Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 11 июл 2019 21:58

Almi2017 писал(а):
11 июл 2019 21:48
"Обрезали" - это что я про тёмную магию не упомянула? А это абсолютно ничего не меняет - просто штрих в пользу того, какой Джеймс весь из себя замечательный и превосходный во всех отношениях. Мало того, что ему всё удавалось и он прекрасно играл в квиддич - он ещё и в порочащих его связях не замечен плохих увлечений не имел, в отличие от Снейпа. Ну как же такому замечательному человеку можно ставить в вину, если он поиздевается над таким незамечательным? "Отсутствие порочащих связей", упоминаемое не само по себе, а в сочетании со всеобщим обожанием, успехами в квиддиче и всём прочем - это именно про высокоранговость, а не про идеологию и мораль. И словцо-то какое характерное в этом варианте перевода - "придурок". Очень мне знакомо по тому, что говорит мой сын о детях, которых травят в его классе. И значение именно такое - низкоранговый.
Ну, вам так хочется думать, что увлечение Снейпа ТИ и его взгляды вообще никакого значение не имели, что вы себя уже полностью в этом убедили.)))

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 11 июл 2019 22:00

Насчет "по уши в ТИ".
Из интервью. He never really understood Lily’s aversion; he was so blinded by his attraction to the dark side he thought she would find him impressive if he became a real Death Eater.
Последний раз редактировалось Шеридан 11 июл 2019 22:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 11 июл 2019 22:02

Забавно, когда цитируют интервью как якобы канон, но при этом не признают, что Сириус Снегга ненавидел )) Интересно, чем одна фраза Роулинг "каноничнее" другой фразы Роулинг )))

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 11 июл 2019 22:04

Krystal писал(а):
11 июл 2019 22:02
Забавно, когда цитируют интервью как якобы канон, но при этом не признают, что Сириус Снегга ненавидел )) Интересно, чем одна фраза Роулинг "каноничнее" другой фразы Роулинг )))
Кто не признает?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 июл 2019 22:10

Немо писал(а):
11 июл 2019 20:41
А вот тут немного не так всё было. Смотрим на ситуацию в поезде пошагово.
Снейп и Лили разговаривают, мальчишки на них внимания не обращают, пока Джеймс не слышит "тебе лучше поступать в Слизерин". Тут вмешивается Джеймс - кто тут хочет в Слизерин? Да я бы сразу из школы ушёл, а ты? Обратите внимание, что обращается-то он к Сириусу. Вы говорите, что фраза похожа на фразу Драко - так-то оно так, но видна и разница. Во-первых, Драко говорит - я уверен, что попаду в Слизерин, там вся моя семья училась. Указание на семью и её статус (и личная гордость за любимого отца у Джеймса). И отвергает от Хаффлпафф, как именно что "низкоранговый". Не Гриффиндор, не Равенкло. И дальше он будет подчёркивать именно статус перед Роном, Невиллом, вобщем, всеми, кто хоть как-то кажется ему ниже. А для Джеймса неприятен Слизерин потому что там плохие (вспомним последующую реплику к Сириусу - а ты мне казался таким порядочным человеком!). И свою позицию наш юный гриффиндорец готов отстаивать открыто. Здесь видна бестактность Джеймса и его чёрно-белое восприятие. Слизеринцы - плохие. И точка. А плохие - потому что злые и чёрные маги, а вовсе не потому, что низкоранговые. И он не считает нужным своё отношение скрывать.
Далее Джеймс переключается на беседу с Сириусом и бросает ему, по сути, тоже совершенно бестактную фразу - мол, ты мне казался таким порядочным человеком (получается, что родня Сириуса, которая училась на Слизерине - непорядочная?). Он хочет обидеть Сириуса? Нет, просто вот такой он, говорит, что думает.
Собственно, как я уже говорила, он изначально к Сириусу и обращался, и реплика Снейпа была для него поводом громко высказать своё порицание "нехорошему" факультету. Но Снейп, понятно, обижен и не упускает случая сказать гадость про Гриффиндор. Теперь уже обижается Джеймс. Не потому, что считает, что Снейпу чего-то там нельзя - он вообще не заметил, что обидел. Как не заметил бестактности реплики, обращённой к Сириусу (уж его-то он точно обижать не хотел, но будь Сириус более привязан к семье - обидел бы). Тем более, что Снейп, по своей привычке, ответил очень колко. Вобщем, теперь уже обижается Джеймс и Сириус, который явно успел настроиться на общую волну с Джеймсом, и ему неприятно, то кто-то пытается такого хорошего парня задеть.
И тут на беду вмешивается Лили. Понятно, что она хотела помочь другу, но в итоге - невольно дала Мародёрам шикарный повод ответить на нанесённую обиду - назвать Снивеллусом, то бишь, подкаблучником. И вот тут уже начинает проявляться презрение - мало того, что слизеринец, то есть, человек нехороший по определению, да ещё за юбку прячется (а Снейп-то язык проглотил). Фу!
То есть, не было тут изначального презрения к "низкоранговому". Будь оно у Мародёров - никогда бы не взяли в компанию неуверенного одиночку Люпина, который, ко всему прочему, оказался оборотнем, которым гнушается магическое общество. Была задиристость версус колючесть, плюс межфакультетская вражда.
Разве что у Сириуса оно иногда прорывалось - воспитание не сотрёшь... Но - не по рангу как таковому, а по личному восприятию (козёл-не козёл, придурок-не придурок), а не по какому-либо общественному статусу. Другое дело, что в выводах он бывал, мягко говоря, поспешен.
Когда я говорю о рангах - я не имею в виду общественное положение. Я имею в виду личный онтологический статус. Так вот, "не заметил, что обидел" - это значит "не счёл нужным обращать внимание на чувства какого-то там, который хочет в Слизерин". В случае Сириуса Джеймс просто его почувствовал и сразу понял, что и как будет воспринято. А как и что воспримет Снейп, было пофиг с самого начала. Причём все почему-то забывают - Снейп не сразу произнёс эту фразу про мозги и мускулы. Сначала он просто фыркнул - опять аналогия со сценой в поезде, когда Гарри ехал в Хогвартс, только там в ответ на пафосные речи Малфоя фыркнул Рон. Ну хорошо, неважно тебе, задел ты незнакомого человека, когда вылез со своим мнением, или нет. "Кто это тут хочет в Слизерин?" - это, кончено, ну никак не касается того, о ком речь, ага ))) Но почему тогда тебе не всё равно, какие он там звуки издаёт по поводу твоих слов? А вот поэтому. "Как он смеет фыркать, когда у меня высокие чувства?!". Вот тут всё и видно. Наши чувства - это важно, это значимо, а чувства вот этого - да наплевать, утрётся. И когда тот сказал нечто неприятное - ему нельзя, ага. А мне по поводу его слов - можно. Снейп не сделал ничего такого, чего до этого не сделал бы первым Джеймс, разве что его фраза была более колкой. Ну и что? Важна суть. А суть в том, что Снейпу нельзя то, что можно Джеймсу. Что касается Люпина - он в понимании Джеймса и Сириуса высокоранговый. Почему - вопрос отдельный. В любом случае, речь не о социальном ранге, вы неправильно поняли. Вот Петька для них низкоранговый, с ним и обращаются соответственно. Но он и сам словно нарочно подчёркивает свою низкоранговость, ведя себя как прихлебатель. Снейп же свою яростно отрицает - и это один из прекрасных способов его третировать для Мародёров.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 июл 2019 22:13

