Я думаю, что потому что слишком тяжело после этого ему было видеть Гарри.Jaina писал(а): ↑12 июл 2019 00:03Вы думаете Снейп прекратил занятия, потому что Гарри увидел именно это воспоминание, а не потому, что Гарри по сути влез в личное Снейпа?Анастасия2019 писал(а): ↑12 июл 2019 00:01Я думаю, почему прекратились занятия, он от Мародеров узнал. Люпин ему мог сообщить после разговора в камине с Гарри. И воспоминание от него же он мог получить, если Дамблдор захотел узнать, что же там такого было.
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А как на счёт сказал, что Поттера невозможно ничему научить, что он сделал все, что мог и что он умывает руки?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А Дамблдору не до того было. Там ОД объявилось, и его с поста сняли.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вряд ли Дамблдор счёл бы причину достаточной. Имхо.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
О прекращении занятий мог узнать от Люпина или Сириуса.Анастасия2019 писал(а): ↑12 июл 2019 00:01Я думаю, почему прекратились занятия, он от Мародеров узнал. Люпин ему мог сообщить после разговора в камине с Гарри. И воспоминание от него же он мог получить, если Дамблдор захотел узнать, что же там такого было.
А вот что касается воспоминаний, то разве был у директора ещё один Омут памяти?
Ну и что-то мне подсказывает, что Сириус и Римус не стали бы делиться воспоминаниями. Мне кажется, что и на словах могли объяснить, в чём там дело.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Да практически все, кто отписывается )) Вы сами в том числе. Постоянно изображают, якобы Мародеры считали Снегга "неполноценным", "не совсем человеком", с которым "так можно", "игрушкой" для развлечения. "Игрушки" не ненавидят.
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Сириус бы точно не стал, вот Люпин мог бы.Римма писал(а): ↑12 июл 2019 00:10О прекращении занятий мог узнать от Люпина или Сириуса.Анастасия2019 писал(а): ↑12 июл 2019 00:01Я думаю, почему прекратились занятия, он от Мародеров узнал. Люпин ему мог сообщить после разговора в камине с Гарри. И воспоминание от него же он мог получить, если Дамблдор захотел узнать, что же там такого было.
А вот что касается воспоминаний, то разве был у директора ещё один Омут памяти?
Ну и что-то мне подсказывает, что Сириус и Римус не стали бы делиться воспоминаниями. Мне кажется, что и на словах могли объяснить, в чём там дело.
Технические возможности... ну не знаю, может быть, просто невербальная легилименция?
Мне думается, что директор в данном случае заинтересовался ради какого-такого воспоминания Гарри пошёл на эту авантюру с камином Амбридж? Я думаю, он бы заподозрил что-то из ряду вон и захотел бы понять в чем дело.
Просто у меня такое ощущение, что в разговоре с Гарри он уже отлично знает, о чем идёт речь. Он откуда-то это уже узнал. Я тоже думаю, что не от Снейпа - он бы не показал такое никогда в жизни. Значит, наверно от Люпина.
Кроме того, они же собирались со Снейпом поговорить? Я может быть забыла, но по-моему разговор так и не состоялся ни с Люпиным, ни с Блэком, верно?
А почему? Не после беседы ли с директором?
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
По книге там было покушение на убийство. А Снегг не дурак, чтобы "искать компромат" для администрации там, где с Люпином бродит сам представитель администрации (Помфри). И под Ивой, которую посадила сама администрация
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Мне кажется, слишком много внимания уделяется наглядности.Анастасия2019 писал(а): ↑12 июл 2019 00:17Сириус бы точно не стал, вот Люпин мог бы.
Технические возможности... ну не знаю, может быть, просто невербальная легилименция?
Мне думается, что директор в данном случае заинтересовался ради какого-такого воспоминания Гарри пошёл на эту авантюру с камином Амбридж? Я думаю, он бы заподозрил что-то из ряду вон и захотел бы понять в чем дело.
Просто у меня такое ощущение, что в разговоре с Гарри он уже отлично знает, о чем идёт речь. Он откуда-то это уже узнал. Я тоже думаю, что не от Снейпа - он бы не показал такое никогда в жизни. Значит, наверно от Люпина.
