Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Остролист
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 22 фев 2005 12:28
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Остролист » 12 дек 2005 18:07

Йен,
так и опасности Джеймсу в его форме анимага не было
Ну… Формально, может, и была. И не только для него. Если всё было так, как рассказывал Люпин («Но твой отец, Гарри, узнав, что придумал Сириус, бросился за Снейпом и, рискуя жизнью, увёл его из подземного хода. Снейп всё же мельком увидел меня в самом конце тоннеля»©, глава 18 УА), то оборотень, с учётом отсутствия наличия преград в виде двери между помещениями Хижины и ходом, мог совершенно спокойно рвануть к двум подросткам и атаковать их уже в тоннеле. А с учётом того, что ход этот описывается как узкий (в УА компании Трио и Мародёров выбираться из Хижины пришлось, идя чуть ли не боком, друг за другом) и низкий, я очень сомневаюсь, что Джеймс мог в нём превратиться в оленя. Олень – это не крыса, не собака и не волкообразный оборотень. Олень и повыше их будет, и покрупнее. Поэтому Джеймс, загораживая собой Снейпа, действительно рисковал. Для Джеймса, пока он не в обличье Сохатого, оборотень точно так же опасен, как и для всех остальных людей.
Однако же никак не упоминается, что Ремус попытался преследовать двух людей. А он не мог бы иначе, его инстинкты гнать должны были за добычей.
А если он, т.е. оборотень, не погнался за ними, то от чего Джеймс защищал Северуса? В УА Сириус и Люпин уже с палочками стояли перед Питером, готовые того сию же минуту убить, чтобы отомстить и за Джеймса с Лили, и за сириусовы 12 лет в Азкабане. Намерение убить было налицо. Если бы Мягколап и Лунатик не хотели убить Хвоста, то и долг никакой бы не появился.
Если же Ремус хотел смягчить рассказ (Сириус-то невиновен, и он является крёстным младшему Поттеру, а значит, не стоит Поттеру рассказывать, что в 16 лет Сириус-таки чуть было не стал причиной смерти Снейпа. Снейп, это, конечно, Снейп, особенно с точки зрения Мародёров, но рассказ о покушении на убийство всё же – не самые лучшие сведения во время знакомства крестника и крёстного), и дело было совсем не так, то возникают варианты.
Вариант номер адын – «Крестник». Т.е. Северус прошёл в саму Хижину, но попал как раз в тот момент, пока Люпин превращался. Джеймс появился в Хижине почти сразу же и Снейпа, находящегося в шоке (оборотень, учащийся в Хогвартсе это не то чтобы нонсенс, это опасно для окружающих. Как директор и попечители на это пошли?!) вытолкал из помещения, в котором превращался Люпин, закрывая собой. Места там много, если что, Джеймс мог в случае опасности мгновенно перекинуться в оленя.
Значит, опасность для Снейпа была, а вот для Джеймса – сомнительно, ибо для смены ипостаси анимагу требуется доля секунды.
Вариант номер два: Снейп Люпина не видел (тем более что, как сказано в УА, из подземного хода в Хижину ведёт боковой проём, а не прямой, через который и мог бы Снейп оборотня увидеть. Если честно, как-то я сомневаюсь, что у Снейпа дистанционное перископическое зрение, чтобы за угол издалека заглядывать, к самому углу не приближаясь), Джеймс нагнал Снейпа в самом начале (÷на полпути) и вытащил Снейпа буквально за шкирку, громко поминая Мерлина и вопрошая Северуса, не надоело ли тому жить. Джеймс у нас мальчик был эмоциональный, да к тому же наверняка сообразивший, что в случае, если Снейп пострадает, Сири за «шалости» может и в Азкабан загреметь, а Люпина могут выгнать, ибо проверка реальной ситуацией показала, что оборотни с людьми учиться не могут. Не высказаться сложно. А поскольку на улице ярко светит луна, не связать её с опасностью, связанной с Люпином именно в это время, достаточно сложно. А Снейп у нас тугоумием, если не ошибаюсь, не отличается. И тёмные искусства с защитой от оных знает хорошо.
Получается, что в этом случае над Снейпом долг висит весьма гипотетический: повис ли бы долг над Питером перед Гарри, если бы Гарри оглушил бы Сириуса в самом начале, исключая из сюжета т.о. сцену «Сири и Реми собираются заавадить Хвоста»? Не думаю.
Для долга нужно не просто спасение, а ситуация, когда опасное уже свершилось или сейчас будет. Если бы Рон не обругал бы Гермиону в ФК на Самайн, никакого долга перед Гарри у Мионы бы не было. А долг-то у неё есть. Даже несмотря на сказанное здесь («Джинни, Сириус, Артур- вроде как в порядке вещей. спасение жизни друга - само собой разумеющееся явление.»©. Йен). Ибо на тот момент Миона и Гарри друзьями не были. Более того, на тот момент отчетливо была видна некоторая неприязнь ГП и РУ по отношению к отличнице, тыкающей всем своими знаниями. К слову, раз уж вспомнил про это. Долг жизни *ИМХО* это такая вещь, которая появляется независимо от того, дружишь ли ты со спасённым или же расплёвываешься при каждой встрече. Он возникает не как спасение жизни врага, а как спасение жизни в ситуации, предполагающей непосредственную опасность для жизни.
Порекомендовать человеку не гулять во время оттепели под карнизом, на котором висит много огромных сосулек – это, конечно, хорошо, но не более того. Даже если окажется, что этот человек там не гулял, а сосулька всё равно свалилась. А вот столкнуть человека с места, на которое через несколько секунд вонзится сосулька – это уже влечёт за собой долг жизни.
хотя, имхо, долг Снейпа в любом случае притянут за уши. сами послали на смерть, сами спасли.
Да уж. Согласен.
Я бы сказал, что этот «долг жизни», о котором упоминает Альбус в ФК, это не сам долг, а не связанное с ним магическими узами осознанное желание и намерение Снейпа отплатить за спасение его жизни. Пусть и подставил Снейпа друг Джеймса, «спасителя», но Джеймс всё равно побежал спасать. А с учётом того, что второе поколение Поттеров демонстрирует явное пренебрежение к собственной жизни, периодически ввязываясь в опасные для целостности шкурки и жизни вообще ситуации… да и окружающие порой хотят этого зверька из Красной книги перевести в Чёрную (в ней фиксируются вымершие животные, если кто не в курсе)… А с учётом того, что за подобное платить нельзя, ибо долг жизни – неоплатный (если собираешься заплатить, значит, в первую очередь, хочешь, чтобы твой спаситель подвергся смертельной опасности. А это не то что неблагодарность, это ещё хуже), я считаю, что Снейп, принимал решение участвовать в жизни Поттера, не ведя книги учёта спасений жизни. *литературная версия – «Змееуст»*
неосознанная "сдача" поттеров ТЛ. не вижу логики.
Здесь нет логики, только желание Ро почернее описать Снейпа.
В любом случае, раз уж на момент ПП Снейп уже 16 лет собирал сведения о Дамблдоре в процессе работы на него же (т.е. уже работал в Хогвартсе), это означает, что он поступил на работу приблизительно за год до рождения Гарри.
Самовольничать Снейп как УпС не мог, устраиваясь на работу в вотчину Альбуса. Как сторонник Альбуса – тем паче. В этом случае он должен был тем более стараться не навести на себя подозрений. А значит, что, скорее всего, Снейп был направлен на работу в Хог по Высочайшему Приказу. Другое дело, что к тому моменту Сев явно разобрался, что сторона Лорда ничуть не лучше "Светлой", чьи представители мешают с грязью окружающих для собственного развлечения. Но сторона Альбуса, по крайней мере, старается заботиться о благополучии своих воинов. А Лорд - нет, ибо для него УпСы - вещи.
Всё ещё пишу фанфики по ГП, редко, но тем не менее. Завёл себе второй фандом и радуюсь этому факту.
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./

