Анастасия2019 писал(а): ↑09 сен 2019 23:48
Так вот про ситуацию с Хранителем.
Итак, про шпиона знали явно не за неделю до убийства Поттеров.
Минерва в 3 книге в Трех Метлах говорит, что это Дамблдор догадался о существовании предателя, так как очень много информации уходило к врагу. Сириус сказал, что шпион работал год.
При этом предателем посчитали Люпина.
Почему его? Какие причины?
Очевидных, кроме «оборотни плохие» не просматривается, да и вряд ли Мародеры этой мысли придерживались.
Посчитал Люпина предателем Сириус, не Джеймс.
ИМХО, он рассуждал рационально. ОФ борется за сохранение статус кво - общества, в котором оборотни презираемы и бесправны, в которым им никогда ничего не светит. ПС хочет изменений в обществе, и Лорд обещает оборотням лучшую жизнь. Соответственно, Ремусу гораздо выгоднее драться за Лорда.
Только и всего, хотя приведенные вами психологические причины мне тоже очень нравятся - как дополнение.
И рассудили так - человек, который стал таковым, должен измениться в поведении.
Никакой ломки личности Питера у Волдеморта не присходит - потому что он делает то же, что делал до этого много лет, схема никак не поменялась.
Поэтому и поведение Питера никак не поменялось, разве что иногда он стал ходить «немного грустненький».
Очень верно. И было с чего грустить - вон тех из ОФ убили, этих... Питер подозрительным не казался.
А кто же изменился? Люпин.
Люпин после школы в полной мере испытывает отношение общества к оборотням.
Его не берут на работу, с ним перестают разговаривать, к нему испытывают отвращение.
Люпин становился все более замкнутым, все менее общительным, более угрюмым - без видимых, с точки зрения Мародеров, причин. Они- то мнение общества в гробу видали.
Исходя из этого они делают вывод, что виновен Ремус.
Очень может быть, в отношении Сириуса. Джеймс ИМХО ему верил.
Почему не взяли хранителем Ремуса ещё объясняется его
отсутствием - он тогда шпионил среди оборотней на севере Англии, вряд ли его можно было срочно вызвать. Он вон даже на следующих день после Хеллоуина, когда все праздновали, не смог вернуться.
Remus was in the north of the country on Order of the Phoenix business when he heard the horrible news that one of them had murdered the other, and was now in Azkaban, a traitor to the Order and to Lily and James themselves.
https://www.pottermore.com/writing-by-j ... emus-lupin
И есть ещё одна интересная деталь - сам Люпин говорит о том, что отец Гарри видел верх бесчестия в недоверии друзьям. Если оставить в покое пафосность фразы, это значит, друзей он никогда не подозревал. А когда Люпин это говорит? Когда Гарри думает, что его кто- то по ошибке выдал!
Значит, по мнению Ремуса, примерно так думал о нем тогда Поттер-старший. Люпин что-то кому сказал - ненарочно, конечно - а теперь сообразил и его мучает совесть. Я думаю, он к нему относился даже сочувственно.
Ну это нет. Дамб говорил Минерве об огромном объеме инфы, попавшем из ОФ к Лорду, Сириус говорил, что шпион работал год. Мы знаем, что в ОФ перебили половину состава - так что "один раз сболтнул что-то" тут не прокатит. Нет, Джеймс не подозревал Рема ни в чем.
Ну а Люпин, видя, что друзья от него отдаляются, относил это насчёт того, что они наконец «прозрели», им стало за него стыдно, им надоело оправдываться - и не искал возможности с ними поговорить и старался себя не навязывать.
Весьма вероятно.
Остаётся один вопрос - почему не сказали Дамблдору.
Так вот, Дамблдор, ИМХО, подозревал Сириуса и сообщил о своих подозрениях Джеймсу.
Обратитесь к цитате выше. Что значит «слишком высокомерен, чтобы подумать, что он может ошибаться в Блэке»? Кто говорил об этом отцу Гарри? Дамблдор, больше некому.