Кроме того, они же собирались со Снейпом поговорить? Я может быть забыла, но по-моему разговор так и не состоялся ни с Люпиным, ни с Блэком, верно?
А почему? Не после беседы ли с директором?
Думаю, если Люпин рассказал о самом факте прекращения занятий, то он мог сам словами вполне изложить, что такого там увидел Гарри.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
))) Насколько я помню, "жертва сама виновата" было одним из первого, что Немо написала, придя на форум (там был как раз очередной спор о виктимологии), но кто-то заметил это только применительно к Снеггу.Almi2017 писал(а): ↑10 июл 2019 20:54Угу, несомненно провоцировал. "Самим фактом своего существования" Прямо как Гарри провоцировал Дадли. Не существовал бы - и не провоцировал бы, в чём проблема? Немо, вы неправы в данном случае. Вы просто пытаетесь свалить на жертву вину за её беды. Это удобно, особенно когда обидчик вам симпатичен. Но не надо так делать. Это плохо.Так что я тут на стороне Янсена и Шеридан. Где-то как-то он их провоцировал.
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Угу, потому что в пересказе Люпина было бы не сильно понятно, почему оба - и Снейп, и Гарри - так жёстко среагировали. Причём, Северус ещё ладно, а вот Гарри?Римма писал(а): ↑12 июл 2019 00:21Мне кажется, слишком много внимания уделяется наглядности.Анастасия2019 писал(а): ↑12 июл 2019 00:17Сириус бы точно не стал, вот Люпин мог бы.
Технические возможности... ну не знаю, может быть, просто невербальная легилименция?
Мне думается, что директор в данном случае заинтересовался ради какого-такого воспоминания Гарри пошёл на эту авантюру с камином Амбридж? Я думаю, он бы заподозрил что-то из ряду вон и захотел бы понять в чем дело.
Просто у меня такое ощущение, что в разговоре с Гарри он уже отлично знает, о чем идёт речь. Он откуда-то это уже узнал. Я тоже думаю, что не от Снейпа - он бы не показал такое никогда в жизни. Значит, наверно от Люпина.
Кроме того, они же собирались со Снейпом поговорить? Я может быть забыла, но по-моему разговор так и не состоялся ни с Люпиным, ни с Блэком, верно?
А почему? Не после беседы ли с директором?
Думаю, если Люпин рассказал о самом факте прекращения занятий, то он мог сам словами вполне изложить, что такого там увидел Гарри.
Люпин, мне кажется, на словах не смог бы описать сцену так, что реакция обоих стала понятна - он не захочет покойного отца Гарри перед Дамблдором в таком свете выставлять. Ну, я так думаю)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
У нас разное понятие о том, кого можно ненавидеть, а кого нет. Продолжать не вижу смысла.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Но умеем же мы в реальности без всяких аналогов омутов и легилименции доносить важные сведения и мысли так, чтобы нас поняли.Анастасия2019 писал(а): ↑12 июл 2019 00:26Угу, потому что в пересказе Люпина было бы не сильно понятно, почему оба - и Снейп, и Гарри - так жёстко среагировали. Причём, Северус ещё ладно, а вот Гарри?
Люпин, мне кажется, на словах не смог бы описать сцену так, что реакция обоих стала понятна - он не захочет покойного отца Гарри перед Дамблдором в таком свете выставлять. Ну, я так думаю)
Дамблдор, так сказать, мог убедить Люпина.
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
В реальности вот именно такое можно или увидеть самому/поучаствовать, или нужно чтобы кто-то сам захотел - именно захотел - этим поделиться.Римма писал(а): ↑12 июл 2019 00:33Но умеем же мы в реальности без всяких аналогов омутов и легилименции доносить важные сведения и мысли так, чтобы нас поняли.Анастасия2019 писал(а): ↑12 июл 2019 00:26Угу, потому что в пересказе Люпина было бы не сильно понятно, почему оба - и Снейп, и Гарри - так жёстко среагировали. Причём, Северус ещё ладно, а вот Гарри?
Люпин, мне кажется, на словах не смог бы описать сцену так, что реакция обоих стала понятна - он не захочет покойного отца Гарри перед Дамблдором в таком свете выставлять. Ну, я так думаю)
Дамблдор, так сказать, мог убедить Люпина.