Аватара пользователя
Остролист
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 22 фев 2005 12:28
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Остролист » 12 дек 2005 18:25

Белая Принцесса,
Питер не такой дурак, как нам пытается изобразить Ро. Не все маги могут становиться анимагами, а тут и способностей вроде нет и глуповат- а стал анимагом. К тому же именно Питер нашел ТЛ и сумел вернуть ему тело. Питер скорее всего очень одаренный маг, которому почему хочется косить под дурака.
Ну, Питер в своей манере достаточно дурак и достаточно умён. С одной стороны, он умел подобрать себе друзей таких, которые достаточно круты были, чтобы его защищать от тех, кто мог на того наехать как на их друга. Дурак на это не способен. И переметнуться к Лорду смог так, что его никто не заподозрил. Причём не смогли его заподозрить люди (Мародёры, в смысле), которые его семь лет знали.
А с другой стороны, он пошёл под руку человека *хотя Лорд это уже не совсем человек*, который им был готов пользоваться в своих собственных интересах. И защищать Питера как могли бы защищать Мародёры, не стал бы.
О его знаниях/способностях… Ну, человек, если ему много, очень много раз рассказывать, что именно делать и как делать, рано или поздно если не поймёт, то вызубрит, что и как делать. Можно быть гением, можно быть очень сообразительным и схватывать всё на лету. А можно и "пятой точкой" да усидчивостью.
Всё ещё пишу фанфики по ГП, редко, но тем не менее. Завёл себе второй фандом и радуюсь этому факту.
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./

Аватара пользователя
Остролист
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 22 фев 2005 12:28
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Остролист » 12 дек 2005 18:35

Dmitry.Karpov,
Увы, не нашёл. Можно ссылку в ПМ?
Ещё раз прошу внимательно читать тему, в которой появляетесь. Скажем так, это покажет, что Вы умеете читать, и, особенно, "слушать" *фигурально выражаясь* собеседника. Ссылка и не нужна. Просто перечитайте эту тему.
Это 12й лист.
Если сравнивать Роулинг с Толкиеном (чем многие увлекаются), то мы видим, что у Толкиена есть "Сильмарилион", где он от лица независимого наблюдателя рассказывает историю сотворения Арды и ряда событий, предшествовавших "Хоббиту";
Ах да… Не будем забывать о том, что ранние истории «Сильма», например, о создании Эа, были рассказаны эльфам валарами. Что в свою очередь предполагает и некоторую интерпретацию событий во время самого процесса рассказывания валар, так и то, какими словами эльфы всё это восприняли и зафиксировали. А поздние являются летописями, которые также несут на себе отпечаток личности летописца.
Более того, то, что мы знаем как "Сильмариллион", есть не записи эльфами историй от валар. Это то, что эльфы изволили рассказать людям.
Раз уж Вам так нравится БИ, построенная на предположениях и домыслах происходящего "за кадром" книги, то возьмите и поищите письма Ингвару.
Очень занимательная вещь.
Всё ещё пишу фанфики по ГП, редко, но тем не менее. Завёл себе второй фандом и радуюсь этому факту.
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./

Аватара пользователя
Остролист
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 22 фев 2005 12:28
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Остролист » 12 дек 2005 19:11

lita,
На втором курсе они его вычислили, до того, как начали оборотней проходить. Согласен?
Ну... Если вычислили этак в середине третьего года, то это тоже вполне вписывается в мою теорию. Если уж чистокровные Джеймс и Блэк не просекли про связь исчезновений Люпина по полнолуниям, то вполне могли не догадываться до третьего курса. А "три года изучали анимагию", как говорил Ремус, это не по отношению ко всем Мародёрам. Мне так кажется, что "почти три года" относится к Питеру-Червехвосту.
Всё ещё пишу фанфики по ГП, редко, но тем не менее. Завёл себе второй фандом и радуюсь этому факту.
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./

Аватара пользователя
Остролист
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 22 фев 2005 12:28
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Остролист » 12 дек 2005 19:34

О передаче ликантропии от родителей(/я) ребёнку.
Йен писал(а):А если у такой парочки человек/оборотень родится ребенок, то по идее он может и быть оборотнем, т.e. ликантропия может быть первоначально вирусом, но встраивающимся в организм на генном уровне впоследствии.
Я уже писал об этом:
Ибо инфицирование необратимо, ни срока давности, ни силы болезни у ликантропии нет, «либо оборотень, либо нет», промежуточных состояний не существует. Ликантропия меняет ДНК заразившегося, что, естественно, отражается и на половых клетках. Поэтому, как мне кажется, это является ещё одной причиной неприятия магами оборотней, что ребёнок от такого брака с некоторой вероятностью может стать оборотнем.
А значит, оборотень может считаться, если позволительно так выразиться, «подвидом» homo sapiens.
*Дополнительной темой для обсуждения/обдумывания является вопрос о том, какова вероятность рождения ребёнка-оборотня, ибо этот ген может быть как регрессивным, так и доминирующим. Но, вероятно, регрессивный через несколько поколений, а то и сразу же во втором, исчезает вовсе (например, самоликвидируется, ибо ввиду своей магической природы ему требуется для поддержания собственного существования что-то определённое и в отсутствие подпитки исчезает)*