Шеридан писал(а):
11 июл 2019 21:58
[Ну, вам так хочется думать, что увлечение Снейпа ТИ и его взгляды вообще никакого значение не имели, что вы себя уже полностью в этом убедили.)))
Имели-имели. Где-то на -дцатом месте после немытой головы, странности и неумения играть в квиддич. А вы упорно двигаете их на первое. Только ничего не выходит - потому что сам Сириус их поставил отнюдь не туда :wink:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 июл 2019 22:16

Шеридан писал(а):
11 июл 2019 22:00
Насчет "по уши в ТИ".
Из интервью. He never really understood Lily’s aversion; he was so blinded by his attraction to the dark side he thought she would find him impressive if he became a real Death Eater.
Я в курсе. "Он был ослеплён своей увлечённостью тёмной стороной". А кто-то тут уверял, что Снейп вот прямо ясно представлял, как ПС будут гнобить маглорождённых, а отнюдь не был "ослеплён".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 июл 2019 22:22

Шеридан писал(а):
11 июл 2019 22:04
Krystal писал(а):
11 июл 2019 22:02
Забавно, когда цитируют интервью как якобы канон, но при этом не признают, что Сириус Снегга ненавидел )) Интересно, чем одна фраза Роулинг "каноничнее" другой фразы Роулинг )))
Кто не признает?
Ну я не признаю, что Сириус хотел Снейпа убить, послав его в тоннель. Роулинг в интервью объяснила этот поступок ненавистью Сириуса к Снейпу, которая была взаимной. Кристал поняла это так, что раз речь о ненависти - значит, Сириус хотел, чтобы Снейп непременно погиб или стал оборотнем . Меньшего - например, напугаться до мокрых штанов - в её понимании из ненависти пожелать нельзя. Странно, почему бы тогда заодно не утверждать, что раз Снейп тоже ненавидел Мародёров, то он пошёл в тоннель убивать Люпина :???: А по книге он всего лишь хотел найти на них компромат, чтобы их выгнали из школы.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 июл 2019 22:28

Шеридан, вы ведь наверняка понимаете, что если бы Джеймс действительно устраивал такие вещи, как Озеро, по идейным соображениям, он был бы худшим врагом той морали и идеологии, ради которых старался? Потому что Озеро - гадость, и способно опорочить любую идею, ради которой такое делают. По-моему, Джеймс достаточно умён, чтобы это понимать.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 11 июл 2019 22:51