Поэтому мне кажется, что Дамблдор скорее воспоминание видел, чем получил словесное описание. И у меня тоже ощущение, что на него это тяжелое впечатление произвело.
Потому что он и Северуса больше не убеждал занятия возобновить, и Мародеры его переубеждать тоже передумали. Стало быть, причина была найдена уважительной.
Но это все сугубо мое видение, я вам не навязываю.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Дамблдор мог и без уточнения, какие именно воспоминания видел Гарри, счесть достаточным, что Гарри залез в Омут памяти и подсмотрел воспоминания Снейпа. Да, в Омут с воспоминаниями Дамблдора Гарри тоже влезал, но Снейп шпион, ему кроме личных воспоминаний есть что прятать от мальчика, в мыслях которого запросто может покопаться Волдеморт.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Мне кажется, комментарий директора после того, как Гарри влез в омут его , что "любопытство надо держать в уезде", должны были способствовать пониманию того, что так делать не стоит. Так что, возможно, Дамблдор был в чём-то и разочарован поступком Гарри.Шеридан писал(а): ↑12 июл 2019 00:52Дамблдор мог и без уточнения, какие именно воспоминания видел Гарри, счесть достаточным, что Гарри залез в Омут памяти и подсмотрел воспоминания Снейпа. Да, в Омут с воспоминаниями Дамблдора Гарри тоже влезал, но Снейп шпион, ему кроме личных воспоминаний есть что прятать от мальчика, в мыслях которого запросто может покопаться Волдеморт.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Дамблдор знал, что Гарри не доверяет Снейпу и подозревает его. Так что вряд ли он очень удивился, что Гарри залез в Омут с воспоминаниями Снейпа, это было не просто любопытство. В Омут с воспоминаниями Дамблдора Гарри больше залезать не стал бы, он же в первый раз залез случайно, не зная, что это такое.Римма писал(а): ↑12 июл 2019 01:00Мне кажется, комментарий директора после того, как Гарри влез в омут его , что "любопытство надо держать в уезде", должны были способствовать пониманию того, что так делать не стоит. Так что, возможно, Дамблдор был в чём-то и разочарован поступком Гарри.Шеридан писал(а): ↑12 июл 2019 00:52Дамблдор мог и без уточнения, какие именно воспоминания видел Гарри, счесть достаточным, что Гарри залез в Омут памяти и подсмотрел воспоминания Снейпа. Да, в Омут с воспоминаниями Дамблдора Гарри тоже влезал, но Снейп шпион, ему кроме личных воспоминаний есть что прятать от мальчика, в мыслях которого запросто может покопаться Волдеморт.
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Хорошая версия, но тогда Дамблдор мог просто сказать "в следующий раз складывай свои мысли не в тазик, а во флакон, и прячь в карман".Шеридан писал(а): ↑12 июл 2019 00:52Дамблдор мог и без уточнения, какие именно воспоминания видел Гарри, счесть достаточным, что Гарри залез в Омут памяти и подсмотрел воспоминания Снейпа. Да, в Омут с воспоминаниями Дамблдора Гарри тоже влезал, но Снейп шпион, ему кроме личных воспоминаний есть что прятать от мальчика, в мыслях которого запросто может покопаться Волдеморт.
А там Дамблдор фактически подтвердил, что признаёт невозможность дальнейшего продолжения этих занятий.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Если Снейп уперся, Дамблдор его не мог заставить. Снейп все-таки не раб.Vipera Evanesco писал(а): ↑12 июл 2019 01:18Хорошая версия, но тогда Дамблдор мог просто сказать "в следующий раз складывай свои мысли не в тазик, а во флакон, и прячь в карман".
А там Дамблдор фактически подтвердил, что признаёт невозможность дальнейшего продолжения этих занятий.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
По-моему Снейпа отправили в Слизерин прежде всего потому, что он сам туда хотел да и многими качествами обладал - например амбициозностью.
А где сказано, что эта компания его ценила?))) Это Снейп "хотел" Мальси, а не наоборот.)))Хммм... А кто сказал, что в Пожирателях его ценили за мозги? Или что именно за это его ценила компания Малсибера?
