Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Немо]

Можно, я подчеркну немного другие слова?

Т.е. вы хотите сказать, что если бы Гарри был одет нормально, то с Дадли бы стали бы ссорится? )))

Насколько я понимаю, речь идёт о странности как таковой. Вообще. Странный, нелепо одетый, фиг ли с ним общаться. Да вот досада - никаких странностей в поведении я у Гарри не вижу. Вот Альми не видит у Снейпа, а я у Гарри. Он совершенно незажат в общении (разве что немного интроверт), легко проникается доверием к людям, не испытывает особых проблем, когда нужно с кем-то пообщаться, поговорить... Что, кстати, странно, учитывая то, какое у него было детство, но оставим на совести Роулинг.

[Jaina]

Можно, я подчеркну немного другие слова?

Т.е. вы хотите сказать, что если бы Гарри был одет нормально, то с Дадли бы стали бы ссорится? )))

Насколько я понимаю, речь идёт о странности как таковой.

Я так понимаю, что странность была в том, что он не делал тех вещей, что другие дети. Ну там например не отмечал День Рождение, не коллекционировал что-то, не увлекался тем же, что и остальные (какие-нибудь книжки или что там было популярно?), плюс мало гулял (Дурсли его же нагружали дом работой). А не делал потому, что Дурсли ему на давали. Но я не верю, что если бы он все это делал и одевался бы нормально, то с ним бы не боялись дружить )) Вряд ли многие бы захотели также стать объектом буллинга.

[Almi2017]

Но вы же понимаете, что дело не в "неуважении". И есть у меня подозрение, что тут влияет не отношение, а просто раздражение, что лишний раз придётся или трудиться или деньги тратить. Что ж вы из Севы истеричку-то делаете, которая "сама себе придумала, сама себе обиделась"?

В смысле "трудиться"? Протекшее зелье он одним движением в угол смахнул. А деньги тратят казённые. И вот не надо, пожалуйста: раздражаться, когда ученик тупит или косячит, НОРМАЛЬНО. Для этого совершенно не нужно быть "истеричкой". Другое дело, сдерживаться надо, ребёнок всё-таки. Но сами по себе эмоции совершенно НОРМАЛЬНЫ. Другое дело, тут рефлексия немного иная. Но в детстве он полностью рефлексивен, вообще не задирается ни с кем, только отвечает.

У Снейпа есть внутренняя обида, только он её на той площадке ни на кого не изливал, пока ему в нос не ткнули таким отношением.

А её надо непременно показать, и непременно на площадке, чтобы нам стало ясно, что она есть?

Мы обсуждали сцену на площадке. Там у него поведение совершенно нормальное, никаких особых психологических проблем за ним не видать. Обидели - обиделся и ответил встречным наездом. Любой ребёнок так бы поступил - ну, кроме ребёнка, который действительно глубоко презирает этот "говорящий кусок мяса", именуемый "магглой". Снейп таким высокомерным придурком, к счастью, не был.

[Немо]

В смысле "трудиться"? Протекшее зелье он одним движением в угол смахнул. А деньги тратят казённые.

Это я сейчас о вас, а не о Снейпе. Пардон, если невнятно. Я в том смысле, что раздражение вызывает не только сам факт "неуважения", сколько то, что небрежность ребёнка приводит к неприятным последствиям в виде лишней стирки или покупки новых вещей.

И вот не надо, пожалуйста: раздражаться, когда ученик тупит или косячит, НОРМАЛЬНО. Для этого совершенно не нужно быть "истеричкой". Другое дело, сдерживаться надо, ребёнок всё-таки. Но сами по себе эмоции совершенно НОРМАЛЬНЫ. Другое дело, тут рефлексия немного иная. Но в детстве он полностью рефлексивен, вообще не задирается ни с кем, только отвечает.

Раздражаться - нормально. Но считать, что если Невилл котёл плавит, то "он миня не уважаит!!!" - это реально истеричкой надо быть с надуманными обидами.

Мы обсуждали сцену на площадке. Там у него поведение совершенно нормальное, никаких особых психологических проблем за ним не видать. Обидели - обиделся и ответил встречным наездом. Любой ребёнок так бы поступил - ну, кроме ребёнка, который действительно глубоко презирает этот "говорящий кусок мяса", именуемый "магглой". Снейп таким высокомерным придурком, к счастью, не был.