О чём конкретно? И, кстати, к вопросу о Лили в танке - в разговоре со Снейпом о Мальсибере она говорит ему о ТИ явно не как человеку, который известен их регулярным использованием. В самом деле, сказать "это тёмная магия, и если ты считаешь, что это смешно ..." человеку, который действительно "по уши в ТИ" - это и впрямь смешно ))) Или Снейп был по уши в ТИ, швырялся тёмными заклинаниями направо и налево - а Лили, его друг, этого не знала? Это как? Но ещё больше меня убеждает учебник Принца. Там шесть заклинаний, кажется? А тёмное из них одно. Как-то маловато будет для "по уши в ТИ". И знаете, репутация может быть несколько преувеличенной или вовсе ложной. Не всё, что о человеке говорят, непременно чистая правда. Кстати, если это самое "по уши в ТИ" исходило от Мародёров, то Снейп мог искать на них компромат ещё и в качестве ответа на подобную диффамацию.
Да по всему видно, что он ею увлечён. Даже в его речи, когда он всё же стал учителем ЗоТи. И Мародёры такое взяли не с потолка всё же. И Роулинг это говорила.
Да легко. Чтобы причинить вред, люди действуют весьма изощрённо. Вот эта изощрённость и интересна, а вовсе не сам вредоносный результат. Ну, как интересно делать взрывчатку, например. Не обязательно при этом хотеть кого-нибудь или что-нибудь подорвать. Интересен сам ход мыслей. Да Снейп же всё сказал в той вступительной речи на шестом курсе.
Да уж, интересный ход мыслей - как бы кого-нибудь подорвать...
По-моему, вы всё очень сильно упрощаете. Снейп не проводил дни в дуэльном клубе, оттачивая умение навалять. Он не тренировал себя применять тот же Круциатус или Аваду, или Империо. Он возился с зельями и изобретал заклинания. И все заклинания, кроме Сектумсемпры - они не очень приятные, но разве это тёмная магия? Это ребяческие приколы. Человек, мечтающий только о крутизне, не занимался бы такими глупостями, он бы сосредоточился на "ножах" типа Сектумсемпры.
Он знал кучу проклятий ещё до школы - о чём это говорит?
Равенкловцы любят знания исключительно ради самих знаний. Снейп же хотел завоевать уважение и признание своими знаниями и умениями. Это ближе к Слизерину.
Вы же только что утверждали, что он любил ТИ ради самих знаний. А желание признания во многих есть. Вон сколько было в молодом Дамблдоре.
У Роулинг Снейп даже маленький показан влюблённым в магию. Что он говорит Лили? "В тебе прорва магии". А ещё, помните, "маленькая фигурка, уверенная в своём предназначении" - нестриженный тощий мальчишка в уродской одежде, который, тем не менее, выглядит впечатляюще, когда говорит о магии, которую любит и хочет знать? А уж взрослый Снейп явно ценит именно магические знания и умения. А учебник Принца? О нём вы, по-моему, вообще не помните ))) Что он стремился доказать всем, когда исписывал этот учебник? О его результатах вообще никто не знал. Он это делал для себя. Ну давайте вообще выкинем из истории Снейпа этот учебник - он вам испортит весь образ ограниченного подростка, помешанного на крутизне :lol: Только в книге-то он есть, этот учебник.
Ну, когда он говорит с Лили - он просто встретил такую же как он.
И почему ограниченный-то? Как будто все подростки, мечтающие быть крутыми - непременно ограниченные типы, которые больше не интересуются ничем. Какие-то крайности - либо хикки, увлечённый исключительно знаниями, либо крэббогойл. Да ведь это могло сочетаться. И его интерес к знаниям, заклинаниям жажде крутизны ну никак не противоречит.
Учебник никак не объясняет увлечение ТИ, поход в Пожиратели и контры с Мародёрами. Поэтому я о нём и не говорю.
Ну а вы в обсуждении Мародёров исключаете "фактор Люпина". Без него идея о "высокоранговости" смотрелась бы прекрасно. Да вот только в каноне дружба с ним есть. :wink:
Снейп с его комплексами сроду не стал бы никому навязываться - он этого просто не может, чисто психологически. Он никуда бы не стал "стремиться", если бы его туда не позвали. А слава любителя ТИ и проклятий - это по сравнению со стандартными-то слизеринцами, выросшими в семьях типа блэковской, где темные искусства - часть жизни? У Снейпа-то знания по этой части из книжек, а они росли в соответствующей атмосфере, так хорошо описанной Сириусом. Нет, то, что он знал много проклятий уже на первом курсе, могло произвести впечатление - но именно в плане "толковый мальчишка, вон как нахватался". По части применения ТИ отличился в каноне не он, а Мальсибер, если вы забыли.
Ну почему-то же в школе славился любовью к ТИ именно Снейп? И в учебнике Принца, по замечанию Гарри, заклинания становились всё страшнее.
Да и в школьные годы я не вижу у него ничего особенно выдающегося по этой части. Много чего нехорошего можно было бы придумать для того, чтобы избавиться от Мародёров - но Снейп ничего не придумал. И явно не потому что дурак. А потому что даже не думал в определённых направлениях. Да он и взрослый кажется гораздо хуже, чем есть. Помните, как Гарри искренне верил, что он может отравить Люпина - в то время как именно его зелье сохраняло для Люпина возможность работать? А как до этого верил, что Снейп пытается его убить, хотя тот спасал ему жизнь.? В общем, я вполне допускаю, что и со Снейпом-школьником была та же история. Его репутация была гораздо хуже, чем он сам.
А кто сказал, что не придумал? Просто не удалось ему это. Шпионство мы знаем. Швыряние проклятиями - тоже. Причём, не только в ответ. Вполне могло быть и ещё что-то.
