Да тут ни о каких оскорблениях речь не идёт. И лично я вполне допускаю, что Мародёры могли считать Снейпа кем-то, кем тот не являлся. Хотя бы просто приписать ему черты слизаринца В конце-концов не очень заметно, что они хорошо разбираются в людях (взять хоть того же Питера, которого они пропустили).
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
annyloveSS вам уже несколько раз привели цитату, где первым аргументом является вовсе не внешность, а увлечение ТИ. Так что непонятно, почему вы опять на первое место ставите внешность.annyloveSS писал(а): ↑17 сен 2019 22:50Вот именно. Одно из двух - или речь идет о чертах внешности - и тогда выходит, что Снейпа окружающие, в том числе мародеры, все же оценивали по внешности, как тут ни пытаются это отрицать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ёлки зелёные, он не официальный палач - приговоры исполнять, это не очевидно? Он пострадавший от преступления человек. Он сам понимает, что это будет личная месть. А ему нужна официальная казнь.Анастасия2019 писал(а): ↑17 сен 2019 23:45Так откуда все-таки взялась мысль о том, что он не будет в положении «все за него», если он этот приговор исполнит да ещё и в обстоятельствах, говорящих отнюдь не в пользу Сириуса?
С этим я не спорю. Просто я не думаю, что его эмоции толкали его именно в ту сторону, о которой вы говорите.Мне думается, у Северуса есть внутреннее опасение, что когда он испытывает столь сильные эмоции, он может наломать дров (как один раз уже наломал)?
Поэтому в той ситуации он попытался все оценить, насколько он делает в принципе правильную вещь. И попытался представить, чтобы он сделал, как бы поступил, если бы не был так зол.
И так и сделал. Это сознательный отказ идти на поводу у своих эмоций.
А Снейп действительно хотел отдать Сириуса дементорам или убить? Или просто грозился?
А я полагаю, что он хотел другого. Или, по крайней мере, этого хотел меньше, чем официальной казни.Полагаю, хотел и ещё как.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Каким ещё "аргументом"? В пользу чего? Сириус там вообще ничего не аргументирует, он просто делится воспоминаниями о Снейпе в прошлом, чтобы разобраться, стоит ли его подозревать в настоящем. Аргументы - это после того, как Гарри в Омут слазил. И там главный аргумент отнюдь не ТИ - вы, по ходу, так же мало понимаете подростков, как и Анни, только она им приписывает взрослые мещанские предрассудки, а вы - взрослые идейные и моральные соображения. "Он был чудик" - вот и всё объяснение их неприязни к Снейпу, точное и ёмкое. А ТИ в том контексте часть его "чудиковости", и только. В первом случае, в четвёртой книге - повод для подозрений в настоящем.Jaina писал(а): ↑17 сен 2019 23:52annyloveSS вам уже несколько раз привели цитату, где первым аргументом является вовсе не внешность, а увлечение ТИ. Так что непонятно, почему вы опять на первое место ставите внешность.annyloveSS писал(а): ↑17 сен 2019 22:50Вот именно. Одно из двух - или речь идет о чертах внешности - и тогда выходит, что Снейпа окружающие, в том числе мародеры, все же оценивали по внешности, как тут ни пытаются это отрицать.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперьquote
Нет, теперь как только появился дополнительный мотив, стало понятнее))Almi2017 писал(а): ↑17 сен 2019 23:10
Дело в том, что в случае Гарри у Снейпа есть дополнительный мотив для помощи. Поэтому даже если бы дело было не только в образе, но и в поступках самого Гарри, Снейп мог бы и дальше ему помогать. В случае Люпина этот дополнительный мотив отсутствует. Поэтому если бы дело было не только в образе Люпина, но и в его поступках - а речь о попытке убийства вообще-то - шансы на то, что Снейп стал бы ему помогать, исчезающе малы. Боюсь, объяснить ещё подробнее я просто не смогу
Ну, я думаю, что дополнительным мотивом в случае с Люпиным были аргументы Дамблдора о том, что если Северус откажется, плохо будет не только Ремусу, но и ученикам, и он согласился.
