Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Немо]

Сердце у Вальбурги было, а фраза о «бессердечии», оспаривается другой фразой позднее, что Сириус сердце разбил. И почему, если Сириус орет на портрет матери, то у него «душа болит», а если Вальбурга аналогично орет на сына, то она «токсичная мамаша»? Двойной стандарт. Тем более, что характеры и темпераменты у них очень похожи, да и кровь - не водица.

Да потому что важно не только то, что орёт, но и то, как, когда и почему, а также - чем это сопровождается.
Что же до сердца, то вот его и не видать.

Окончательно поставить точку решил Сириус, что мешало Вальбурге его выгнать. Видимо, чего-то она ждала.

Дурсли тоже не выгнали Гарри, и ладно бы Петуния испугалась, но и Вернон вплоть до 5-го курса не заморачивался. Ждал и любил, наверное...в глубине души.

А что указывает на любовь Эйлин? Гарри тоже развит и образован, с ним Дурсли занимались, Сириус тоже хорошо образован, развит, социализирован, значит в Сириуса ещё больше душу вкладывали? Значит, Сириуса любили, и Дурсли любили Гарри.

С Сириусом и занимались, кто ж отрицает. Гарри - персонаж не очень реалистичный, но и его не совсем забросили.
Тут ещё дело в том, о чём Эйлин говорила сыну.

[Немо]

С Гарри и Сириусом тоже занимались, они тоже не Маугли, вполне развитые дети. Сириус вообще очень бойкий и умный. Даже Том, который вырос в приюте, развит и умён не по годам. А приехав в Хогвартс, он уже очень много знал о магомире. Вы думаете, с ним по особенному занимались? Или же Дурсли занимались Гарри?

Разумеется, с ними так или иначе занимались. Но я вот о чём. Вы говорите о неухоженности Снейпа и из этого делаете вывод, что матери было на него плевать. Однако, если бы он был именно что жертвой небрежного обращения, то с ним именно что не занимались бы никак. И про волшебный мир бы не рассказывали в подробностях. Довольно нелогично - либо Эйлин ничего не делала для сына, либо всё же хоть что-то делала.

Кислое выражение лица, не означает депрессию человека. В оригинале вроде «sallow-faced, sour-looking woman», землистая, кислая женщина. Допустим, что на Святочном балу, Снейп тоже кислый, но он что, сломленный? Нет, Снейп, несмотря на свои потери, и весьма несладкую жизнь, может за себя постоять. Кислое лицо означает всего лишь то, что обстановка не доставляет удовольствие человеку в данный момент. Вот у Меропы обреченный взгляд. Обреченный взгляд реально означает, что человек находится в глубокой депрессии и не видит выхода для себя из ситуации, в которой оказался.

Кисло выражение лица суммируется со всем остальным.

Цитата из книги:
«Но ведь это же очень опасно! Гулять в деревне и вокруг замка с оборотнем... А вдруг бы друзья не смогли вас удержать и вы укусили кого–нибудь?
— Эта мысль до сих пор мучает меня, — глубоко вздохнув, сказал Люпин. — Было, было много раз — еще бы чуть–чуть и... Потом мы хохотали над этим. Мы были молоды, неразумны и в восторге от своего ума, ловкости...»
Вот это говорит о подростковой безответственности, в случае Люпина о преступной халатности, но ключевое слово в том, что они подстраховывали оборотня. Если бы прикол был в том, что Снейпа припугнули оборотнем, во время вылазки, я бы тоже утверждала, что это подростковая безответственность, но Сириус отправил к оборотню ничего не подозревающего человека без подстраховки.

Ключевое здесь - подростковая безответственность. О чём это говорит? О том, что ребята, в принципе знали, что оборотень опасен, и встретиться с ним вроде как нехорошо. Но насколько это страшно, реальную смерть, реальное увечье - не представляли, как не представляют многие благополучные подростки. Иначе им бы не показалось, что "ещё бы чуть-чуть" - это забавно. О чём вам и говорят.
Что до Сириуса - когда увидел и психанул, тогда и решил припугнуть.