Что небесспорно? Что то, что они считали поводом для травли, не есть повод? Совершенно бесспорно - потому что уважительных поводов для травли не существует.
Нет, что им его шпионство сильно не понравилось. Конечно, не понравилось.
Никаких уважительных причин. Неуважительных я могу назвать хоть десяток.
Уважительность с точки зрения детей и взрослых людей - разные вещи. Поэтому у меня здесь к школьной администрации вопросы.
О да, великий кровопивец Снейп ))) Вот только в книге как раз показано, что Мародёры его кровушки попили вдоволь, увы. А насчёт него ничего такого не показано и нет оснований предполагать это по умолчанию. А неприязнь к Снейпу у Сириуса и за то, что хотел отдать дементорам - Сириус слишком долго и слишком близко был с ними знаком - и за то, что сам Снейп ненавидел его и Джеймса.
Если бы он действительно презирал Снейпа, то чихать бы хотел на его чувства к нему и Джеймсу.
Я уже объяснила, почему это травля, а не вражда. Потому что силы не равны. Потому что Мародёры этой "враждой" развлекаются - именно это они делают у Озера. А Снейп от этой вражды сильно страдает - настолько сильно, что следы остались на всю жизнь. Это не вражда, это именно травля. Да вы авторский текст вспомните. Как смотрит Сириус на Снейпа у Озера? Как собака, почуявшая кролика. Собаки не враждуют с кроликами. Собаки охотятся на кроликов. Уж тут буквальная и дословная аналогия с травлей, учитывая изначальный смысл этого слова. как можно этого не замечать?
Помню я, что там написано. Вот только в последующем разговоре ситуация-то проясняется.
А насчёт следов... У нас на форуме есть живое доказательство тому, что травлю можно перерасти и не питать особой злобы к обидчикам. Я сейчас о Янсене.
Что касается Дамблдора, вы почему-то не заметили, как изменилось его отношение к Мародёрам на пятом курсе Гарри. До этого Джеймс у него просто идеал - благородный, школьного врага спас, прекрасный друг, герой, человек, которого все обожали и т.п. А вот в конце пятой книги он говорит о высокомерии Сириуса - хотя Сириус только что погиб. О ненависти Снейпа к Джеймсу говорит "я надеялся, что профессор Снейп сможет преодолеть ненависть к твоему отцу" - но не пытается делать вид, будто эта ненависть необоснованна. Да и Гарри больше так не считает. "Значит, Снейпу можно ненавидеть моего отца, а Сириусу Кричера-нельзя?" То есть он понимает, что в обоих случаях есть причины. И Дамблдор дальше говорит о том, что прямая ненависть лучше высокомерия и пренебрежения. Он не говорит прямо о Снейпе и Мародёрах - но из этих слов следует, что он считает отношение Снейпа к Джеймсу и Сириусу более достойным, чем их отношение к нему в школьные годы. А когда во время шестого года Гарри Снейп в личном разговоре говорит Дамблдору, что Гарри - вылитый отец, Дамблдор, говорит, что только внешне, как личность он больше похож на мать. Можно, конечно, считать, что Дамблдор так сказал, чтобы расположить Снейпа к Гарри, но раньше он такого не говорил. Мне кажется, что когда он потребовал от Снейпа ответа, почему прекратились занятия окклюменцией, Снейп показал ему то воспоминание. И Дамблдору очень не понравилось то, что он увидел. Он думал о Джеймсе гораздо лучше и не ожидал, что он и Сириус могут быть такими. Соответственно, версия "вражды, как у Гарри и Драко" больше не возникала.
Что касается версии с Дамблдором, тут два варианта - либо Мародёры - хитрые бестии, ловко заметавшие следы, либо Дамблдор - танкист, либо ситуация у Озера - единична, а до этого всё ограничивалось достаточно безобидными проказами. Какой больше нравится?
Насколько я помню, Дамблдор высказывается о Гарри, когда тот ещё был на первом курсе, поскольку потом добавляет - приглядывайте за Квиррелом. Причём тут Озеро? О Сириусе он говорит, пытаясь успокоить объятого ненавистью Гарри (причём, говоря о пренебрежении, говорит о Квиррелле). А уж высокомерие-то точно Дамблдору было известно - спесь Джеймса была известна всем. Так что...
К тому же, помните, что он говорит? Я забыл, что не все раны могут затянуться. Не "не знал", а "забыл".
Понимаете, когда с человеком враждуют всерьёз, как Снейп враждовал с Мародёрами, ничего весёлого тут нет. А если возникает такого рода веселье, то то не вражда. Никакая вражда не может включать эпизоды типа Озера - именно потому, что в ней нет той прямой и честной ненависти. о которой говорил Дамблдор. Она есть у Снейпа - он ненавидит Мародёров явно и открыто. А у Мародёров вместо этого пренебрежение и такого рода "веселье". Нет, это не вражда, это травля.
Мда? А как веселился Малфой, когда Гарри выбрали чемпионом? Он тогда и значки создавал, и веселился всячески. А как веселился Рон, когда Малфоя превратили в хорька? Это не веселье? Или это уже не вражда получается?
А Озеро не было потому, что у Гарри другой характер.
Это НЕУВАЖИТЕЛЬНАЯ причина, Немо. "Негладкие" люди тоже имеют право жить на свете и не подвергаться травле. Почему-то, стоит хоть плохое слово сказать о лицах каких-нибудь национальностей или других меньшинствах, вас это возмущает- ведь люди не должны плохо относиться к тем, кто от них отличается. А когда речь идёт о детях, вы считаете нормальным, когда другие дети унижают их за то, что они от них отличаются. Как-то у вас не сходятся концы с концами.