Я думаю, что он Ремуса подозревал в злом умысле.Ваша версия? Он в книге прямо намекает Дамблдору на то, что Ремус помог Сириусу проникнуть в школу. Это он потому намекает, что считает Ремуса виновным в той истории с Ивой? То есть пытается оклеветать Ремуса в отместку за тот случай? Или намекает, потому что действительно считает Ремуса способным помогать Сириусу?
Далее по тексту он говорит:
“Two more for Azkaban tonight,” said Snape, his eyes now gleaming fanatically. “I shall be interested to see how Dumbledore takes this... He was quite convinced you were harmless, you know, Lupin... a tame werewolf —”
В чем был уверен Дамблдор? Что Ремус не поведётся на уловки Сириуса?
Нет, что он безвреден. Что он ручной.
Стало быть, Северус его пытался убедить в обратном.
С одной стороны, вы конечно правы. А с другой, представтьте себе, что кто-то проник тайком в вашу квартиру и что-то оттуда взял, пусть даже и не очень ценное. Мелочь?Потому что воспоминания - это личное душевное пространство. А ингредиенты - это просто имущество.
Я думаю, что у него было ощущение, что он это делает не только ради Люпина. Поэтому согласился и поэтому делал добросовестно.Я думаю, что Снейпу действительно было бы противно так поступить. Но вот такой вариант "я считаю, что человек покушался на мою жизнь, и при этом обеспечиваю ему комфортные условия работы в должности, которую сам хотел занять" Снейп ощущал бы как совершенно ненормальное издевательство над собой. И либо не согласился бы, либо действительно создал бы Люпину ряд неприятных проблем. Хотя зелье портить ради этого не стал бы, да. В отравители он не годится
Последний раз редактировалось Анастасия2019 18 сен 2019 00:06, всего редактировалось 2 раза.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я вполне допускаю, что останавливало - я просто думаю, что если бы Лили не стала женой Джеймса, по большей части нечего было бы "останавливать". Просто сын Джеймса, который не сын Лили, вряд ли бы Снейпу хоть сколько-нибудь нравился, но и таких сильных эмоций, как Гарри, никогда бы не вызывал.Jaina писал(а): ↑17 сен 2019 23:46Я понимаю всю эту неприязнь, я сомневаюсь, что она была бы выше при ином раскладе и объяснила почему. Вы считаете, что осознание, что Гарри ещё и сын Лили не останавливало порой Снейпа от очередной язвительной фразы или наоборот не напоминало ему, что надо помочь мальчику? Ну ок, ваше право.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Мы что сейчас обсуждали? Почему в случае убийства/скормливания дементорам, он будет не в положении "все за него", так?Almi2017 писал(а): ↑17 сен 2019 23:55Ёлки зелёные, он не официальный палач - приговоры исполнять, это не очевидно?Анастасия2019 писал(а): ↑17 сен 2019 23:45Так откуда все-таки взялась мысль о том, что он не будет в положении «все за него», если он этот приговор исполнит да ещё и в обстоятельствах, говорящих отнюдь не в пользу Сириуса?
Ну так вот, то, что он не официальный палач, вообще ничего бы не изменило.
Слава Богу, что вы оказались там, и он не успел убить ещё кого-то - вот была бы типовая реакция.
Позовет дементоров - пожалуйста, будет официальная казнь. Не его же вина, что две эти вещи совпали.Он сам понимает, что это будет личная месть. А ему нужна официальная казнь.
Кроме того, в случае официальной казни общество ведь не на сторону Северуса встаёт, это ерунда. То, за что Сириуса приговорили, никакого отношения не имеет к тому, что Сириус сделал Северусу.
Я другого не могу у него в Хижине углядеть. Там желание расправиться он сдерживает с большим трудом, это видно, мне кажется.С этим я не спорю. Просто я не думаю, что его эмоции толкали его именно в ту сторону, о которой вы говорите.