Я считаю, что ваша версия, что Дамблдор сам давно не доверял Блэку, подозревал именно его - и даже предупредил Джеймса не доверять ему - очень вероятна. Прекрасная версия, объясняющая в том числе, почему Дамб так легко поверил в виновность Блэка после Хеллоуина.
Тот конечно не поверил и обо всем Сириусу рассказал.
Сириуса это разозлило - вот это недоверие. Что бы я ни делал, я все равно один из Блэков, вот как?
Поэтому Джеймс не может принять предложение Дамблдора, ибо это фактически будет значить, что он согласился с его доводами.
И я думаю, Сириус настоял на том, чтобы не говорить о смене Хранителя директору. От обиды и злости.
Ну а для его друга, говорить или не говорить директору - вопрос, не имеющий большего значения. Его же все равно никто не выдаст? Значит, хуже никому не станет, а Сириус быстрее перекипит.
ППКС. Отличный анализ!
Анастасия2019 писал(а): ↑10 сен 2019 11:12
Регулус к тому времени даже не пропал, а погиб, кажется.
Но в ОФ о его гибели не знали. Пропал - а куда пропал?
Может, где-то и сидит в подвале, чтобы не сбежал?
Знали что Регулус пропал в 1979. Сириус знал - он высказывает уверенность, что Регулус разочаровался в ПС и хотел выйти, а Волдеморт его убил, или скорее приказал его убить.
В любом случае, шантажировать Сириуса Регулусом в 81 году Волдеморт не смог бы.
Шеридан писал(а): ↑10 сен 2019 00:00
Не исключено даже, что идея поменять Хранителя именно на Питера тоже была исподволь подсказана Сириусу и исходила от Волдеморта. Очень уж удачно все для него сложилось, а если бы Хранителем остался Сириус, добраться до Поттеров было бы проблемой. Но это уже фанфик.))
По третьей книге Фиделиус был наложен только за неделю с небольшим до Хеллоуина. Триггером послужило сообщение шпиона (Снейпа) что Лорд собирается убить Поттеров.
Соответственно, раз Лорд не знал о предательстве Снейпа на Холме, не знал он и о том, что Поттеры будут предупреждены, и что будет наложен Фиделиус. На момент Холма Поттеры скрывались там же, Фиделиуса не было, а Питтер уже давно шпионил. Т.е. Лорд мог идти туда спокойно, только защиту сломать - и пожалуйста.
А вот когда наложили Фиделиус, Лорду повезло, что Сириус придумал свой план, с Питом-Хранителем. Но времени что-то подсказывать у Лорда явно не было - всё происходило быстро.
JanJansen писал(а): ↑10 сен 2019 12:24
Снейп обижал Гарри на своих уроках. Был пристрастен, несправедлив, высокомерен. Снимал с него баллы, вроде бы назначал отработки (или это только в фанфиках?)... Так же он был несправедлив и по отношению к друзьям Гарри.
А Гарри, ИМХО, очень-очень добрый мальчик.
Вот я, в свои 15 лет, не был таким добрым. В аналогичной ситуации ( если бы увидел в думосбросе, как папа издевается над издевавшимся надо мной учителем), я первым делом подумал бы:"Так его, папа! Врежь ему, как следует!"
Ну в общем, совершенно бы не расстроился.
И тем более не разочаровался бы в родителях. Я вообще не могу представить себе поступок родителей, узнав о котором, я был бы в них разочарован.
Вот, ППКС. А у Гарри реакция другая из-за Дадли, а также потому, что он очень добрый мальчик.
Almi2017 писал(а): ↑10 сен 2019 19:10
И ещё одно: когда вы повторяете, что естественно быть на стороне отца, вспомните Дельфи. Она была права, когда предпочитала своего отца каким-то левопосторонним чувакам? Или не совсем?
Конечно, права.