А помимо этого… Попытки «онаучить» как вампиризм, так и ликантропию – особенно из проявления в мирах второго уровня, т.е. мирах, выдуманных в мире уровня первого – обречены на провал.
Всё-таки, нам неизвестно, что такое оборотничество. Это может быть и вирус, и некоторый набор вырабатываемых слюнными железами оборотня веществ, который, подобно продукту зельеварения, меняет организм человека, придавая ему новые свойства… Это может быть и вирус магической природы, т.е. не имеющий физической формы и привязанный всё к тем же ферментам. Это может быть проклятие, которое активизируется только при укусе оборотнем человека в полнолуние.
Не исключено, кстати, что для того, чтобы ген ликантропии передался детям оборотня, этот самый оборотень должен хоть раз (как минимум) скушать человечины. А с учётом стремления оборотней охотиться именно на людей, я бы предположил, что он должен ею питаться каждое полнолуние.
Ведь почему в своё время появилось патриархальное общество и институт брака? Потому что мужская часть населения захотела воспитывать своих собственных детей, гарантии чего, естественно, они не могли получить в случае свободных нравов. «Если уж есть дети, то пусть это будут мои дети, похожие на меня, а не на соседа из пещеры справа». Т.е. в случае оборотней – «пусть они будут оборотнями». К тому же в полнолуние, когда оборотень управляется зверем, волку естественно желать в качестве потомства волчат, а не лягушат-Маугли. Вот и старается для этого.
И оборотню воспитывать человека… сложно. С одной стороны, можешь своего ребёнка убить в полнолуние, если карма будет горбатой (остановиться-то не сможешь). С другой стороны, ребёнок может отказаться от родителей-монстров и уйти.
И если уникумы вроде Люпина могут ещё и потому отказываться от женитьбы, что не хотят своим детям такого же креста ликантропии, что и у них, то обычный оборотень, который уже вышел из человеческого общества, перестал быть человеком с бытовой точки зрения, но не дошёл до стадии Фенрира, понимая, что для негохотят своим детям такого же креста ликантропии, что и у нихьбыи карма будет горбатой. .боротень должен хоть раз скушать нет возврата, если уж захочет детей заводить, то предпочтёт, чтобы дети были такими же, как и он.
lita писал(а): Кстати, у оборотней в пололуние слюна, что ли, заразной становится? Как этот вирус в кровь жертвы попадает?
Йен писал(а): По видимому, заразиться можно только через укус вервульфа в полнолуние.
Я бы сформулировал это так. Оборотнем становится человек, в кровь которого попало нечто, что в полнолуния вырабатывается слюнными железами оборотня. А что это… (см. выше). Тонкс ведь не боится контактировать с Люпином, не так ли? Как правильно (ИМХО) заметил(а) Serpens:
Остролист писал(а): Если бы оборотни были бы настолько заразны, что можно было бы стать оборотнем, к примеру, просто попив из той же кружки, что и оборотень перед этим (капелька слюны на ободке кружки попала в микроранку во рту обычного человека, и всё), оборотней ещё в древности вырезали бы под корень. Но этого не произошло.
Дополнительным подтверждением, думаю, можно считать, что в качестве причин, почему Тонкс не должна любить его, Люпин приводит аргументы типа "стар, беден, нужен кто-то кто молод и whole", и говорит dangerous, но явно не в смысле заражения в бытовом общении - а Молли тут же говорит, что он ridiculous. Т.е. через поцелуй ликантропия не передается.
Всё ещё пишу фанфики по ГП, редко, но тем не менее. Завёл себе второй фандом и радуюсь этому факту.
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 12 дек 2005 19:45

lita написала:
Ну вот о чем и речь - насколько вероятна передача зараженного гена по наследству? Судя по степени закомплексованности Люпина, вероятность не маленькая.
IMHO, Люпин переживат по др.поводу: он боится, что может загрызть тех, кто живёт с ним в одном доме/квартире.

Йен написала:
Но, в мире Ро каким он описан нам с ее слов на текущий момент, из реплик героев и отношения простого люда к "страшным" оборотням следует как раз то, что пока оборотни как раз опасны своей неконтолируемостью, и прецедентов пока не было. А если даже было, то все и осталось и в тайне от широкого круга общественности, которая и так как может отворачивает свой взор от проблем "прокаженных".
Судя по тем же репликам, уровень осведомлённости героев "ГП" на тему оборотней достаточно низок. И я считаю, что Фенрир как раз и есть такой прецедент оборотня, который контролирует себя в силу сродства человеческой и звериной иппостасей.
Йен написала:
(см. пример Билла).
Билл не м.б. примером хотя бы потому, что от укуса прошло слишком мало времени, так что зараза (если она попала в тело Билла и прижилась там) не успела проявиться.
Йен написала:
Остролист, Вы слишком критичны. Вы когда нибудь возмущались несоответствием картины событий, читая "Доктора Айболита" или Красную Шапочку?
А там разве были ляпы?

Остролист написал:
Олень – это не крыса, не собака и не волкообразный оборотень. Олень и повыше их будет, и покрупнее.
Добавлю: а ещё у оленя (и у всех копытных) не гнётся спина (поэтому на них можно ездить верхом).
Остролист написал:
Не будем забывать о том, что ранние истории «Сильма», например, о создании Эа, были рассказаны эльфам валарами. Что в свою очередь предполагает и некоторую интерпретацию событий во время самого процесса рассказывания валар, так и то, какими словами эльфы всё это восприняли и зафиксировали. А поздние являются летописями, которые также несут на себе отпечаток личности летописца.
Более того, то, что мы знаем как "Сильмариллион", есть не записи эльфами историй от валар. Это то, что эльфы изволили рассказать людям.
Да, я в курсе. Именно по этому вопросу у меня куча претензий к Толкиену.
Но повторю ещё раз: Толкиен рассказывает некоторые сведения от своего лица (т.е. берёт на себя отвественность за достоверность сведений), тогда как Роулинг вкладывает реплики в уста персонажей.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 13 дек 2005 10:27

Хорошо, господа, но тогда вполне законно возникает вопрос- насколько безопасным становится оборотень, вовремя принимающий Wolfsbane Potion? от трансформации он не спасает , но оборотень может контролировать себя. но вот в какой мере? Если бы контроль был полный и сомнению не подлежащий, то почему не наладить массовое производство зелья и наконец то осуществить интеграцию резервации оборотней в магическое сообщество? Видимо какой то процент отклонения и непредсказуемости поведения остается. Иначе объяснить продолжающееся средневековое отношение к вервульфам можно только убогим уровнем морали и развития общественного сознания wizarding world'a.