Последний раз редактировалось Анастасия2019 18 сен 2019 00:29, всего редактировалось 2 раза.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Almi2017, этот спор уже идёт не первый день и вы в нем тоже частично участвовали. annyloveSS считает, что внешность для Мародеров была на первом плане, как и типо для всех магов в маг Британии (и типо друзья Лили именно на внешность Снейпа обращали внимание, а не на его увлечения и поэтому не одобряли дружбу Лили с ним). И доказывала она это тем, что первым в характеристике Снейпа Мародёры называют внешние признаки, а не какие-нибудь ТИ. Но ее доказательство разбивается об одну единственную цитату из канона, где первым аргументом идут ТИ. Вот с ее способом доказательства я и спорю.Almi2017 писал(а): ↑18 сен 2019 00:01Каким ещё "аргументом"? В пользу чего?Jaina писал(а): ↑17 сен 2019 23:52annyloveSS вам уже несколько раз привели цитату, где первым аргументом является вовсе не внешность, а увлечение ТИ. Так что непонятно, почему вы опять на первое место ставите внешность.annyloveSS писал(а): ↑17 сен 2019 22:50Вот именно. Одно из двух - или речь идет о чертах внешности - и тогда выходит, что Снейпа окружающие, в том числе мародеры, все же оценивали по внешности, как тут ни пытаются это отрицать.
вы, по ходу, так же мало понимаете подростков
Знаете, я даже это комментировать не буду. Извините, Almi, если вы влезаете в спор, то вы бы сначала разобрались, что к чему, а уже потом делали выводы обо всех, кто тут есть на форуме.а вы - взрослые идейные и моральные соображения
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А я думаю, что вышло бы так на так. То, что он сын Лили не даёт ему иметь всю полноту отвращения к нему. А будь тот просто сыном Джеймса - запросто. Приэтом то, что он сын Лили добавляет отвращения к факту, что Лили выбрала врага Снейпа, а в случае просто сына Джеймса этой добавки бы не было.Almi2017 писал(а): ↑18 сен 2019 00:05Я вполне допускаю, что останавливало - я просто думаю, что если бы Лили не стала женой Джеймса, по большей части нечего было бы "останавливать". Просто сын Джеймса, который не сын Лили, вряд ли бы Снейпу хоть сколько-нибудь нравился, но и таких сильных эмоций, как Гарри, никогда бы не вызывал.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Именно так. Сириусу приговор выносил не Снейп. И доказывать его невиновность тоже должен не Снейп. Случаи приговоров невиновным, которые имеют место быть почти во всех обществах, даже считающихся самыми справедливыми - а магомир на подобное и не претендует - это именно изъяны системы. Сириус невиновен, но его все считают виновным. Поэтому все будут как раз на стороне того, кто хочет, чтобы он был наказан за свои преступления. Сам Снейп в точно таком же положении будет находиться через четыре года. И все общество тоже будет на стороне любого, кто заявит, что хочет, чтобы он был наказан. Разве ему по-вашему не желали смерти три четверти учеников школы? А коллеги, с которыми он проработал 15 лет и у многих из которых еще до этого 7 лет учился? А работники министерства, жертвы комиссий по регистрации маглорожденных, находящиеся в бегах - такие как Тонкс и Крессвел, притом, что они с ним даже не были знакомы лично? И он прекрасно знал, что так будет.Анастасия2019 писал(а): ↑17 сен 2019 23:45Послушайте, это противоречит здравому смыслу. «Общество» никогда никого не казнит, казнит всегда конкретный человек по приговору суда, который в свою очередь действует или должен действовать от имени этого самого общества.
В данном случае Сириус уже приговорён и отнюдь не Снейпом. Так откуда все-таки взялась мысль о том, что он не будет в положении «все за него», если он этот приговор исполнит да ещё и в обстоятельствах, говорящих отнюдь не в пользу Сириуса?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
И что? Поэтому с его стороны было правильно настаивать на быстрой расправе, дабы никто не успел вмешаться? (я сейчас про его диалог с министром).