А кто сказал, что я считаю это правильным, когда дети издеваются над "негладкими"? С такой ситуацией непременно надо что-то делать, но чтобы что-то сделать, нужно знать причину. К тому же, дети - не взрослые. Им взрослые могут мозги поставить на место, а вот кто поставит уже зрелым нацистам и гомофобам - неясно.
Затем, что вы ищете оправдания их поступкам. Именно оправдания, а не объяснения. Хотите, чтобы эти поступки выглядели получше за счёт того, чтобы Снейп выглядел похуже. В свою очередь спрошу - зачем? Я разве когда-нибудь сводила Мародёров целиком к их отношению к Снейпу? Я очень тепло отношусь к ним и к их дружбе. Для меня они не "обидчики Снейпа", а живые люди со своими характерами и судьбами. Они вызывают у меня и сочувствие, и симпатию. Но в ситуации со Снейпом они поступали очень плохо. Неоправданно плохо. Это можно объяснить тем, что они были глупыми детьми со свойственными детям недостатками. Можно объяснить тем, что Снейп вообще довольно сложный человек, его слишком легко невзлюбить и слишком трудно понять. Но ни одно из этих объяснений не делает то, как они поступали со Снейпом, хоть капельку лучше.
Ну так и вы делаете из Снейпа периодически безвинную, затравленную няшку - зачем?
Я не считаю его плохим. Для меня он не гад. Он молодец. Он показал огромный нравственный рост. Он умный, талантливый и хороший человек. Но вот тогда он пришёл в школу уже обозлённым - странно было бы думать, что его положение никак не сказалось на характере. Опять же, проклятия. Заметьте - не злым, а обозлённым. Униженным и желающим компенсации. Это притянуло его к ТИ, а потом к Пожирателям. А потом он расплачивался за ошибку молодости...
Я нигде не говорю, что отношение Мародёров к Снейпу было правильным. Очень плохо, что они себе позволяли так измываться над врагом. Но - над врагом.
Права на Озеро им это не давало? Разумеется, кто с этим спорит? А Снейпу издевательства Мародёров не давали права издеваться над Гарри, поливая грязью уже покойного Джеймса. А уж тем более, над Невиллом. И спускать обиду на Люпина на учеников. И в Пожиратели идти ему ничего права не давало. Это я к чему - к тому, что люди не всегда руководствуются правилами. Это не ходячий учебник. Они, заразы, иногда такое выкидывают...
Ну как почему? Немытое чучело с неприятным характером и странными нехорошими увлечениями. И главное - не любит их самих и всё то, что любят они. А они же такие классные в собственных глазах, и, разумеется, именно они - мера всех вещей. И то, что настолько не подходит к ним, в их мире должно существовать исключительно в статусе мальчика для битья. Не равного противника, по отношению к которому существуют правила, а именно того, над кем можно измываться без угрызений совести.
Ага, значит, он всё-таки имел сомнительные увлечения? А ещё слизеринец. А ещё - гад такой. А мы такие классные, так что нам можно. Плюс психологическая незрелость - рубль за сто, что Рон бы одобрил эту сцену, ибо "так ему и надо". Потому что инфантилен. Гарри более психологически зрел, вот и не одобрил.
Это вражда по тому критерию, что Снейп вовсе не был безобидным. Это травля по тому критерию, что силы были категорически неравны. Вы сами писали, что Снейп никогда не мог справиться с двумя Мародёрами - и мы знаем, что он ни разу не навредил им всерьёз какими бы то ни было способами, а вот они ему навредили вполне весомо. Когда в состоянии вражды одна сторона развлекается - где хоть намёк, что Мародёры от вражды страдали и были не прочь от неё избавиться? - а другая получает душевные раны на всю жизнь, это именно травля. Враждуют при более-менее равной силе - при явном превосходстве, когда одной из сторон приходится очень плохо, а другой по кайфу, именно травят.
Он швырялся в них заклинаниями при первом удобном случае. И шпионил. Это канон. И наверняка, не все эпизоды в канон попали. Вряд ли Мародёры от этого кайф ловили.
Знал. Он в 11 лет знал, что у него отличные мозги, поэтому и родилась та реплика в купе. И что не трус, тоже знал. Да чего там, это даже Джеймс и Люпин знали - поэтому Джеймс и кинулся в тоннель спасать Снейпа, он понимал, что тот не струсит и пойдёт до конца, если его не остановить. А вот любовь к себе Снейп вызывать не мог и этому завидовал.
Зачем же ему нужно было признание, если он такой уверенный тип, как вы его описываете? В том-то и дело, что он не мог сам себя любить - потому что его не любили.
Ну так не надо загонять человека в такой минус. Я легко могу себе представить человека, который после чего-нибудь типа Озера вообще обидчикам отраву подольёт. Потому что ненависть вместе с чувством унижения просто зашкаливает. А это невыносимая смесь, особенно в отрочестве.
Но я прекрасно помню себя в отрочестве, и как мы относились к шпионам и стукачам. И мне, как бы иногда сильно меня не обижали, никогда и в голову не приходило пойти пожаловаться старшим или разболтать тайну - это считалось страшным "фу". Так вот, если Снейп этими неписаными правилами пренебрегал - понятно, почему к нему неуважительно относились. Потому что помню себя подростком.
И Ива вместе со шпионажем были до Озера. А вот были ли схожие издевательства - из канона неясно.
Последний раз редактировалось Немо 12 июл 2019 00:05, всего редактировалось 2 раза.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 11 июл 2019 23:00