Остролист, да, какой то процент опасности при обращении с оборотнем всегда есть, по видимому. но в каноне шел ряд несколько противоречивых цитат , от "at great risk to his life" до " such large animals, they were able to keep a werewolf in check". Хотя непосредственно из текста можно сделать вывод что Джеймс вытаскивал Сева, не превращаясь в оленя (но ведь в любой момент он мог ,на крайняк , спастись , сделав это? так что таааакого уж прям риска, звиняйте, не было для поттера-ст.)
Вариант номер два: Снейп Люпина не видел
Видел-видел."Snape glimpsed me, though, at the end of the tunnel. "
Он возникает не как спасение жизни врага, а как спасение жизни в ситуации, предполагающей непосредственную опасность для жизни.
Я понимаю, это имхо. Но мы тут применяем имхи к определенному тексту. Тогда почему Джинни не должна поттеру жизнь ? по твоей интерпретации оч.даже должна, поскольку он ее реально вытащил с того света. то же самое можно сказать о Роне. Слаг как сидел раскрыв рот так и сидел бы пока Уизли не отправился переходить Стикс вброд . Артур истек бы кровью за какие то полчаса, может быть и если бы не вовремя поднятый гарри аларм, никто бы и не вспомнило нем до утра. Нет, тут не так все просто. Ро сама до конца не хочет объяснять мотивацию и механизм, поскольку тут есть какая то фишка, от которой сильно зависит сюжет седьмой.
Dmitry.Karpov ,
я считаю, что Фенрир как раз и есть такой прецедент оборотня, который контролирует себя в силу сродства человеческой и звериной иппостасей.
смотря что считать "контролем". В человеческом обличьи он искусственно провоцирует поведение своей волчьей составляющей. А в волчьем "At the full moon, he positions himself close to victims, ensuring that he is near enough to strike. He plans it all.". Он тоже не контролирует себя, поскольку иначе зачем ему планировать что то заранее, позиционируя себя рядом с будущими жертвами? Ну обернулся бы волком, подумал да побежал искать себе жертву. Ан нет, он человеческими мозгами рассчитывает план и локализацию, чтобы ничего не сорвалось.
Билл не м.б. примером хотя бы потому, что от укуса прошло слишком мало времени, так что зараза (если она попала в тело Билла и прижилась там) не успела проявиться.
С точки зрения неопределенности последствий укусов это так. Но если верить словам Ремуса, оборотня из него не получится. Кроме того, мне кажется факт что заразить полноценным оборотничеством можно только (не говоря о передаче по наследству) в полнолуние, является своего рода естественным природным регулятором популяции оборотней.
А там разве были ляпы?
При большом желании ляпы и несоответствия логике можно найти везде. я к тому , что надо делать скидку на долю детскости в ГП.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 14 дек 2005 00:40

Йен написала:
Он тоже не контролирует себя, поскольку иначе зачем ему планировать что то заранее, позиционируя себя рядом с будущими жертвами? Ну обернулся бы волком, подумал да побежал искать себе жертву.
Хотя бы потому что:
  • время пребывания в облике волка ограничено;
  • в облике человека можно передвигаться свободно, тогда как появление волка вызывает панику и прибытие спецназа.
Йен написала:
Но если верить словам Ремуса, оборотня из него не получится.
А Ремус так уж хорошо разбирается в этом вопросе?
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 14 дек 2005 09:46

Dmitry.Karpov, ....а оборотень бегает быстрее:mrgreen:

Ладно, серьезно, это не конструктивная критика. Берем исходники. Дефолтовое предположение- Greyback, как и остальные оборотни, не контролируют себя во время приступов. Теперь опровергайте его на основе фактов. Что в каноне говорит за то, что он контролирует себя?
А Ремус так уж хорошо разбирается в этом вопросе?
А если не Ремус, то кто ?
Пожив N лет с такой болезнью, да еще и включая M лет в резервации с себе подобными, худо бедно так вроде начнешь разбираться в своем недуге и его особенностях. Для вервульфов самих это насущная проблема, а уж для неглупого Люпина тем более.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Аватара пользователя
Остролист
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 22 фев 2005 12:28
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Остролист » 14 дек 2005 17:54

Белая Принцесса,
Может Ро просто еще не рассказала эту историю. Она вообще мало говорила об оборонях. Но в 6 книге появляется Бил-оборотень, может, мы узнаем много интересного об этих существах.
Билл не является оборотнем.
Вероятно, доказать факт укуса сложно, никто не хочет офишировать, что укушен оборотнем, поэтому палочку могли забрать на основании косвенных улик, т.к. остальное было недоказано, то его в азбакан не посадили. (Хотя все это только может быть предположением, у РО ничего об этом не написано)
Люпин получил право на палочку по окончании Хогвартса и владеет ею включительно по ПП. Даже после УА, после того, как до МинМагии доходят сведения, что Рем Люпин является оборотнем. А уж Фаджу-то в ОФ не попытаться бы наехать на сторонника Альбуса, если он нарушает правила?.. Он же любыми способами пытался ослабить Альбуса и Ко…
Всё ещё пишу фанфики по ГП, редко, но тем не менее. Завёл себе второй фандом и радуюсь этому факту.
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./

Аватара пользователя
Остролист
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 22 фев 2005 12:28
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Остролист » 14 дек 2005 19:03