[Амалтея]

Дурсли тоже не выгнали Гарри, и ладно бы Петуния испугалась, но и Вернон вплоть до 5-го курса не заморачивался. Ждал и любил, наверное...в глубине души.

Дурсли не выгнали Гарри из-за того, что Петунья обещала Дамблдору. И в пятой книге, Дамблдор ей напомнил и Вернон послушался. А кому Вальбурга обещала?

[Немо]

Дурсли тоже не выгнали Гарри, и ладно бы Петуния испугалась, но и Вернон вплоть до 5-го курса не заморачивался. Ждал и любил, наверное...в глубине души.

Дурсли не выгнали Гарри из-за того, что Петунья обещала Дамблдору. И в пятой книге, Дамблдор ей напомнил и Вернон послушался. А кому Вальбурга обещала?

Вернон до пятого курса и не выгонял Гарри, даже не порывался это сделать. Нигде не указано, что он мечтал избавиться от Гарри, а Петуния постоянно уговаривала. До пятого курса ждал и надеялся?

[Амалтея]

Вернон до пятого курса и не выгонял Гарри, даже не порывался это сделать. Нигде не указано, что он мечтал избавиться от Гарри, а Петуния постоянно уговаривала. До пятого курса ждал и надеялся?

Вернон до 5-го курса не понимал, что присутствие Гарри в его доме несёт опасность для семьи. Когда родители Гарри погибли, Петунья, под действием уговоров Дамблдора, приняла решение оставить мальчика в их доме( скрепя сердце, с горечью и даже гневом) а Вернон скорее всего, несмотря на весь свой отвратительный характер, любит жену и уважает её решение. И до 5-го курса он жил с этим решением и не ставил его под сомнение, и даже когда перед 5 курсом он захотел выгнать Гарри, то Петунья сказала, что мальчик остаётся и Вернон её решение не оспорил, значит жену он уважает. Несмотря на свой ужасный характер, возможно Вернон Дурсль очень хороший муж.

[Амалтея]

Что же до сердца, то вот его и не видать.

Про Вальбургу мало, что известно. Но автор говорит о том, что несмотря на все отношение Блэков к домовикам, Вальбурга к Кикимеру была очень добра и в её доме домовику было очень хорошо и был предан Блэкам, потому что его там любили и не обижали. У тех же Малфоев, домовик сбежал из-за того, что с ним плохо обращались. Регулус пришёл в ужас от поступка Волдеморта и отдал за домовика свою жизнь, значит Блэки считали его членом семьи и не было принято у них относится к Кикимеру наплевательски и с пренебрежением Бессердечный человек будет так относится к слуге?

[Амалтея]

С Сириусом и занимались, кто ж отрицает.

С Сириусом не только занимались. Если бы родители очень захотели, они бы смогли перекрыть ему кислород, не отпускать в Хогвартс, а учить дома или отправить в другую школу, например в Дурмстранг. Но Сириус все же учился в Хогвартсе, развешивал в своей комнате магловские плакаты(назло матери), и даже решение уйти принял он. Но после его ухода, комната так и осталась его, уверена, что с магловскими плакатами, можно было при желании что-то сделать, сжечь комнату, наклеить сверху, но она этого не сделала. Не попробовала передать дом Блэков той же Нарциссе. Так может она все же не решилась до конца рвать ту тоненькую ниточку, которая связывала её с сыном?

Гарри - персонаж не очень реалистичный, но и его не совсем забросили.

А Снейп реалистичный? Как говорил Томас Харди: «даже самый тщательно описанный персонаж романа – это мешок с костями, в сравнении с настоящим человеком».

Тут ещё дело в том, о чём Эйлин говорила сыну.

