспоминание об озере, - ну нечто.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Мне кажется, что сам тот факт, что Гарри залез в личные воспоминания без ведома их владельца вполне мог являться достаточным для того, чтобы Дамблдор не настаивал на продолжении занятий.
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
В этом случае Дамблдор бы высказал Гарри своё "фи" более жёстко.
Пусть сразу не после смерти Сириуса, а потом, когда он сам с Гарри занимался, но он не ограничился бы мягким "на этот раз ты войдёшь в воспоминания с согласия их владельца" (примерно (с))
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.