Almi2017 писал(а):
11 июл 2019 22:13
Шеридан писал(а):
11 июл 2019 21:58
[Ну, вам так хочется думать, что увлечение Снейпа ТИ и его взгляды вообще никакого значение не имели, что вы себя уже полностью в этом убедили.)))
Имели-имели. Где-то на -дцатом месте после немытой головы, странности и неумения играть в квиддич. А вы упорно двигаете их на первое. Только ничего не выходит - потому что сам Сириус их поставил отнюдь не туда :wink:
Где это я их двигаю на первое? Просто не преуменьшаю значение, как это делаете вы. :razz:

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 11 июл 2019 23:02

Almi2017 писал(а):
11 июл 2019 22:10
Немо писал(а):
11 июл 2019 20:41
А вот тут немного не так всё было. Смотрим на ситуацию в поезде пошагово.
Снейп и Лили разговаривают, мальчишки на них внимания не обращают, пока Джеймс не слышит "тебе лучше поступать в Слизерин". Тут вмешивается Джеймс - кто тут хочет в Слизерин? Да я бы сразу из школы ушёл, а ты? Обратите внимание, что обращается-то он к Сириусу. Вы говорите, что фраза похожа на фразу Драко - так-то оно так, но видна и разница. Во-первых, Драко говорит - я уверен, что попаду в Слизерин, там вся моя семья училась. Указание на семью и её статус (и личная гордость за любимого отца у Джеймса). И отвергает от Хаффлпафф, как именно что "низкоранговый". Не Гриффиндор, не Равенкло. И дальше он будет подчёркивать именно статус перед Роном, Невиллом, вобщем, всеми, кто хоть как-то кажется ему ниже. А для Джеймса неприятен Слизерин потому что там плохие (вспомним последующую реплику к Сириусу - а ты мне казался таким порядочным человеком!). И свою позицию наш юный гриффиндорец готов отстаивать открыто. Здесь видна бестактность Джеймса и его чёрно-белое восприятие. Слизеринцы - плохие. И точка. А плохие - потому что злые и чёрные маги, а вовсе не потому, что низкоранговые. И он не считает нужным своё отношение скрывать.
Далее Джеймс переключается на беседу с Сириусом и бросает ему, по сути, тоже совершенно бестактную фразу - мол, ты мне казался таким порядочным человеком (получается, что родня Сириуса, которая училась на Слизерине - непорядочная?). Он хочет обидеть Сириуса? Нет, просто вот такой он, говорит, что думает.
Собственно, как я уже говорила, он изначально к Сириусу и обращался, и реплика Снейпа была для него поводом громко высказать своё порицание "нехорошему" факультету. Но Снейп, понятно, обижен и не упускает случая сказать гадость про Гриффиндор. Теперь уже обижается Джеймс. Не потому, что считает, что Снейпу чего-то там нельзя - он вообще не заметил, что обидел. Как не заметил бестактности реплики, обращённой к Сириусу (уж его-то он точно обижать не хотел, но будь Сириус более привязан к семье - обидел бы). Тем более, что Снейп, по своей привычке, ответил очень колко. Вобщем, теперь уже обижается Джеймс и Сириус, который явно успел настроиться на общую волну с Джеймсом, и ему неприятно, то кто-то пытается такого хорошего парня задеть.
И тут на беду вмешивается Лили. Понятно, что она хотела помочь другу, но в итоге - невольно дала Мародёрам шикарный повод ответить на нанесённую обиду - назвать Снивеллусом, то бишь, подкаблучником. И вот тут уже начинает проявляться презрение - мало того, что слизеринец, то есть, человек нехороший по определению, да ещё за юбку прячется (а Снейп-то язык проглотил). Фу!
То есть, не было тут изначального презрения к "низкоранговому". Будь оно у Мародёров - никогда бы не взяли в компанию неуверенного одиночку Люпина, который, ко всему прочему, оказался оборотнем, которым гнушается магическое общество. Была задиристость версус колючесть, плюс межфакультетская вражда.
Разве что у Сириуса оно иногда прорывалось - воспитание не сотрёшь... Но - не по рангу как таковому, а по личному восприятию (козёл-не козёл, придурок-не придурок), а не по какому-либо общественному статусу. Другое дело, что в выводах он бывал, мягко говоря, поспешен.
Когда я говорю о рангах - я не имею в виду общественное положение. Я имею в виду личный онтологический статус. Так вот, "не заметил, что обидел" - это значит "не счёл нужным обращать внимание на чувства какого-то там, который хочет в Слизерин". В случае Сириуса Джеймс просто его почувствовал и сразу понял, что и как будет воспринято. А как и что воспримет Снейп, было пофиг с самого начала. Причём все почему-то забывают - Снейп не сразу произнёс эту фразу про мозги и мускулы. Сначала он просто фыркнул - опять аналогия со сценой в поезде, когда Гарри ехал в Хогвартс, только там в ответ на пафосные речи Малфоя фыркнул Рон. Ну хорошо, неважно тебе, задел ты незнакомого человека, когда вылез со своим мнением, или нет. "Кто это тут хочет в Слизерин?" - это, кончено, ну никак не касается того, о ком речь, ага ))) Но почему тогда тебе не всё равно, какие он там звуки издаёт по поводу твоих слов? А вот поэтому. "Как он смеет фыркать, когда у меня высокие чувства?!". Вот тут всё и видно. Наши чувства - это важно, это значимо, а чувства вот этого - да наплевать, утрётся. И когда тот сказал нечто неприятное - ему нельзя, ага. А мне по поводу его слов - можно. Снейп не сделал ничего такого, чего до этого не сделал бы первым Джеймс, разве что его фраза была более колкой. Ну и что? Важна суть. А суть в том, что Снейпу нельзя то, что можно Джеймсу. Что касается Люпина - он в понимании Джеймса и Сириуса высокоранговый. Почему - вопрос отдельный. В любом случае, речь не о социальном ранге, вы неправильно поняли. Вот Петька для них низкоранговый, с ним и обращаются соответственно. Но он и сам словно нарочно подчёркивает свою низкоранговость, ведя себя как прихлебатель. Снейп же свою яростно отрицает - и это один из прекрасных способов его третировать для Мародёров.
Я поняла, что речь идёт не о статусе. Да вот только по этим правилам Люпин - как раз низкоранговый. И в себе неуверен, и слово поперек сказать боится.
И да, для Джеймса на данный момент Снейп - желающий в Слизерин, абстрактный слизеринец, который его возмущает. Возмущает потому, что все слизеринцы - гады. Ну, чёрно-белое же восприятие.
И почему вы решили, что Джеймс уже понял, что Сириус свою семью терпеть не может? А ведь не будь этой нелюбви - Джеймс получил бы в глаз, и за дело. Но он об этом не думает. Он полагает, что все слизеринцы плохие, и все хорошие люди с ним согласны.
Да, он не понимает, что обидел. Он вообще бестактен, это по всему канону и доп.материалам красной нитью проходит. Поэтому да, он сказал то, что думал, можно сказать, правду, а на него фыркают. Поэтому и обиделся, а не потому что какие-то ранги в уме расставлял.
У Сириуса определённая ранговость присутствует. У Джеймса - не наблюдаю.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 11 июл 2019 23:06

Almi2017 писал(а):
11 июл 2019 22:22
Шеридан писал(а):
11 июл 2019 22:04
Krystal писал(а):
11 июл 2019 22:02
Забавно, когда цитируют интервью как якобы канон, но при этом не признают, что Сириус Снегга ненавидел )) Интересно, чем одна фраза Роулинг "каноничнее" другой фразы Роулинг )))
Кто не признает?
Ну я не признаю, что Сириус хотел Снейпа убить, послав его в тоннель. Роулинг в интервью объяснила этот поступок ненавистью Сириуса к Снейпу, которая была взаимной. Кристал поняла это так, что раз речь о ненависти - значит, Сириус хотел, чтобы Снейп непременно погиб или стал оборотнем . Меньшего - например, напугаться до мокрых штанов - в её понимании из ненависти пожелать нельзя. Странно, почему бы тогда заодно не утверждать, что раз Снейп тоже ненавидел Мародёров, то он пошёл в тоннель убивать Люпина :???: А по книге он всего лишь хотел найти на них компромат, чтобы их выгнали из школы.
Це понятно, что никто всерьёз никому не желал смерти, но ненависть-то была. Интересно, откуда она взялась у Сириуса? Не смертельная, но всё же. И не презрение, а именно ненависть?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 11 июл 2019 23:08