О чем Эйлин говорила сыну неизвестно. Да и вообще, почему если Снейп что-то знал о магическом мире, то непременно означает, что мать занималась его обучением. Может она мужу рассказывала, а Снейп просто слышал? Он мог и в магловскую школу ходить, научиться там читать, писать, и сам мог прочитать книги, которые были у матери. Гермиона же научилась колдовать по книгам и на первом курсе тоже очень много знала, о магическом мире, хотя дома ей о них рассказать не могли. Северус умный человек, и он любит ковыряться в деталях. Но при этом в житейских вопросах он полный 0. В людях, в отношениях он не разбирается. Он тяжело взаимодействует с миром. И вот этим, очень не похоже, что им вообще занимались. Снейп похож на самоучку, который до всего доходил своим умом.

[Almi2017]

Не все подростки так жестоки, а вот Сириус -точно. А говорят, что склонности к жестокости у него нет

Не все, но это не что-то из разряда "он точно вырастет уголовником". Дури в голове подростков полно. Но как правило это проходит с возрастом.

Точно-не точно, а склонность есть, это факт. Речь шла об этом: "Сириус не мог сознательно отправить Снейпа на смерть/увечье, потому что у него не было склонности к жестокости и насилию". А я говорю, "как же нет, когда есть, уж в тот-то период - точно"

У Сириуса была склонность к жестокости и насилию, но эта склонность не доходила до убийства или причинения увечья, к тому же не в поединке, а таким хитрым и бесчестным способом. Вот это совсем не в его характере. А не видеть опасную сторону любого своего замысла - это Сириус, как он есть.

[Almi2017]

Так он и хотел навредить Снейпу - сильно напугать и унизить. О возможных последствиях в виде гибели или увечья для Снейпа он не думал. Проще говоря, он не предполагал, что Ремус Снейпа укусит.

.

Сириус просто не считал, что Снейп вот прямо непременно полезет под Иву, потому что ему приятнее было считать Снейпа трусоватым.

Так хотел навредить(сильно напугать и унизить) или считал трусоватым, и не думал, что Снейп реально полезет под Иву, а будет грызть локти от досады, что есть возможность поймать мародеров на чём-то плохом, но не полезет, потому что трус?

Унизить в любом случае хотел, но каким образом - сильно напугав оборотнем или затроллив за то, что не решился полезть - для Сириуса было совершенно не принципиально.

[Almi2017]

Ничего подобного. Какие такие особенные "правила" диктовали магглорожденные? Недопустимость травли магглов? Я вообще не вижу никакой культурной разницы между магглорожденными и магическим мейнстримом. В чем она заключается? О каких переменах идет речь?

Как минимум, Гермиона стала вязать шапки и пытаться всучить их эльфам, обманом. Против их воли. Потому что она считает, что так надо и наплевать на то, что не все этого хотят.

Гермионе в то время 14 лет, поэтому она действует наивно и прямолинейно. Прецедентов аналогичного поведения со стороны взрослых магглорожденных нет. И, если уж на то пошло, рабство эльфов действительно штука сомнительная. Дементоров из Азкабана убирать тоже не все хотели, Фадж вот не хотел. Но это в любом случае надо было делать. И с рабством эльфов надо, только не теми методами, какими пыталась это делать 14-летняя девочка.

[annyloveSS]

Доказательства можете привести? Каким образом он мог это знать? Он что, под Империо Снейпа держал?

Характер Снейпа за пять лет можно было изучить.

[Riggan]

Доказательства можете привести? Каким образом он мог это знать? Он что, под Империо Снейпа держал?

Характер Снейпа за пять лет можно было изучить.

А сколько у нас тут спорят о характере Снейпа? Лет скоро двадцать, наверное, будет. А у нас перед глазами описание его поступков в самых разных случаях. Сириус ничего такого знать не мог.

[annyloveSS]

А сколько у нас тут спорят о характере Снейпа? Лет скоро двадцать, наверное, будет. А у нас перед глазами описание его поступков в самых разных случаях. Сириус ничего такого знать не мог.