Уточняю - это вы обсуждали сцену на площадке. Я обсуждала Снейпа в детстве и причины его высказываний и поведения. В целом.

[Almi2017]

А чудной пацан в маминой блузке для них менее странен, чем для маглов?

Нет. А причём тут это? Дело в том, что вот эта разница "маггл-волшебник" отчуждение усиливает. И это показано в книге.

Насчёт Лили. Ещё раз - она была воспитана маглами. Её воспитание, а следовательно, психология на тот момент ничем не отличается от сверстников-маглов. Она отличается только определёнными способностями. Не так разве?

И эти особенности - общие для неё и Снейпа- дают ему надежду, что его примут. А другие не принимали. И то, что они оба маги, сыграло роль в их сближении, разве нет?

А родители - то о чём я говорила, показывает, что родители Лили не являлись снобами, по крайней мере, спокойно воспринимали "не такое". Следовательно, легко представить, что они спокойно отнеслись к Снейпу, тем более, что разрешили привести домой и шаробаниться там без присмотра. Оба этих факта в совокупности, дают определённое представление о старших Эвансах - и оно в пользу того, что они отнеслись к Снейпу нормально.

Ну так я и не спорила. Спорить стали вы, когда сравнила Эвансов со Снейпами, и почему-то заявили, что Лили у Снейпов не была, хотя это столь же очевидно, как то, что Снейп был у Эвансов.

А чего тут спрашивать? Итак всем известно. Вон, даже Петунии известно, хотя она-то у него дома точно не была.

Что Петунье известно? Что семья неблагополучная? Так вопрос Лили не об этом.

Вообще-то я имела в виду, что Снейп - нищий и неблагополучный. А ещё - сын "этих Снейпов". Петуния знала, родители Лили - уж точно. К тому, что он - волшебник, они бы наверняка отнеслись лояльно, ибо лояльно отнеслись к магическим проявлениям у дочери, и к магомиру вообще.

Ну так и я говорила, что отнеслись лояльно. И говорила, что на это указывает.

Хм... Честно говоря, про "уже" - я думала, что Лили полагала, что они скандалили по поводу его отъезда в Хогвартс, а там уже всё решилось. А насчёт того, что сказать не мог... Лили, может, и мог. Например, объясняя, почему к нему лучше не заходить.

В этом случае, я думаю, вопрос и ответ выглядели бы иначе: Лили спросила бы, решился вопрос с его отъездом или нет. А Снейп говорит о своём отъезде как о деле решённом.

Заострить-то заострила... Да только в чём? Того же Снейпа Петуния не принимает потому что он "сын этих Снейпов", а не потому, что он - волшебник. Она и не в курсе об этом до определённого момента. Гарри не принимали тоже не потому, что он - волшебник. Пусть, как вы говорите, влияли разбитые очки - но волшебство-то как таковое при чём? А ту же Лили, видимо, принимали. Там поднят целый ворох проблем, а не одна.

Я совершенно согласна, что проблема там не в неприятии магглами магов, а в неприятии "не таких", в частности, из неблагополучных семей или плохо одетых, нелюбимых. Но речь шла о другом - о том, что Снейп со стороны магглов хорошего отношения к себе особо не видел, вот плохое - видел, даже от отца родного. А причина - другой вопрос.

Определённый гротеск, конечно, имеется. Но редко выходит за рамки настолько, чтобы думать, что маглы - это не такие же, как мы, а некие люди с особой, отличной от нашей, психологии. Следовательно, рассуждения на тему "а как бы поступили в той ситуации мы" вполне уместны...

Не надо только при этом считать, что "нами" мир исчерпывается )))

Уф, ну наконец-то вы признали, что он близок. А то - маглы - не такие, как мы, это вообще непонятно кто...

Ну не идентичны персонажи произведений реальным людям )))

А для маглов убивать магов - норма? Где это показано?

Для магглов норма отвергать волшебников.