Dmitry.Karpov,
передача протоплазмы ликантропии от матери к ребёнку (при том, что у них общая кровеносная система) гораздо более вероятна (другое дело - приживётся ли).
Как мне помнится курс анатомии, у матери с плодом кровеносные системы – различные. Не пересекающиеся. И заражение тем же ВИЧ возможно в процессе родов, когда возможны травмы и смешение крови.
Но есть ещё возможность хранения протоплазмы ликантропии в латентном состоянии, когда человек является носителем ликантропии, но в волка не превращается. Этот вариант у Роулинг не рассмотрен вообще.
А мы и не рассматриваем здесь все возможные варианты. Мы говорим не о ликантропии вообще, а о «ликантропии в мире Ро». Разницу понимаете?..
Любые жидкости тела оборотня заразны, т.е. ликантропия может передаться и при переливании крови. Другое дело - что в человеческом облике оборотень не склонен кусаться.
Докажите.
Кроме того, ликантропия может передаваться вовсе не вирусом, а протоплазмой - некой живой субстанцией, неспособной жить вне тела, но не затрагивающей генный код организма.
Я о теориях уже писал.
Последний раз редактировалось Остролист 14 дек 2005 21:25, всего редактировалось 3 раза.
Всё ещё пишу фанфики по ГП, редко, но тем не менее. Завёл себе второй фандом и радуюсь этому факту.
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./

Аватара пользователя
Тася
Ученик
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 26 окт 2005 09:21
Откуда: дер.Гадюкино
Контактная информация:

Сообщение Тася » 14 дек 2005 21:02

Билл не является оборотнем.
Я не была так категорична. Он укушен, и рана не заживала. :)
А уж Фаджу-то в ОФ не попытаться бы наехать на сторонника Альбуса, если он нарушает правила?.. Он же любыми способами пытался ослабить Альбуса и Ко…
Министерство магии, даже зная, кто являлся ПС их не трогало, т.е. законы в мире магов соблюдаются только выгодные министерству. Министерству не выгодно отнимать у Люпина палочку, чтобы окончательно не испортить отношения с Дамби. Фадж понимает,что Дамби очень сильный волшебник и поэтому ведет игру очень осторожно. (Фадж прежде всего политик, а лишь потом враг Дамби) :)
"Понимаешь ли Гарри, некоторые люди в негативе выглядят позитивней..."- неуклюже ответил Дамблдор о проф.Снейпе.
...Зачем же портить бал вспухшим ухом?...

Аватара пользователя
Irene Bell
Ученик
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 06 ноя 2005 18:03
Откуда: Петербург

Сообщение Irene Bell » 14 дек 2005 21:26

Цитата:

передача протоплазмы ликантропии от матери к ребёнку (при том, что у них общая кровеносная система) гораздо более вероятна (другое дело - приживётся ли).

Как мне помнится курс анатомии, у матери с плодом кровеносные системы – различные. Не пересекающиеся. И заражение тем же ВИЧ возможно в процессе родов, когда возможны травмы и смешение крови
Остролист, Dmitry.Karpov,
Небольшая справка:
У матери и плода кровеносные системы действительно разные. Но существует и связующее звено - плацента, через которую плод получает от матери необходимые ему питательные вещества.
Поэтому существуют:
-Перинатальные инфекции, когда заражение происходит во время родов через инфицированные родовые пути матери, кровь и т.д.
-Врожденные инфекции, т.е. когда заражение происходит на разных стадиях внутриутробного развития плода через плаценту.Многие заболевания, в том числе и ВИЧ-инфекция передается и тем и другим путем. Возможно ликантропия тоже. :mrgreen:

Аватара пользователя
Остролист
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 22 фев 2005 12:28
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Остролист » 14 дек 2005 21:29

Dmitry.Karpov,
Кстати, откуда такие сведения? Это со слов фениксовцев или есть какие-то независимые свидетельства?
У меня для этого есть сообщённые книгами Ро факты. Рем был не случайной жертвой, а очередной. Во сколько Рем стал оборотнем, нам неизвестно, но как минимум до поступления в Хогвартс. Разница между ГП и поколением Люпина – 20 с небольшим лет.
А разве Фенрир не числится в розыске по причине давного сотрудничества с Волдемортом?
Видимо, нет, иначе его фото (или просто описания внешности) уже (в ПП) печатались бы в «Пророке».
Есть разница между "Волдеморт убил родителей Гаррика" и "Дамблдор сказал: 'Волдеморт убил твоих родителей, Гарри'" - в первом случае автор берёт отвественность на себя, а во втором отвественность возлагается на персонажа.
Разница слишком эфемерна. Ответственность в любом случае на авторе. И если мы её на логическом ляпе ловим, вина за него лежит не на косноязычном персонаже, а на ней самой.
1) Быть оборотнем - не значит знать об оборотнях всё. Иначе бы специалисты по оспе набирались бы из тех, кто переболел оспой.
2) Есть серьёзная причина молчать об оборотнях - а то студенты могут догадаться, что их преподаватель сам такой (кстати, когда Снейп задал студентам эссе об оборотнях, Гермиона довольно быстро вычислила Люпина).
1. Абстрактный специалист по болезни не может быть специалистом, если не имеет всей информации о том, как эта болезнь проявляется. Как она влияет на разум и чувства больного. Ликантропия ведь не грипп, она и на психику влияет. А кому об этом не знать, как не больному, т.е. Ремусу? Пусть он не в курсе, какие именно процессы происходят в его организме, но описать своё состояние он в силах.
2. Миона не могла вычислить Ремуса. Почему?.. Я об этом уже писал. Вы этого не помните?.. А Вы внимательно читаете то, что написано?.. Нет. Перечитайте эту тему хотя бы с 10го листа. Не желаете быть культурным форумчанином?.. Буду из темы удалять: мне неприятно общаться с человеком, который столь явно демонстрирует пренебрежение.
Ну и какие меры против оборотня он может предложить? IMHO, Авада Кедавра или что-то другое, но тоже смертельное.
Любое окаменевающее заклинание, т.е. действующее парализующим образом. Или Вы считаете, что шкура оборотня аки драконья большинство заклинаний отражает?..
Вот именно это меня и настораживает - как правило, в таких книгах содержится масса устаревших сведений.
Ошибаетесь.
Sorry, откуда сведения?
Из книги «Волшебные звери и как их найти» Саламандера. И предисловие о количестве переизданий – оттуда же.
Последняя фраза совершенно необоснована! Ещё у Райкина была интермедия, как в институте говорят "забудьте всё, что вы учили в школе", а на производстве - "забудьте всё, что вы учили в институте".
Нет. Хогвартс дает объём знаний, овладев которым юный волшебник считается полноценым членом волшебного общества.
Вот мы и видим уровень работы министерства...
Один Перси за все дела МинМагии не несёт ответственности. Судя по КО, он очень ответсовенно подходит к собственной работе и на хорошем счету.
Нет! Это не ляпы!
ИМХО, ляпы. Если авторский текст противоречив, логично и естественно предполагать, что в каком-то месте автор допустил ошибку.
В радиометрии есть такое понятие как "период полураспада", т.е. время, за которое количество вещества уменьшается вдвое. В науке количество знаний растёт (правда, их нельзя измерить); так что мы можем ввести аналогичный показатель "период удвоения знаний". Судя по тому, что зелье, которым Снейп поил Люпина, было изобретено уже после окончания ими школы, на период "ГП" (199*-е годы) период удвоения знаний в ликантропии составляет несколько лет.
Необоснованно.
Но власть Луны над оборотнем м.б. сильнее или слабее.
Кстати, мне бы хотелось узнать, были ли эксперименты на тему "нельзя ли спасти оборотня от превращения, запрятав его глубоко в подземелье".
У Ро о них ничего не говорится. Со всем остальным подобным – уже не сюда, а на сайты, посвящённые оборотням.
Допустим, некий волк прибежал из леса, укусил человека и убежал; а человек так и не стал оборотнем. Интересно, будет ли кто выяснять: а не был ли тот волк оборотнем?
*громкий хохот. Очень громкий*
Прикол в том, что, в силу того, что волков в Британии уничтожили полностью ещё в XVI веке, нападение волка на чаловека, даже на магла, должно быть очень значительным событием (значит, сбежал из зоопарка, нужно раны обработать да сообщить по инстанции). А поскольку оборотень по внешнему виду несколько от волка отличается, то маги должны заметить разницу. Опять-таки, обращаться они будут в св. Мунго, ибо в полнолуние маг в первую очередь подумает на оборотня, а уже потом на простого волка, сбежавшего из зоопарка.
Всё ещё пишу фанфики по ГП, редко, но тем не менее. Завёл себе второй фандом и радуюсь этому факту.
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./