По-моему насчет того, что Снейп не трус - никаких споров нет.

[Немо]

Вернон до пятого курса и не выгонял Гарри, даже не порывался это сделать. Нигде не указано, что он мечтал избавиться от Гарри, а Петуния постоянно уговаривала. До пятого курса ждал и надеялся?

Вернон до 5-го курса не понимал, что присутствие Гарри в его доме несёт опасность для семьи. Когда родители Гарри погибли, Петунья, под действием уговоров Дамблдора, приняла решение оставить мальчика в их доме( скрепя сердце, с горечью и даже гневом) а Вернон скорее всего, несмотря на весь свой отвратительный характер, любит жену и уважает её решение. И до 5-го курса он жил с этим решением и не ставил его под сомнение, и даже когда перед 5 курсом он захотел выгнать Гарри, то Петунья сказала, что мальчик остаётся и Вернон её решение не оспорил, значит жену он уважает. Несмотря на свой ужасный характер, возможно Вернон Дурсль очень хороший муж.

Вернон не знал, что Петуния была связана обещанием. Он согласился на это по доброй воле (он хороший муж, но не конченый же подкаблучник, чтобы от одного слова жены подбираться и бежать исполнять, не спрашивая). И после всех чудес с Гарри, вроде фиалкового пудинга или надутой тётушки - не порывается его выгнать. А вот Гарри порывался сбежать. И, если бы не обстоятельства, мог бы уйти. Вы бы, наверное, тогда писали, что Вернон любил Гарри, раз не выгнал, а Гарри сам ушёл...

[Немо]

Что же до сердца, то вот его и не видать.

Про Вальбургу мало, что известно. Но автор говорит о том, что несмотря на все отношение Блэков к домовикам, Вальбурга к Кикимеру была очень добра и в её доме домовику было очень хорошо и был предан Блэкам, потому что его там любили и не обижали. У тех же Малфоев, домовик сбежал из-за того, что с ним плохо обращались. Регулус пришёл в ужас от поступка Волдеморта и отдал за домовика свою жизнь, значит Блэки считали его членом семьи и не было принято у них относится к Кикимеру наплевательски и с пренебрежением Бессердечный человек будет так относится к слуге?

Вот на первом предложении и точку бы поставить. Нет данных - так чего ж выдумывать на пустом месте? Если бы Роулинг хотела усложнить характер Вальбурги, она бы это сделала. А так - что есть.
Что же касается Кричера, то любезна с ним была и Беллатриса (и он искренне надеялся, что перейдёт к ней). В плане сердечности - абсолютно ненормальная женщина, полагающая, что отдать жизнь сына ради Лорда - это норма. В ужас пришёл Регулус, очень привязанный к Кричеру (кстати, его привязанность именно к домовику много говорит о родителях...). И не только от этого, кстати, но и от крестражей. Вот от крестражей и родители могли встревожиться. А в семье Блэков вообще-то было принято головы эльфам рубить.

[Riggan]

По-моему насчет того, что Снейп не трус - никаких споров нет.

После каких событий? Тех, до которых в его пятнадцать лет было весьма далеко.

[Немо]

С Сириусом не только занимались. Если бы родители очень захотели, они бы смогли перекрыть ему кислород, не отпускать в Хогвартс, а учить дома или отправить в другую школу, например в Дурмстранг. Но Сириус все же учился в Хогвартсе, развешивал в своей комнате магловские плакаты(назло матери), и даже решение уйти принял он. Но после его ухода, комната так и осталась его, уверена, что с магловскими плакатами, можно было при желании что-то сделать, сжечь комнату, наклеить сверху, но она этого не сделала. Не попробовала передать дом Блэков той же Нарциссе. Так может она все же не решилась до конца рвать ту тоненькую ниточку, которая связывала её с сыном?