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Да, я считаю, что его не любили вовсе не за увлечение ТИ. Будь он кем-то вроде Реддла - его бы обожали и носили на руках. И причина неприязни мародеров - тоже не ТИ, что доказывается хотя бы тем, что к "жутким" Малсиберу и Эйвери, например, они почему-то не привязываются.Jaina писал(а): ↑18 сен 2019 00:25annyloveSS считает, что внешность для Мародеров была на первом плане, как и типо для всех магов в маг Британии (и типо друзья Лили именно на внешность Снейпа обращали внимание, а не на его увлечения и поэтому не одобряли дружбу Лили с ним). И доказывала она это тем, что первым в характеристике Снейпа Мародёры называют внешние признаки, а не какие-нибудь ТИ. Но ее доказательство разбивается об одну единственную цитату из канона, где первым аргументом идут ТИ. Вот с ее способом доказательства я и спорю.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А как на счёт этой цитаты?
"Snape's always been fascinated by the Dark Arts, he was famous for it at school. Slimy, oily, greasy-haired kid, he was,"
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Известен увлечением ТИ? Странно, а вот Лили его почему-то в этом не обвиняет. И Малсибер с Эйвери тоже ТИ увлекаются, но неужели кто-то станет утверждать, что он хуже их?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Не только трус. Еще "слюнтяй", "ничтожество", "размазня".
С красивым, гордым именем, которое так не соответствовало всему его облику тогда.Кличка эта, как вам уже сто раз объясняли, появилась по двум причинам - из-за созвучия с именем
Ну вот - послушался - плохо, и не послушался - плохо)))и из-за того, что он послушался девочку, типа "как маленький сопливый мальчик".
А ни трусом, ни лицемером, ни лизоблюдом, ни льстецом он не был никогда. Его смелость и верность поразительны, также как и его внутренняя сила.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперьquote
Дамблдор это так и аргументировал? "Если ты откажешься Северус, я всё равно его возьму , пусть даже есть риск, что он покусает учеников"? Можно подумать, директор этой школы Снейп, а не Дамблдор Разумеется, он делал это в первую очередь для детей. Но ведь и молчать о том, что Люпин оборотень, так долго не было необходимо. А вот это уже шанс, который Снейп сам, лично давал Люпину. Так почему он его давал, если был уверен, что этот человек согласился его убить?Анастасия2019 писал(а): ↑18 сен 2019 00:01дополнительным мотивом в случае с Люпиным были аргументы Дамблдора о том, что если Северус откажется, плохо будет не только Ремусу, но и ученикам, и он согласился.
Я о другом - о том месте, где Сириус изрезал портрет Полной Дамы. Снейп там намекает, что Сириусу помогал кто-то из замка, имея в виду Люпина. Вот в этом Снейп и пытался убедить Дамблдора - что Ремус будет помогать Сириусу. И в контексте той сцены речь идёт именно о том, что Ремус открыто встал на сторону Сириуса - следовательно, никак не может считаться безвредным. Никакого другого смысла там быть не может - Ремус ни на кого не напал.Я думаю, что он Ремуса подозревал в злом умысле.
Далее по тексту он говорит:
“Two more for Azkaban tonight,” said Snape, his eyes now gleaming fanatically. “I shall be interested to see how Dumbledore takes this... He was quite convinced you were harmless, you know, Lupin... a tame werewolf —”
Ручной и безвредный в данном контексте - контролируемый Дамблдором, а не Сириусом. Вся "вредность" Люпина на тот момент - именно в том, что он встал на сторону Сируиса, в чём же ещё?В чем был уверен Дамблдор? Что Ремус не поведётся на уловки Сириуса?
Нет, что он безвреден. Что он ручной.
Стало быть, Северус его пытался убедить в обратном.
Нет. Но и не достаточный повод, что отказаться от жизненно необходимых занятий. А влезание в душевное пространство - достаточный.С одной стороны, вы конечно правы. А с другой, представтьте себе, что кто-то проник тайком в вашу квартиру и что-то оттуда взял, пусть даже и не очень ценное. Мелочь?