Almi2017 писал(а):
11 июл 2019 22:16
Шеридан писал(а):
11 июл 2019 22:00
Насчет "по уши в ТИ".
Из интервью. He never really understood Lily’s aversion; he was so blinded by his attraction to the dark side he thought she would find him impressive if he became a real Death Eater.
Я в курсе. "Он был ослеплён своей увлечённостью тёмной стороной". А кто-то тут уверял, что Снейп вот прямо ясно представлял, как ПС будут гнобить маглорождённых, а отнюдь не был "ослеплён".
Лично я уверяла, что Снейп был полным идиотом, если этого не понимал, потому что изгнание магглорожденных было частью программы Волдеморта, которую он не скрывал.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina » 11 июл 2019 23:12

Шеридан писал(а):
05 июл 2019 12:51
И от чего я защищала Мародеров, напомните, плз? Может, от необоснованных выдумок типа "Джеймс раззвонил всем о своем геройстве"?
Скорее всего Джеймсу за спасение Снейпа начислили баллы (если не дали награду за заслуги перед школой) - вот и сказали за что. И именно эту официальную формулировку и цитирует Эванс.
Jaina писал(а):
05 июл 2019 18:45
Да, Поттер любит покрасоваться, но это явно не тот случай, потому что это затрагивает пушистую проблему его друга. Люпин не будет ему благодарен, если Поттер привлечет излишнее внимание к этой истории.
Вот именно.
Kuzja 71 писал(а):
05 июл 2019 12:59
Знаете, если б не "развлекаловка" Мародерская, Севе было б чхать на них. Это им требовалась "смешная игрушка". С.... Ь им было на его убеждения и пристрастия к ТИ - это тот же самый подход - впечатлить девушку" крутостью", а оправдать свои действия - "ну онжиплахой". Это вообще на уровне семилетки, когда "оно само"!
Там война уже шла, гражданская, с 1970 года, нельзя об этом забывать. Снейп заявил о своей приверженности к той - "плохой" - стороне ещё в поезде. А Сириус от неё открестился. Так что Снейпово слизеринство всегда было фактором в последующей вражде. Другое дело, что Мародерам он казался наиболее отвратным из всех слизеринцев - это уже фактор личный. И конечно, Снейп сам делал всё, чтобы Мародеры не любили его всё больше и больше.)))
Шеридан писал(а):
05 июл 2019 13:05
Я не писала, что причиной наездов Мародеров были убеждения Снейпа. В поезде им хватило разного отношения к факультетам.
Так факультеты Гриффиндорцев и Слизеринцев практически равны сторонам в войне. В 7 книге это четко видно. Все слизеринцы четко промаршировали к Лорду.
Almi2017 писал(а):
05 июл 2019 14:33
JanJansen писал(а): а на войне "хорошие" от "плохих" отличаются прежде всего тем, в какую сторону направлено их оружие.
Ну если так, то нафиг за него воевать, за такое "добро"?
Вот и я говорю, что нефиг.)))
Шеридан писал(а):
06 июл 2019 00:01
Все это публичное разбирательство было бы мало приятно, учитывая, что Гарри все-таки виноват в том, что применил неизвестное заклинание, оказавшееся таки убойным. Однократный Круциатус не убивает, хоть и относится к Непростительным, а Сектумсемпра Драко убила бы, если бы не Снейп.
Если бы началось публичное разбирательство этой истории, у Драко начались бы неприятности из-за Круциатуса - а Снейп дал НО его защищать. Поскольку, как Вы правильно сказали "Круциатус - это билет в Азкабан :)"
А дальше, либо Снейп окачурится из-за НО, либо Волдеморт прикажет ему самому убить Дамба - и это будет куда раньше лета. А Дамбу ещё пожить охота.
Последний раз редактировалось Edwina 11 июл 2019 23:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 11 июл 2019 23:13

Almi2017 писал(а):
11 июл 2019 22:28
Шеридан, вы ведь наверняка понимаете, что если бы Джеймс действительно устраивал такие вещи, как Озеро, по идейным соображениям, он был бы худшим врагом той морали и идеологии, ради которых старался? Потому что Озеро - гадость, и способно опорочить любую идею, ради которой такое делают. По-моему, Джеймс достаточно умён, чтобы это понимать.
Где вы прочитали, что я это говорила? :shock: Джеймс ненавидел Снейпа, и увлечение того ТИ было одной из причин неприязни, а не главной и единственной. Их вражда началась с первого курса. Когда там Снейп успел проявить свою идейность на уровне глубже, чем "у гриффиндорцев мышцы вместо мозгов"?))

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 11 июл 2019 23:14

Almi2017 писал(а):
11 июл 2019 22:22
Шеридан писал(а):
11 июл 2019 22:04
Krystal писал(а):
11 июл 2019 22:02
Забавно, когда цитируют интервью как якобы канон, но при этом не признают, что Сириус Снегга ненавидел )) Интересно, чем одна фраза Роулинг "каноничнее" другой фразы Роулинг )))
Кто не признает?
Ну я не признаю, что Сириус хотел Снейпа убить, послав его в тоннель. Роулинг в интервью объяснила этот поступок ненавистью Сириуса к Снейпу, которая была взаимной. Кристал поняла это так, что раз речь о ненависти - значит, Сириус хотел, чтобы Снейп непременно погиб или стал оборотнем . Меньшего - например, напугаться до мокрых штанов - в её понимании из ненависти пожелать нельзя. Странно, почему бы тогда заодно не утверждать, что раз Снейп тоже ненавидел Мародёров, то он пошёл в тоннель убивать Люпина :???: А по книге он всего лишь хотел найти на них компромат, чтобы их выгнали из школы.
Так дело не в том, что кто-то не признает ненависть Сириуса, а в том, как Кристал ее понимает? Ясно.))