О том, почему дом перешёл к Сириусу - десять раз говорено было. Вы уверены, что с плакатам можно было что-то сделать, а я - нет. Заклятие зовётся "вечным приклеиванием" отнюдь не ради прикола. Тот же Сириус ничего не смог сделать с гобеленом, хотя и очень хотел. А "слабая ниточка" явно нам демонстрируется в интересе к сыну. Он попал в Азкабан, а мать даже не поинтересовалась, в чём там дело. Почему? Да потому что Кричер ни разу не упоминает якобы служение Лорду, о котором говорила вся магБритания. Он явно об этом не знал. А значит, и Вальбурга не знала. Услышала, что сын - убийца, и точку на том поставила.
Зачем ему нужно было переходить в другую школу, я не поняла. Чтобы он ещё и пред дурмстранговцами Блэков опозорил, что ли? С точки зрения Вальки. Плакаты он развешивал, приклеив заклятием. А про то, как ему жилось в доме, нам показано достаточно. Любящие родители такой обстановки не создают. И недаром Гарри сравнивает ощущения Сириуса со своими на Бирючиновой аллее. С Дурслями. Очень любящими.

А Снейп реалистичный? Как говорил Томас Харди: «даже самый тщательно описанный персонаж романа – это мешок с костями, в сравнении с настоящим человеком».

По сравнению с Гарри? Да, реалистичный.

О чем Эйлин говорила сыну неизвестно. Да и вообще, почему если Снейп что-то знал о магическом мире, то непременно означает, что мать занималась его обучением. Может она мужу рассказывала, а Снейп просто слышал? Он мог и в магловскую школу ходить, научиться там читать, писать, и сам мог прочитать книги, которые были у матери. Гермиона же научилась колдовать по книгам и на первом курсе тоже очень много знала, о магическом мире, хотя дома ей о них рассказать не могли. Северус умный человек, и он любит ковыряться в деталях. Но при этом в житейских вопросах он полный 0. В людях, в отношениях он не разбирается. Он тяжело взаимодействует с миром. И вот этим, очень не похоже, что им вообще занимались. Снейп похож на самоучку, который до всего доходил своим умом.

Гермионе родители купили книги заклинаний, вот и училась. А Снейп откуда мог узнать? Какому мужу, при их отношениях, при его отношении к магии, она бы так старательно рассказывала бы? Смеётесь? Да и сведения у него явно не обрывочные. Он в курсе про школьные факультеты (Гермионе пришлось расспрашивать в поезде, ЕМНИП), он в курсе про Азкабан и дементоров и т.д.
А вот то, что он плох в общении как раз и говорит о том, что уличным мальчишкой он не был.

[Windinwillow]

А сколько у нас тут спорят о характере Снейпа? Лет скоро двадцать, наверное, будет. А у нас перед глазами описание его поступков в самых разных случаях. Сириус ничего такого знать не мог.

По-моему насчет того, что Снейп не трус - никаких споров нет.

В глазах мелких мародеров он вполне мог выглядеть трусом - да не просто трусом, а существом трусливо-агрессивным. То, что для противостояния их компашке у него сил должно быть вчетверо против имеющихся, их, само собой, не волновало. Напал-отступил=проиграл. Вам уже тысячу раз объясняли, что у того же озера пресловутого они не видели в нем человека, который отчаянно сопротивляется превосходящей силе,а чувака, который позорно проиграл

[Амалтея]

Вернон до пятого курса и не выгонял Гарри, даже не порывался это сделать. Нигде не указано, что он мечтал избавиться от Гарри, а Петуния постоянно уговаривала. До пятого курса ждал и надеялся?

Вернон до 5-го курса не понимал, что присутствие Гарри в его доме несёт опасность для семьи. Когда родители Гарри погибли, Петунья, под действием уговоров Дамблдора, приняла решение оставить мальчика в их доме( скрепя сердце, с горечью и даже гневом) а Вернон скорее всего, несмотря на весь свой отвратительный характер, любит жену и уважает её решение. И до 5-го курса он жил с этим решением и не ставил его под сомнение, и даже когда перед 5 курсом он захотел выгнать Гарри, то Петунья сказала, что мальчик остаётся и Вернон её решение не оспорил, значит жену он уважает. Несмотря на свой ужасный характер, возможно Вернон Дурсль очень хороший муж.