А вот пренебрежительное отношение именно к маглам - оно есть. Сами же возмущались, когда Хагрид Дадли хвост отрастил. И это один пример. А как легко они стирают память (что, нельзя без такого обойтись на Чемпионате? да свяжись ты с магловским премьер-министром и попроси временно удалить сторожа, нафига над психикой-то изгаляться???). Или тот же поступок Гермионы по отношению к родителям. Не спросясь мнения (а зачем, что они понимают?) - взяла и память стёрла. А помните фразу - "староста - это доступно их пониманию". Вам не кажется, что это несколько пренебрежительно звучит, а? Понятно, что положительные герои всё же не так этому подвержены, на то они и положительные... Положительные маглы тоже этому меньше подвержены.

Ну так вот поэтому маггловскую ксенофобию понять можно. Маги склонны злоупотреблять своими возможностями - такова человеческая природа. Но откуда все эти тонкости должен знать и учитывать десятилетний мальчишка, которого отец не любит за то, что он маг, и который постоянно нарывается на такое отношение, как у Петуньи, почему и прячется в кустах, а не подходит смело.

Ну, ксенофобия в чистом виде - это либо неприязнь к "не такому", либо позиция "обиженки". Если за ней скрывается зависть, то это уже ксенофобией комплексы прикрывают. Вот у дяди Вернона - ксенофобия чистой воды, а у тёти Петунии - изначально зависть.

Всё немного сложнее, но это долгий разговор.

Да не в том дело, что обиделся, а в том, как обиделся, понимаете?

Как ранимый человек, который старается дать сдачи, чтобы не было так обидно. Вот прям такой редкий случай среди детей, что просто уникум

И зажатости никакой в упор не вижу - из кустов выскакивает, всё выпаливает, что в голове сидит, какая уж там "зажатость" ...

То-то и оно - сначала сидит, потом выпаливает, потом не может двух слов связать... Зажатость и неловкость в общении как она есть. А телесная зажатость - в описании его поведения. Да она и во взрослом возрасте присутствует.

Ну есть зажатость и неловкость - не было бы, в кусты бы не полез. Вот только на площадке он с ними справляется вполне себе, хотя и открылся он импульсивно, и разговор, к которому он долго готовился, пошёл не так - всё это там сказано. Прояви к нему обе девочки доброжелательность - всё вообще было бы очень даже неплохо. Но он и так Лили заинтересовал и подружился с ней.

Нет. В желании сразу и резко ответить на любую обиду...и нет. Не в том дело, что обиделся. Джеймс в поезде тоже на мышцы вместо мозгов вспылил...но как по разному-то обижаются!

Да, по-разному. Джеймс обижается, как избалованный самоуверенный ребёнок. Снейп - как неуверенный и уязвимый.

А ещё - вижу в интересе к проклятиям ещё до школы и в отношении к маглам, в котором прямо видна компенсация комплекса.

Интерес к проклятиям для мальчишки вообще нормален, ага. Мальчишки склонны драться ))) И да, для него драка во многом восстановление попранного достоинства, а не весёлая возня, как для многих. Есть такая проблема. А отношение к магглам на все сто обусловлено отношением магглов, прежде всего в лице отца, к нему - и я совершенно не понимаю, какое такое "болезненное самолюбие" надо иметь, чтобы не любить тех, кто не любит тебя. Вы любите тех, кто вас отчетливо недолюбливает? Я - нет.

Нормальный-нормальный. Абсолютно психологически благополучный, любых комплексов лишённый.

А "нормальный" - это только "абсолютно психологически благополучный, любых комплексов лишённый"? Тогда Сириус - "нормальный"? А Ремус? Я о том, что в тот момент, в 10 лет, его психологическое неблагополучие ещё весьма умеренное, ничего критичного. Вот Снейп-подросток жутко неблагополучен, по нему это очень хорошо видно. А у взрослого вообще всё фигово, но там и причины очень тяжёлые.

Как раз в том, что прятался, как раз в том, что выскочил-выпрыгнул, потом не смог нормально свой поступок объяснить... Да и потом - что вы только к эпизоду на площадке-то пристали? Описание его детства этим не заканчивается.