Он сгоряча сообщил Снейпу про Иву - но возможные последствия прекрасно представлял. Если Сопливус не прекратит шпионить, если полезет под Иву следить за Ремом - ну тогда получи, фашист, гранату. Заслужил.С оборотнем Сириус сдурил, а вот если бы он расчётливо решил избавиться от Снейпа - был бы слизеринцем.
Вот тут соглашусь. Никакой моральной надломленности и комплексов у Лорда нету. В отличие от...Гордость у Волдеморта ни разу не уязвлённая. Чувство превосходства над всеми - это его доминирующая черта. А страх перед слабостью и перед смертью связан с тем, что они посягают на его чувство превосходства, без которого он себя не мыслит.
Сириус мог не знать, что Малфой - ПС, его ведь оправдали, а перечислял Сириус именно ПС-ов. А связь с Люциусом есть, верно. Хотя Нарцисса побежала к Снейпу не потому что он такой уж близкий друг, а потому что он один мог реально помочь Драко, находясь в Хогвартсе.Может быть, Сириус и впрямь не знал о Малфое, потому что тот закончил в его первый год? В любом случае, именно Малфой демонстрирует Снейпу своё одобрение во время распределения, именно с именем Малфоя Сириус связывает Снейпа, а не с Мальсибером и Эйвери, именно Малфой один из приближённых Лорда ("Люциус, мой скользкий друг ... " - друг однако же, хоть и скользкий, а это высокий статус при харизматическом вожде вроде Лорда), именно жена Малфоя прибежала к Снейпу за помощью. По-моему, связь тут очевидна. С Люциуса всё и началось.Вроде, фамилия Малфой Сириусом не упоминалась, когда он говорил о компании будущих ПС. Говорил о "шавке Малфоя". А как это трактовать и когда они близко сошлись с Малфоями - неизвестно.
Не травля и не вражда, а войнушка, на которой все средства хороши и на которой использовать численное преимущество не зазорно.Потому что Снейп способен дать сдачи, он не беспомощная жертва. Но силы явно не равны, и Снейп терпит куда больший ущерб, чем Мародёры. Наконец, для них эта вражда - развлечение, о чём говорит сцена у Озера, а для Снейпа - источник сильнейшего неблагополучия. Так что это всё-таки травля.Да и их отношение друг к другу больше напоминает именно школьную вражду, чем травлю с одной стороны.
Неа, шпионством и стукачеством. А на первом курсе вероятно проклятиями из-за широкой спины старосты-Малфоя. Который за попытку ответить ещё и баллы с Мародеров снимал. Прямо как парочка Драко - взрослый Снейп против компании ГП)))Угу, несомненно провоцировал. "Самим фактом своего существования"Так что я тут на стороне Янсена и Шеридан. Где-то как-то он их провоцировал.
А можно было дождаться, когда поезд опустеет, вызвать Лорда по свежеполученной Метке и сдать ему Поттера. Так что Малфой ещё добрый был.Немо писал(а): ↑10 июл 2019 21:41Как сказать... Реакция Малфоя вполне ожидаема. Ну, можно было не издеваться, а просто дать в нос и вышвырнуть их купе, да.И "ах, шпионишь, гад?" почему-то не кажется нам правильным, когда Малфой в шестой книге отловил Гарри в купе, обездвижил его, разбил ему нос и накрыл мантией-невидимкой. Почему бы это?
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я про то, что Дамблдор признал уважительной причину, по которой Снейп упёрся, а не одобрил отмену занятий только потому, что Гарри мог какую-то шпионскую тайну подглядеть.Шеридан писал(а): ↑12 июл 2019 01:21Если Снейп уперся, Дамблдор его не мог заставить. Снейп все-таки не раб.Vipera Evanesco писал(а): ↑12 июл 2019 01:18Хорошая версия, но тогда Дамблдор мог просто сказать "в следующий раз складывай свои мысли не в тазик, а во флакон, и прячь в карман".
А там Дамблдор фактически подтвердил, что признаёт невозможность дальнейшего продолжения этих занятий.
Хотя Дамблдор мог и совместить оба резона, но к Снейпу он тут явно отнёсся с пониманием.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.