Вернон не знал, что Петуния была связана обещанием. Он согласился на это по доброй воле (он хороший муж, но не конченый же подкаблучник, чтобы от одного слова жены подбираться и бежать исполнять, не спрашивая). И после всех чудес с Гарри, вроде фиалкового пудинга или надутой тётушки - не порывается его выгнать. А вот Гарри порывался сбежать. И, если бы не обстоятельства, мог бы уйти. Вы бы, наверное, тогда писали, что Вернон любил Гарри, раз не выгнал, а Гарри сам ушёл...

Он согласился на это по доброе воле, потому что его жена так захотела и для неё это было важно. И в 5-й книге Петунья говорит Вернону, что мальчик остаётся и он не спорит. А причины, по которым Гарри находился в этом доме, вам и так известны. И хозяином дома Гарри так и не стал.

[annyloveSS]

В глазах мелких мародеров он вполне мог выглядеть трусом - да не просто трусом, а существом трусливо-агрессивным. То, что для противостояния их компашке у него сил должно быть вчетверо против имеющихся, их, само собой, не волновало. Напал-отступил=проиграл. Вам уже тысячу раз объясняли, что у того же озера пресловутого они не видели в нем человека, который отчаянно сопротивляется превосходящей силе,а чувака, который позорно проиграл

Ага, и именно потому что он трус он один сопротивляется четверым. У Озера да, вы правы - это в той сцене самое отвратительное. Что мародеры внешне выглядят и чувствуют себя героями-победителями, а Снейп - позорно проигравшим. Хотя на самом деле он там проявил такую смелость и силу духа, на какую не всякий способен в такой ситуации. Но это не объясняет логики Сириуса. Смотрите: мародеры для Снейпа - враги. Они измываются над ним, не дают ему нормально жить и учиться, поэтому он прилагает все усилия, чтобы их выгнали из школы. И вот Сириус ему пусть и невольно предоставляет "ключ", который ему даст такую возможность. И что, Снейп по мнению Сириуса НЕ воспользуется таким шансом? Да даже если не брать мародеров - обычная пытливость ума, любознательность, которая уж точно не была секретом не толкнет его на то, чтобы эту тайну открыть? А если он туда полезет - то что? "Наложит в штаны от страха"? А он когда-нибудь перед какой-либо опасностью так поступал?

[Jaina]

Доказательства можете привести? Каким образом он мог это знать? Он что, под Империо Снейпа держал?

Характер Снейпа за пять лет можно было изучить.

Это если поставить себе такую цель ))) Снейп вон характер Гарри за 5 лет не изучил )))

[Амалтея]

Доказательства можете привести? Каким образом он мог это знать? Он что, под Империо Снейпа держал?

Характер Снейпа за пять лет можно было изучить.

Это если поставить себе такую цель ))) Снейп вон характер Гарри за 5 лет не изучил )))

Характер Гарри как раз он изучил

[Jaina]

Характер Гарри как раз он изучил

Если бы изучил, то давно понял, что в Гарри больше от Лили, чем от Джеймса.

[Амалтея]

Характер Гарри как раз он изучил

Если бы изучил, то давно понял, что в Гарри больше от Лили, чем от Джеймса.

А это уже генетика. А так Снейп вполне неплохо его понимает. Не принимает, но понимает

[annyloveSS]

Это если поставить себе такую цель ))) Снейп вон характер Гарри за 5 лет не изучил )))

То есть Сириус полагает, что при всей ненависти Снейпа к ним, у того не хватит смелости воспользоваться его наводкой? Или что он с его любознательностью проигнорирует возможность раскрыть тайну? Что он удерет, столкнувшись даже с нешуточной опасностью?