То, что прятался, обусловлено реальным опытом отвержения. Выскочил - это признак нормальности: открытый, живой, эмоциональный ребёнок, тянущийся к другим, не искалеченный ещё. А что не смог объяснить - так вполне смог, пока Петунья не высмеяла и не наехала. Вот тогда - да, не смог. Потому что опять запахло тем самым отторжением - и он выставил колючки. Ну дык такой наезд вообще не норма, это обидно и несправедливо. А эпизод на площадке показывает, что Снейп первый никакой неприязни магглам не демонстрировал и вряд ли даже испытывал. Мы же говорили о его отношении к магглам.

В чём вижу проблемы у Снейпа - блин, да во всём! В его готовности к обороне, в изначальном ощущении, что его отвергнут...

Ну так эти проблемы я и не отрицала. Другое дело, при спокойном дружелюбном отношении к нему все эти проблемы ничуть ему не мешают нормально общаться. В том-то и дело, что Петунья на площадке нормально себя НЕ ведёт. И вот эта болезненная реакция Снейпа - это реакция на немотивированную агрессию в свой адрес. Мы все реагируем ровно на немотивированную агрессию? Разве?

[Almi2017]

Я в том смысле, что раздражение вызывает не только сам факт "неуважения", сколько то, что небрежность ребёнка приводит к неприятным последствиям в виде лишней стирки или покупки новых вещей.

А, это да.

Раздражаться - нормально. Но считать, что если Невилл котёл плавит, то "он миня не уважаит!!!" - это реально истеричкой надо быть с надуманными обидами.

Ну, если ребёнок тупит на уроке, то он либо действительно туповат, что в случае Невилла совершенно не так, и Снейп это видит, не первый год всё-таки преподаёт, либо плохо старается. Это если не вникать в психологические тонкости, чего Снейп не умеет А если ученик плохо старается, то учитель это без всякой истерики воспринимает как неуважение к своему предмету и к себе - с соответствующим ответным отношением к ученику.

Уточняю - это вы обсуждали сцену на площадке. Я обсуждала Снейпа в детстве и причины его высказываний и поведения. В целом.

А мне казалось, мы его отношение к магглам обсуждали А сцена на площадке -просто яркий пример того, как и в связи с чем у Снейпа вылезает пренебрежительное отношение к магглам. Только в ответ на такое же отношение магглов к нему.

[Almi2017]

Можно, я подчеркну немного другие слова?

Т.е. вы хотите сказать, что если бы Гарри был одет нормально, то с Дадли бы стали бы ссорится? )))

Если бы Гарри был одет нормально, кто-нибудь наверняка бы задумался. чего это Дадли к нему лезет, придурок, что ли? А так - всё нормально: этот Поттер странный и одет по-уродски, поэтому Дадли его и чморит. Ещё не хватало за такого заступаться. Обычная детская психология, увы.

[Almi2017]

Я думаю, скорее сам маленький Северус у нее спрашивал: "Мама, почему папа меня так не любит? Разве я такой плохой?"

Я думаю, папа Тобиас сам неоднократно объяснял ему и его матери, почему он их не любит.

[Jaina]

Можно, я подчеркну немного другие слова?

Т.е. вы хотите сказать, что если бы Гарри был одет нормально, то с Дадли бы стали бы ссорится? )))

Если бы Гарри был одет нормально, кто-нибудь наверняка бы задумался. чего это Дадли к нему лезет, придурок, что ли?

Задумался и что? Я не знаю, как там в Англии, но если обратиться к разным зарубежным фильмам, то как правило если кто-то заступается за того, кого буллят, то он сам становится объектом буллинга со стороны этой компании. Кто захочет стать таким?

[Анастасия2019]

Я думаю, скорее сам маленький Северус у нее спрашивал: "Мама, почему папа меня так не любит? Разве я такой плохой?"

Я думаю, папа Тобиас сам неоднократно объяснял ему и его матери, почему он их не любит.

Начиная с какого-то момента - наверняка.
Но не думаю, что сразу. Постепенно - и дошло до сцены в каноне, где он орет на Эйлин.