Да разумеется, однако совершенно не обязательно заботиться не только о безопасности покушавшегося на твою жизнь, но и о его здоровье. Ремус прямо ожидал этого. Да, я понимаю, что Снейпу противно было бы это делать. Но была вообще масса способов Люпину серьёзно навредить. А Снейп явно давал ему шанс. Почему? Ну потому что не считал способным согласиться сознательно его убить. И после той истории с Ивой не считал. Намекал, что "слабоват", жизнь ему пытался спасти ... нет, он не верил, что Рем хотел его убить. Да и что Сириус хотел, тоже. Я думаю, на холодную голову он представлял себе реальную картинку: Сириус решил "пошутить" - а Рема использовали вслепую, просто он в силу слабости характера простил Сириусу эту выходку.Я думаю, что у него было ощущение, что он это делает не только ради Люпина. Поэтому согласился и поэтому делал добросовестно.
Последний раз редактировалось Almi2017 18 сен 2019 07:40, всего редактировалось 2 раза.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вообще ничего не поняла. Это другое слово. Без него прилагательное означает "сопливый", ноющий". Почему в конкретной ситуации придумали такую дразнилку, я вам объяснила. Анни , вы по-прежнему не понимаете, что такое детская среда и пытаетесь к ней подходить со взрослыми мерками?
Ёлки зелёные, да если бы он был писаный красавец - в той ситуации эта кличка всё равно бы появилась, как до вас не доходит-то?С красивым, гордым именем, которое так не соответствовало всему его облику тогда.
и из-за того, что он послушался девочку, типа "как маленький сопливый мальчик".
Это вам 11-летние Мародёры сказали, что "не послушался-плохо"? Они там пытались и Лилькину манеру передразнить.Ну вот - послушался - плохо, и не послушался - плохо))
Да бросьте вы уже повторять очевидные вещи, Снейп совершенно не нуждается в защите такого рода.А ни трусом, ни лицемером, ни лизоблюдом, ни льстецом он не был никогда.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А причем тут это сейчас? Вы говорили, что последовательность очень важна. Раз ТИ названы первыми, то по вашей логике выходит, что они важнее внешних черт. А значит выходит, что ТИ для Мародеров стояли на первом месте, а потом уже шло все остальное Если вы считаете иначе, то вам надо что-то поменять в своем доказательстве.annyloveSS писал(а): ↑18 сен 2019 02:58Известен увлечением ТИ? Странно, а вот Лили его почему-то в этом не обвиняет. И Малсибер с Эйвери тоже ТИ увлекаются, но неужели кто-то станет утверждать, что он хуже их?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперьquote
А по-моему, и влезание в душевное пространство повод тоже недостаточный.Almi2017 писал(а): ↑18 сен 2019 06:33Нет. Но и не достаточный повод, что отказаться от жизненно необходимых занятий. А влезание в душевное пространство - достаточный.С одной стороны, вы конечно правы. А с другой, представтьте себе, что кто-то проник тайком в вашу квартиру и что-то оттуда взял, пусть даже и не очень ценное. Мелочь?
Слишком высоки ставки.
Вот представьте, что Волдеморт сумел бы, используя мысленную связь, заманить Гарри в ловушку. И там убить.
Вот, как бы Снейп после этого оправдывался перед Дамблдором?
"Он заглянул в Омут Памяти и увидел меня без штанов... Понимаете... Я от этого получил моральную травму и не смог учить его дальше... Понимаете... Он вторгся в мое личное пространство..."
Ну, детский лепет же. На который Дамблдор (расстроенный и злой), совершенно искренне ответил бы, что-нибудь типа:"Ваши штаны здесь интересуют только вас, Северус. Поэтому, забирайте свое личное пространство и валите из Ордена Феникса, чтоб я вас больше не видел никогда. Мне такой агент не нужен."
Нет ну правда, от результата тех уроков исход войны может зависеть, а Снейп о штанах пятнадцатилетней давности переживает(((
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперьquote
"Если ты откажешься, учебный год в Хогвартсе начнётся без преподавателя по Защите от Тёмных Искусств".
Да потому что его тем не менее назначили на эту должность, и он делал то, за чем его пригласил Дамблдор. Мне кажется, только и всего.Но ведь и молчать о том, что Люпин оборотень, так долго не было необходимо. А вот это уже шанс, который Снейп сам, лично давал Люпину. Так почему он его давал, если был уверен, что этот человек согласился его убить?