Аватара пользователя
Остролист
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 22 фев 2005 12:28
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Остролист » 14 дек 2005 21:41

Irene Bell, судя по всему, нечто, что является передатчиком ликантропии, вырабатывается в слюнных железах оботонтя в полнолуние(магически привязано к в-вам в именно этой слюне).
Всё ещё пишу фанфики по ГП, редко, но тем не менее. Завёл себе второй фандом и радуюсь этому факту.
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./

Аватара пользователя
Остролист
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 22 фев 2005 12:28
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Остролист » 14 дек 2005 21:44

Йен,
Но, в мире Ро каким он описан нам с ее слов на текущий момент, из реплик героев и отношения простого люда к "страшным" оборотням следует как раз то, что пока оборотни как раз опасны своей неконтолируемостью, и прецедентов пока не было. А если даже было, то все и осталось и в тайне от широкого круга общественности, которая и так как может отворачивает свой взор от проблем "прокаженных".
Вот именно.
Если оборотень в чел. облике покусает кого то - последствия непредсказуемы, но абсолютного оборотся из покусанного не получится (см. пример Билла).
Последствия не «непредсказуемы», а надуманы Ро для пущей сопливости *ах, бедный Билл, ах, как Флёр его любит!..* сюжета.
Вы слишком критичны. Вы когда нибудь возмущались несоответствием картины событий, читая "Доктора Айболита" или Красную Шапочку?
Если бы творчество Ро по прописанности Мира и по объёму текста было бы сопоставимо с упомянутыми книгами, я бы этого не делал. Но она претендует на бОльшее. И писать должна старательно.
Всё ещё пишу фанфики по ГП, редко, но тем не менее. Завёл себе второй фандом и радуюсь этому факту.
Слэшер (если это вас не пугает).
/Электронный адрес сменил на действующий./

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 15 дек 2005 00:04

Йен написала:
Ладно, серьезно, это не конструктивная критика. Берем исходники. Дефолтовое предположение - Greyback, как и остальные оборотни, не контролируют себя во время приступов. Теперь опровергайте его на основе фактов. Что в каноне говорит за то, что он контролирует себя?
Greyback не убил Люпина, а только заразил его ликантропией, и из ряда аналогичных фактов следует, что Greyback намеренно старается увеличить количество оборотней, расчитывая, что тогда магообщество будет с ними считаться, а не преследовать как изгоев.
Теперь Вы опровергайте. ;)
Йен написала:
Пожив N лет с такой болезнью, да еще и включая M лет в резервации с себе подобными, худо бедно так вроде начнешь разбираться в своем недуге и его особенностях.
Ну, допустим, наше общество будет отторгать больных СПИДом по типу того, как магообщество отторгает оборотней. Интересно, много ли такие отверженные, не имеющие средств для фундаментальных исследований (покупка приборов и реактивов, длительные клинические наблюдения, опыты на животных), смогут узнать о своей болезни? А много ли знают о шизофрении и паранойе заточённые в психбольницы?

Остролист написал:
Люпин получил право на палочку по окончании Хогвартса и владеет ею включительно по ПП. Даже после УА, после того, как до МинМагии доходят сведения, что Рем Люпин является оборотнем.
У Люпина хорошая "крыша" - Дамблдор.
Остролист написал:
А уж Фаджу-то в ОФ не попытаться бы наехать на сторонника Альбуса, если он нарушает правила?..
А если в ответ наедут на фаррджевского подопечного?

Белая Принцесса написала:
Министерство магии, даже зная, кто являлся ПС их не трогало, т.е. законы в мире магов соблюдаются только выгодные министерству.
Или м.б. так, что министерство просто физически неспособно добиться соблюдения законов, т.к. у ПС достаточно сильные бойцы, чтобы ввалиться в министерство и заставить министра пожалеть о нападении на ПС.
А в сильноразвитых странах для того, чтобы наехать на кого-то (даже если ты уверен, что этот кто-то - преступник), надо собрать доказательства, пригодные для предъявления независимому суду.