Немного разовью эту тему...
Если бы у Эйлин с Тобиасом изначально все было так мрачно, как это показано, они бы практически не имели шансов пожениться и завести ребенка.
Не нравится женщинам, когда на них орут.
Поэтому я думаю, сначала все было может не супер, но и не ужас-ужас, была относительно нормальная семья.
Потом, ИМХО, с Тобиасом приключилось неприятности - либо потерял работу и не смог найти другую, либо в принципе влез в какую-то сомнительную историю, которая его положение сильно ухудшила... Не знаю. Но после этого он превратился в неудачника в худшем смысле этого слова, то есть, не сумев восстановить прежнее благополучие, перестал пытаться и стал очень болезненно относиться к удаче и благополучию других людей, а также к тому, что они его в чем-то превосходят. Как раз последнее относилось к жене и сыну - а на них без проблем мог отыграться, так как они от него зависели. Что он и стал делать с какого-то момента.

[Маньяк Чёрная Звезда]

По такой логике Петюня и к Волдеморту ушел бы только после того, как ему наваляли. Но он предпочитает стелить соломку заранее

А вот тут как раз не понятно... В каноне нет ни точной, ни даже приблизительной даты перехода Петрухи в двойные агенты, но при том, что нигде не сказано, что ОФ терпел поражения в тех или иных операциях и только Поттеров пришлось несколько раз перепрятывать... В общем, лично у меня сложилось впечатление, что он как раз таки очень дико стормозил и переметнулся к Волдеморту, когда благодаря пророчеству Дамблдор нащупал его слабое место.

Вы считаете, что за плевки жеваной бумагой краснеют? Хм Да и не краснеет Рем под деревом, там совсем другое состояние. Вообще ваш Люпин какой-то двуличный получается. Типа когда его друзья с ним в полнолуние шляются и прямо закон нарушают - он рад-радешенек и благодарен до небес. А когда они бумагой плюются - морщит лобик, фу-фу-фу, ему же попадет

С плевками жёваной бумагой, я сравнивал отдельные заклинания за спиной учителя, во время урока, а не стычки вне уроков. Именно стычки, которые так же запрещены правилами. Люпин ЕМНИП и шляние в полнолуние не одобрял (хотя действительно был рад, что друзья его в это время не оставляют)

Значит, Ро считает У нее прямо написано: Снейп отреагировал так быстро, как будто ждал нападения:

Так считает не Ро, а Гарри.

Почему вы думаете, что Мародеры и Снейп первый раз оказались на открытой местности?

Я уже 1000 раз это объяснял. Именно, потому что Снейп не ожидает этого нападения. Да, реагирует он быстро, но не настолько быстро, как если бы подобное происходило регулярно.

И что обычно учителя всегда рядом? Гарри и Ко не раз сталкиваются с тем же Малфоем на открытой местности и без всяких учителей. Вроде там в норме никто учеников колоннами не водит из класса в класс

И как часто трио сталкивалось именно с Малфоем, а не с Малфоем, Крэббом и Гойлом. Вот и Снейп, когда не шпионил, мог прогуливаться в компании с Эйвери и Мальсибером или с любыми другими слизеринцами.

[Almi2017]

Я думаю, скорее сам маленький Северус у нее спрашивал: "Мама, почему папа меня так не любит? Разве я такой плохой?"

Я думаю, папа Тобиас сам неоднократно объяснял ему и его матери, почему он их не любит.

Начиная с какого-то момента - наверняка.
Но не думаю, что сразу. Постепенно - и дошло до сцены в каноне, где он орет на Эйлин.

Северус в той сцене ещё совсем маленький. Если к этому моменту "дошло", то когда это началось и до чего дошло к 11 годам Северуса?

Ваша версия довольно убедительна, но ... почему тогда подчеркивается нелюбовь Тобиаса к магии?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Ваша версия довольно убедительна, но ... почему тогда подчеркивается нелюбовь Тобиаса к магии?

Элементарно, у Тобиаса та же "болезнь", что и у Вернона: Тобиас боится магии и потому реагирует на неё агрессивно, как и Вернон. Но если у Вернона больше страха, чем агрессии, то есть он просто агрессивно защищается, то Тобиас Сейп агрессивно нападает, но по той же причине - страх

[Scarlet Witch]

Самое простое объяснение - выходя замуж Эйлин скрыла, что она колдунья, и выяснилось это только когда у Северуса стала проявляться стихийная магия. Тобиаса обидело, что его обманывали, и то, что жена и сын маги, его совсем не обрадовало.