Мы сейчас о чем спорим?Я о другом - о том месте, где Сириус изрезал портрет Полной Дамы. Снейп там намекает, что Сириусу помогал кто-то из замка, имея в виду Люпина. Вот в этом Снейп и пытался убедить Дамблдора - что Ремус будет помогать Сириусу. И в контексте той сцены речь идёт именно о том, что Ремус открыто встал на сторону Сириуса - следовательно, никак не может считаться безвредным. Никакого другого смысла там быть не может - Ремус ни на кого не напал.
Думал ли Снейп, что Ремус мог быть на стороне Сириуса? Думаю, это очевидно, и доказывать ничего не надо, мы только о причинах дискутируем.
Вообще-то антоним слова "ручной" - "дикий", то есть не имеющий хозяина и могущий причинить вред даже тому, кто его кормит.Ручной и безвредный в данном контексте - контролируемый Дамблдором, а не Сириусом. Вся "вредность" Люпина на тот момент - именно в том, что он встал на сторону Сируиса, в чём же ещё?
Это совсем не то, что управляемый и безвольный.
С одной стороны, вы конечно правы. А с другой, представтьте себе, что кто-то проник тайком в вашу квартиру и что-то оттуда взял, пусть даже и не очень ценное. Мелочь?
Ок. Я остаюсь при своём мнении, что если оставить в стороне эмоции владельца, то для отказа от занятий окклюменацией, это можно было использовать точно также.Нет. Но и не достаточный повод, что отказаться от жизненно необходимых занятий. А влезание в душевное пространство - достаточный.
Almi, да из соображений элементарной порядочности, только и всего. Вам этот вариант почему в голову не приходит?Да разумеется, однако совершенно не обязательно заботиться не только о безопасности покушавшегося на твою жизнь, но и о его здоровье. Ремус прямо ожидал этого. Да, я понимаю, что Снейпу противно было бы это делать. Но была вообще масса способов Люпину серьёзно навредить. А Снейп явно давал ему шанс. Почему?
Любое "навредить" в положении, когда человек заведомо от вас зависит, - это просто подлость. И тогда уж действительно или не соглашайся, или не делай.
Мне кажется, поступок Сириуса он как раз оценил адекватно, а слабоволие Ремуса и его зависимость от друзей недооценил.Ну потому что не считал способным согласиться сознательно его убить. И после той истории с Ивой не считал. Намекал, что "слабоват", жизнь ему пытался спасти ... нет, он не верил, что Рем хотел его убить. Да и что Сириус хотел, тоже. Я думаю, на холодную голову он представлял себе реальную картинку: Сириус решил "пошутить" - а Рема использовали вслепую, просто он в силу слабости характера простил Сириусу эту выходку.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперьquote
А я считаю, что Гарри должен был подойти и извиниться за свой поступок. Сказать, что ему стыдно за Сириуса и своего отца, и что он просит Снейпа возобновить уроки.JanJansen писал(а): ↑18 сен 2019 09:36А по-моему, и влезание в душевное пространство повод тоже недостаточный.
Слишком высоки ставки.
Вот представьте, что Волдеморт сумел бы, используя мысленную связь, заманить Гарри в ловушку. И там убить.
Вот, как бы Снейп после этого оправдывался перед Дамблдором?
"Он заглянул в Омут Памяти и увидел меня без штанов... Понимаете... Я от этого получил моральную травму и не смог учить его дальше... Понимаете... Он вторгся в мое личное пространство..."
Ну, детский лепет же. На который Дамблдор (расстроенный и злой), совершенно искренне ответил бы, что-нибудь типа:"Ваши штаны здесь интересуют только вас, Северус. Поэтому, забирайте свое личное пространство и валите из Ордена Феникса, чтоб я вас больше не видел никогда. Мне такой агент не нужен."
Нет ну правда, от результата тех уроков исход войны может зависеть, а Снейп о штанах пятнадцатилетней давности переживает(((
Да и вообще, был ли смысл в этих уроках? Гарри не слушал Снейпа, не слушал его советов, и защитить свой мозг он не хотел. На уроках оклюминации Снейп вёл себя весьма корректно, вполне доступно объяснил Гарри, что может произойти. Но Гарри было интересно узнать, что же находится в «Отделе Тайн». Снейп реально тратил кучу времени и сил, а Гарри даже пальцем не шевелил, чтобы научится. Ему уже было 15 лет. Все же осознанный возраст, чтобы осознать опасность данной связи. Гарри сделал свой выбор.