Остролист написал:
Ликантропия ведь не грипп, она и на психику влияет. А кому об этом не знать, как не больному, т.е. Ремусу?
Фишка в том, что если болезнь влияет на голову больного, то это только затрудняет обнаружение и исследование болезни!
Остролист написал:
Пусть он не в курсе, какие именно процессы происходят в его организме, но описать своё состояние он в силах.
Ключевое слово: "своё". Т.е. такой больной в курсе личного протекания болезни, но вряд ли сможет объективно проанализировать статистику.
Остролист написал:
Миона не могла вычислить Ремуса. Почему?.. Я об этом уже писал. Вы этого не помните?.. А Вы внимательно читаете то, что написано?.. Нет. Перечитайте эту тему хотя бы с 10го листа.
Ну, заглянул на десятый лист.
Остролист на десятом листе написал:
Гермиона вычислила Ремуса через боггарта и периодичность исчезновений
Значит, не могла вычислить - но вычислила?
Остролист написал:
Не желаете быть культурным форумчанином?.. Буду из темы удалять
Вот только беспредела тут нам не хватало!
Если модератор отстаивает свои взгляды, используя модераторские полномочия, то чего стОят его взгляды?
Остролист написал:
Любое окаменевающее заклинание, т.е. действующее парализующим образом. Или Вы считаете, что шкура оборотня аки драконья большинство заклинаний отражает?..
Честно говоря, я не уверен, что протоплазма, делающая человека оборотнем (а я настаиваю на версии протоплазмы, а не вируса), не поможет своему носителю преодолеть паразизующее заклятие. IMHO, большинство заклятий расчитано на белковые тела, тогда как протоплазма имеет магическую основу.
Остролист написал:
Хогвартс дает объём знаний, овладев которым юный волшебник считается полноценым членом волшебного общества.
Не могу говорить про магомир, но в нашем мире вполне можно стать полноценым членом общества, умея только читать и писАть.
Остролист написал:
Необоснованно.
Могу попросить доказательств?
Остролист написал:
Прикол в том, что, в силу того, что волков в Британии уничтожили полностью ещё в XVI веке
Значит, напасть может одичавшая собака.
Остролист написал:
А поскольку оборотень по внешнему виду несколько от волка отличается, то маги должны заметить разницу.
Ну, если присматриваться, то можно и заметить. А если нападение было совершено ночью, да ещё неожиданно - то можно и не заметить.
Остролист написал:
ибо в полнолуние маг в первую очередь подумает на оборотня
Логично. Но я так и не понял: полнолуние длится всего одну ночь или несколько дней? А если собственно полнолуние (т.е. момент, когда Земля, Солнце и Луна находятся почти на одной прямой) приходится на британский полдень, то когда оборотни превращаются?
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita » 15 дек 2005 05:13

Раз уж мы тут сосредоточились на оборотнях, у меня еще два момента вызываютнедоумение.
«Они не могли быть рядом со мной в обличье людей, поэтому стали животными, — ответил Лупин. — Оборотень опасен только для человека».
Разве анимаг - это животное? Разум-то у него человеческий.
«Вместе с ними я был уже не так опасен. Мое тело оставалось волчьим, но мысли были уже почти человеческими».
Выходит, все-таки можно себя контролировать в вольем обличье. Я только не могу понять - за счет чего в случае Люпина этот контроль осуществляется. Если достаточно одной только дружеской симпатии к присутствующим рядом анимагам, то почему он в УА с Блэком зверски подрался? Сильно кушать хотел? :D
In Rowling We Trust)))

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 15 дек 2005 14:05

Остролист, на 'надуманность' вообще очень легко списать многое в литературе ... хотя, по идее, подобное поведение Грейбэка -не новость, и , следовательно, сведения о предыдущих жертвах, покусанных Фенриром без траснформации, должны быть. Так что, может, то, что Люпин говорит , небезосновательно.

Кстати , где то ты писал о том что туннель узкий и продвижение таких больших животных, каковыми становились анимаги-мародеры , там под вопросом. Так вот, откопала цитату : «They would then slip down the tunnel and join me.» Так что, превращение так в оленя не было таким уж затруднительным для Джеймса, и путь отступления всегда был. Ну это я все к тому же притянутому за уши долгу Сева.

Dmitry.Karpov,
Greyback не убил Люпина, а только заразил его ликантропией, и из ряда аналогичных фактов следует, что Greyback намеренно старается увеличить количество оборотней, расчитывая, что тогда магообщество будет с ними считаться, а не преследовать как изгоев.
Конечно, но на этот момент он не был трансформирован в оборотня не так ли? В своем человечьем облике, естесственно оборотни осознают себя. Спор как раз был о том может ли он отвечать за себя в полной мере в полнолуние, уже превратившись! Мы же говорим о контроле во время приступов!
много ли такие отверженные, не имеющие средств для фундаментальных исследований (покупка приборов и реактивов, длительные клинические наблюдения, опыты на животных), смогут узнать о своей болезни?
Аналогия не вполне удачна. В WW маги вообще особо не напрягаются с изучением вервульфского синдрома (ни о каких фундаментальных исследованиях и речи нет, если только где то в закутках министерства. но до сих пор никаких результатов кроме wolfsbane potion нет), так что неприменима экстраполяция этих научных изысканий на самих оборотней. Рядовые маги не задумываются в деталях об особенностях ликантропии, но для пытливых умов типа Люпина элементарный сбор сведений о своем недуге- естественен. И уж последствия укусов в разные периоды лунного цикла тоже должны быть известны, за столько лет существования болезни.

lita,
в оригинале вообще то
"Under their influence, I became less dangerous. My body was still wolfish, but my mind seemed to become less so while I was with them."
"мой разум казалось, становился менее волчьим"- но уж явно с переводом "но мысли были уже почти человеческими" они переборщили :P
Если достаточно одной только дружеской симпатии к присутствующим рядом анимагам, то почему он в УА с Блэком зверски подрался?
имхо, Блэк , чтобы отвлечь внимание сам принялся нападать на оборотня, поэтому тот и потрепал его.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 15 дек 2005 17:09