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 11 июл 2019 23:31

Edwina писал(а):
11 июл 2019 23:12
Скорее всего Джеймсу за спасение Снейпа начислили баллы (если не дали награду за заслуги перед школой) - вот и сказали за что. И именно эту официальную формулировку и цитирует Эванс.
Лили сказала: "Я слышала, что случилось той ночью, когда ты полез в туннель, ведущий к Воющей Хижине, а Джеймс Поттер спас тебя от того, что там было..." Не похоже, что об этом объявили перед всей школой. Баллы действительно могли начислить. А с Сириуса снять. Вот тогда, возможно, гриффиндорцы и начали спрашивать, что же такое произошло. И рассказал некоторые подробности, я думаю, Петтигрю, который тогда был фанатом Джеймса.
Если бы началось публичное разбирательство этой истории, у Драко начались бы неприятности из-за Круциатуса - а Снейп дал НО его защищать. Поскольку, как Вы правильно сказали "Круциатус - это билет в Азкабан :)"
А дальше, либо Снейп окачурится из-за НО, либо Волдеморт прикажет ему самому убить Дамба - и это будет куда раньше лета. А Дамбу ещё пожить охота.
Да. Я забыла про НО.)))

Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Римма » 11 июл 2019 23:49

Almi2017 писал(а):
11 июл 2019 21:37
Мне кажется, что когда он потребовал от Снейпа ответа, почему прекратились занятия окклюменцией, Снейп показал ему то воспоминание. И Дамблдору очень не понравилось то, что он увидел.
Я не представляю, как именно Снейп мог объяснить прекращение занятий, но, мне кажется, что это воспоминание он ни за что бы не показал.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 11 июл 2019 23:57

Римма писал(а):
11 июл 2019 23:49
Almi2017 писал(а):
11 июл 2019 21:37
Мне кажется, что когда он потребовал от Снейпа ответа, почему прекратились занятия окклюменцией, Снейп показал ему то воспоминание. И Дамблдору очень не понравилось то, что он увидел.
Я не представляю, как именно Снейп мог объяснить прекращение занятий, но, мне кажется, что это воспоминание он ни за что бы не показал.
По-моему, Дамблдор об Озере и сам если не знал, то догадывался.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina » 11 июл 2019 23:59

Читаю тему...
Шеридан писал(а):
08 июл 2019 12:24
Vipera Evanesco писал(а):
08 июл 2019 12:02

Не «не мог», а «не смог». Не всегда же он был застигнут врасплох. А арсенал проклятий у него было большой. Думаете, прямо вот ни разу от двоих не отбился? А если вдруг отбился, что сделал Люпин? Убежал? Крикнул «я тут не при чём»?
Да, думаю, ни разу с двоими не справился. Это совершенно ничего плохого не говорит о его способностях, просто с двоими реально справиться очень трудно. Но если предположить, что такие ситуации были и при этом присутствовали все четверо Мародеров, помощь от Питера и Люпина могла прийти разве что в виде Экспеллиармуса, ИМХО, по озвученным выше причинам - Питер боялся активно нападать, Люпину это не нравилось. Но из отношения Снейпа к Люпину у меня создалось впечатление, что Люпин никогда активно не участвовал в наездах на него.
Не знаю, Немо утверждает, что они не нападали поодиночке потому, что они всегда и везде ходили только вчетвером.
Нон-стоп они за ним не гонялись, естественно. Но чтобы никогда не использовали карту с целью «что-то скучно, давно мы нюньчика не трогали, пойдём ему наваляем»?
Я думаю, нападали они компанией, потому что так было прикольнее, в одиночку неинтересно. Как у Озера. "Скучно". А не потому, что везде ходили приклеившись друг к другу.)) И специально за Снейпом не следили. Вот попадется на глаза, можно и прицепиться.
ППКС по всем пунктам, Шеридан. По факту в сцене у Озера Снейп и с одним Джеймсом не справился. И заклятия с двух сторон в него не разу не летели, Мародеры пуляли только по очереди, да и то с ленцой. Другое дело, если Снейп нападал, когда они бывали поодиночке - и тут мог иногда выигрывать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 12 июл 2019 00:00

Римма писал(а):
11 июл 2019 23:49
Almi2017 писал(а):
11 июл 2019 21:37
Мне кажется, что когда он потребовал от Снейпа ответа, почему прекратились занятия окклюменцией, Снейп показал ему то воспоминание. И Дамблдору очень не понравилось то, что он увидел.
Я не представляю, как именно Снейп мог объяснить прекращение занятий, но, мне кажется, что это воспоминание он ни за что бы не показал.
По-моему на тот момент Дамблдор уже покинул школу. Соответственно Снейп вряд ли мог показать тому свои воспоминания.
Я даже не уверена, что Дамблдор узнал о прекращении занятий до событий в Отделе Тайн, поскольку мне кажется, что если бы Дамблдор узнал, то он бы настоял на том, чтобы занятия возобновились.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Анастасия2019
Староста
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 12 июл 2019 00:01

Римма писал(а):
11 июл 2019 23:49
Almi2017 писал(а):
11 июл 2019 21:37
Мне кажется, что когда он потребовал от Снейпа ответа, почему прекратились занятия окклюменцией, Снейп показал ему то воспоминание. И Дамблдору очень не понравилось то, что он увидел.
Я не представляю, как именно Снейп мог объяснить прекращение занятий, но, мне кажется, что это воспоминание он ни за что бы не показал.
Я думаю, почему прекратились занятия, он от Мародеров узнал. Люпин ему мог сообщить после разговора в камине с Гарри. И воспоминание от него же он мог получить, если Дамблдор захотел узнать, что же там такого было.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 12 июл 2019 00:03

Анастасия2019 писал(а):
12 июл 2019 00:01
Я думаю, почему прекратились занятия, он от Мародеров узнал. Люпин ему мог сообщить после разговора в камине с Гарри. И воспоминание от него же он мог получить, если Дамблдор захотел узнать, что же там такого было.
Вы думаете Снейп прекратил занятия, потому что Гарри увидел именно это воспоминание, а не потому, что Гарри по сути влез в личное Снейпа?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Римма » 12 июл 2019 00:04

Немо писал(а):
11 июл 2019 23:57
По-моему, Дамблдор об Озере и сам если не знал, то догадывался.
Но как-то Снейп ему объяснял это прекращение занятий

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»