Важно дело, а имя - лишь слово
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Да это понятно изначально, просто когда мы начинаем делиться соображениями, некоторые вещи предстают в ином свете - это и есть самое интересное в споре.
Я не обиделась на вас)
Думаю, что да, эта история значительную часть фундамента под его более позднее к ним отношение заложила.Тогда она как раз начала формироваться - с "покушения на убийство" по его мнению.
Вот если бы сам подсмотрел - это другое дело. А может и Помфри попало бы - не знаю. Не зря же она Люпина сопровождает, может быть, она и должна была следить, что бы никого на относительно близком расстоянии не было.А за что? Как открывается Ива Снейп мог и сам подглядеть - Помфри это каждое полнолуние делает. Сириус Снейпа за шкирку под Иву не тащил. И идти туда не уговаривал. Тот сам дурак, что полез, хотя подозревал, что там оборотень.
А так Сириус просто подверг смертельному риску другого ученика без всяких видимых причин.
Это уже ставит вопрос о том, насколько он управляем.
Что если ему ещё кто-то не понравится и он с ним какой-то опасной информацией поделится?
А такое вполне может быть, Дамблдор ведь сам говорит, что он не знает всех тайн Хогвартса.
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперьquote
А я считаю, Северусу изначально не стоило на эти уроки соглашаться.Амалтея писал(а): ↑18 сен 2019 10:42А я считаю, что Гарри должен был подойти и извиниться за свой поступок. Сказать, что ему стыдно за Сириуса и своего отца, и что он просит Снейпа возобновить уроки.JanJansen писал(а): ↑18 сен 2019 09:36А по-моему, и влезание в душевное пространство повод тоже недостаточный.
Слишком высоки ставки.
Вот представьте, что Волдеморт сумел бы, используя мысленную связь, заманить Гарри в ловушку. И там убить.
Вот, как бы Снейп после этого оправдывался перед Дамблдором?
"Он заглянул в Омут Памяти и увидел меня без штанов... Понимаете... Я от этого получил моральную травму и не смог учить его дальше... Понимаете... Он вторгся в мое личное пространство..."
Ну, детский лепет же. На который Дамблдор (расстроенный и злой), совершенно искренне ответил бы, что-нибудь типа:"Ваши штаны здесь интересуют только вас, Северус. Поэтому, забирайте свое личное пространство и валите из Ордена Феникса, чтоб я вас больше не видел никогда. Мне такой агент не нужен."
Нет ну правда, от результата тех уроков исход войны может зависеть, а Снейп о штанах пятнадцатилетней давности переживает(((
Да и вообще, был ли смысл в этих уроках? Гарри не слушал Снейпа, не слушал его советов, и защитить свой мозг он не хотел. На уроках оклюминации Снейп вёл себя весьма корректно, вполне доступно объяснил Гарри, что может произойти. Но Гарри было интересно узнать, что же находится в «Отделе Тайн». Снейп реально тратил кучу времени и сил, а Гарри даже пальцем не шевелил, чтобы научится. Ему уже было 15 лет. Все же осознанный возраст, чтобы осознать опасность данной связи. Гарри сделал свой выбор.
Очевидно, что для того, чтобы такие занятия увенчались успехом, должно быть доверие между учеником и учителем.
В данном случае со стороны ученика его нет вообще, со стороны учителя оно ооочень слабое, и уже поэтому эти уроки будут пустой нервотрепкой.
Отказаться в таком случае было бы правильным решением.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8112
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперьquote
Ничоси, у вас запросы!)
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну, Лили чувствовать себя виноватой, вроде как и не за что)))
Даже если Джеймс ей действительно нравится, это ее личное дело. У нее нет причин стесняться этого.
Но она вынуждна "краснеть под настойчивым взглядом" Снейпа и придумывать оправдания.
Вряд ли ей это нравится.