Йен написала:
Конечно, но на этот момент он не был трансформирован в оборотня не так ли? В своем человечьем облике, естесственно оборотни осознают себя.
Был тут на форуме большой спор о том, заразны ли оборотни, находящиеся в облике человека. Лично я считаю, что заразны, т.к. зараза находится в теле оборотня; но вот большинство считает, что если оборотень кусается, находясь в облике человека, то жертва не станет полноценным оборотнем (а Люпин - как раз полноценный оборотень). Короче говоря, жду пояснений.
Йен написала:
В WW маги вообще особо не напрягаются с изучением вервульфского синдрома
Если бы колдуны сотрудничали с магловскими спецслужбами, то оборотни были бы тщательно изучены - ведь это идеальный разведчик-диверсант! Надо только обучить оборотня котролировать себя, да ещё создать противоядие для серебра.
Йен написала:
но для пытливых умов типа Люпина элементарный сбор сведений о своем недуге- естественен.
Очевидная гипотеза, которую надо проверить в первую очередь: на какую глубину под землю/воду распространяется влияние Луны? Можно ли спастить от превращения, сидя в глубокой пещере? IMHO, превращение оборотня вызывается только если Луна взошла над горизонтом, т.е. слой земли защищает от власти луны.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
Тася
Ученик
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 26 окт 2005 09:21
Откуда: дер.Гадюкино
Контактная информация:

Сообщение Тася » 15 дек 2005 21:41

Ещё раз прошу внимательно читать тему, в которой появляетесь. Скажем так, это покажет, что Вы умеете читать, и, особенно, "слушать" *фигурально выражаясь* собеседника. Ссылка и не нужна. Просто перечитайте эту тему.
Это 12й лист.
Остролист, ты чего злой-то такой, прям искры летят? :evil: Если нет сил отвечать, лучше промолчать :D
Блэк , чтобы отвлечь внимание сам принялся нападать на оборотня, поэтому тот и потрепал его.
Я думаю, что когда анимаг превращается в животное, то он начинает жить по законам животного мира, поэтому оборотень и воспринимает мага как животное и ведет себя с ним как животное (они оценивают друг друга- кто сильней и решают стоит ли нападать на друг друга). Поэтому оборотень может напасть на анимага именно как на животное, а не как на человека.
"Понимаешь ли Гарри, некоторые люди в негативе выглядят позитивней..."- неуклюже ответил Дамблдор о проф.Снейпе.
...Зачем же портить бал вспухшим ухом?...

Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita » 16 дек 2005 12:52

Белая Принцесса, да я не про то. Когда анимаг ранен в обличии животного, то при превращении обратно в человека раны заживают или остаются? А раны от укуса оборотня, которые вообще, как известно, заживают плохо и медленно? :wink: Почему Мародеры не заразились, они ж наверняка были неоднократно "дружески покусаны"?
In Rowling We Trust)))

Аватара пользователя
Тася
Ученик
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 26 окт 2005 09:21
Откуда: дер.Гадюкино
Контактная информация:

Сообщение Тася » 17 дек 2005 10:05

lita, аааа, вот ты о чем, :mrgreen:

Ну можно только предполагать, что раны скорее всего заживают, иначе Гаричка, тоже был бы симпатичной зверушкой, серого цвета, как уважаемый всеми Люпин.:)
"Понимаешь ли Гарри, некоторые люди в негативе выглядят позитивней..."- неуклюже ответил Дамблдор о проф.Снейпе.
...Зачем же портить бал вспухшим ухом?...

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 19 дек 2005 11:53

Dmitry.Karpov,
большинство считает, что если оборотень кусается, находясь в облике человека, то жертва не станет полноценным оборотнем

придется отнести себя к большинству :)
Для понимания этого открываем лексикон и читаем:
"The werewolf is a most unusual creature in that it doesn't technically exist except for a brief period of time around the full moon. At any other time, a werewolf is a completely normal human."
Bill Weasley was bitten and slashed by a werewolf, Fenrir Greyback, in the Battle of the Tower. ... Because the werewolf was not transformed into a wolf, he will likely not become a werewolf himself.
И сама цитата из книги:
"But he wasn't bitten at the full moon," said Ron... "Greyback hadn't transformed, so surely Bill won't be a—a real—?"...
"No, I don't think that Bill will be a true werewolf," said Lupin, "but that does not mean that there won't be some contamination. Those are cursed wounds. They are unlikely ever to heal fully, and—and Bill might have some wolfish characteristics from now on."

Если уж Ваша логика отказывается принимать сие (если вирус содержится в крови постоянно), то придется все равно смириться с тем, что так надо было по сюжету. Во первых, Ро Билла жалко в расход пускать полностью, во вторых, цель достигнута- любофф Белль, тьфу, Флёр, проверена, и плюс бонус- Ро может оч. хорошо поразвлечься, проявив фантазию, описывая эти самые последствия и новоприобретенные волчьи черты Билла.
Короче говоря, жду пояснений.
от меня или от Ро? :D
на какую глубину под землю/воду распространяется влияние Луны? Можно ли спастить от превращения, сидя в глубокой пещере?
Читаем лексикон дальше:
"This transformation is triggered when the moon is full, although there is some evidence that a werewolf who is taking a regular regimen of Wolfsbane Potion will not transform until the moonlight actually strikes him. (Lupin, for example, did not transform while he was in the Shrieking Shack, even though the moon was full, until he stepped outside and the full moon emerged from behind a cloud. Lupin had been taking Wolfsbane Potion for months.)"
Вероятно, оборотень, принимающий регулярно Wolfsbane Potion , начинает трансформацию только при непосредственном попадании лунного света. Этот вывод не является аксиомой, а лишь сделан на основе логический заключений в соответствии с имеющимися фактами.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 19 дек 2005 12:46

Когда анимаг ранен в обличии животного, то при превращении обратно в человека раны заживают или остаются? А раны от укуса оборотня, которые вообще, как известно, заживают плохо и медленно?
Ой, Лита, а не напоролись ли мы на очередной ляп Ро? Люпин-волк прилично поранил Блэка в образе собачки, там красочно описывалось, что он фактически весь в крови был. А потом, после превращения обратно в человека, ничего такого. Ни моря крови, ни кошмарных ран? И последствий-шмаследствий не было :? Хм, что то противоречит себе Ро, анимаги сохраняют в любой форме характерные признаки - например отсутствие пальца у Петтигрю, следовательно и раны должны остаться. Тем более магические, трудно излечимые, от оборотня...
Почему Мародеры не заразились, они ж наверняка были неоднократно "дружески покусаны"?
Нигде такого не написано, что он их покусывал, иначе стали бы они с ним разгуливать, рискуя быть покусанными и зараженными всякой бякой?
Скорее из рассказа Люпина следовало, что они мирно гуляли по двору, просто как стадо белых барашков, и ни о каких там стычках и речи не было.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»