[Анастасия2019]

Я думаю, папа Тобиас сам неоднократно объяснял ему и его матери, почему он их не любит.

Начиная с какого-то момента - наверняка.
Но не думаю, что сразу. Постепенно - и дошло до сцены в каноне, где он орет на Эйлин.

Северус в той сцене ещё совсем маленький. Если к этому моменту "дошло", то когда это началось и до чего дошло к 11 годам Северуса?

Хороший вопрос. Нам не говорится, сколько в той сцене лет Северусу и выше только мое предположение, поэтому могу только свою догадку высказать - примерно за полтора- два года дошло.
А к 11 годам дошло до того, что он дома находиться просто не хочет и старается убедить себя в том, что то, что дома происходит, его совершенно не волнует.

Ваша версия довольно убедительна, но ... почему тогда подчеркивается нелюбовь Тобиаса к магии?

"Он ничего особенно не любит". Не только к магии, я думаю.

[Almi2017]

Самое простое объяснение - выходя замуж Эйлин скрыла, что она колдунья, и выяснилось это только когда у Северуса стала проявляться стихийная магия. Тобиаса обидело, что его обманывали, и то, что жена и сын маги, его совсем не обрадовало.

Вполне допускаю, что так и было.

[Читатель]

Самое простое объяснение - выходя замуж Эйлин скрыла, что она колдунья, и выяснилось это только когда у Северуса стала проявляться стихийная магия. Тобиаса обидело, что его обманывали, и то, что жена и сын маги, его совсем не обрадовало.

непонятно зачем ей сдался этот Тобиас? Почему она позволяет ЕМУ КОМАНДОВАТЬ?

[Анастасия2019]

Самое простое объяснение - выходя замуж Эйлин скрыла, что она колдунья, и выяснилось это только когда у Северуса стала проявляться стихийная магия. Тобиаса обидело, что его обманывали, и то, что жена и сын маги, его совсем не обрадовало.

непонятно зачем ей сдался этот Тобиас?

Я только один вариант вижу, зачем он ей мог сдаться - при чем даже до такой степени, чтобы скрывать от него, кто она. Это возможно, если женщина очень хотела мужа и ребенка (не конкретный человек ей нравился, а сама идея), но в том обществе, где она была и привыкла находиться, то есть, среди колдунов преимущественно, она была парией. И ее желание там не могло сбыться ну никак практически.
Вот тогда, если она осознанно искала того, кто на ней женится и боялась его чем-то отпугнуть, да, могла и скрыть. Больше, честно говоря, не вижу вариантов.

[Scarlet Witch]

Тут можно только предполагать. В молодости Эйлин могла быть влюблена в Тобиаса и все у них было хорошо. Но ее обман убил чувства и отношения непоправимо испортились. А почему она с ним оставалась, вопрос, который можно задать многим женщинам, которые живут с такими тобиасами и не разводятся.

[Анастасия2019]

Тут можно только предполагать. В молодости Эйлин могла быть влюблена в Тобиаса и все у них было хорошо. Но ее обман убил чувства и отношения непоправимо испортились.

Тогда бы они расстались. Спокойно или со сценой и скандалами, но увы. Если все кроме этого хорошо было, то такая ситуация породила бы кризис в отношениях. И они бы или его как-то преодолели, или разошлись.

[Scarlet Witch]

Тут можно только предполагать. В молодости Эйлин могла быть влюблена в Тобиаса и все у них было хорошо. Но ее обман убил чувства и отношения непоправимо испортились.

Тогда бы они расстались. Спокойно или со сценой и скандалами, но увы. Если все кроме этого хорошо было, то такая ситуация породила бы кризис в отношениях. И они бы или его как-то преодолели, или разошлись.

Многие всю жизнь так живут, скандалят, но не расстаются. Для меня загадка, почему, но чужую душу не постичь. А на каком основании вы предполагаете, что среди волшебников Эйлин была парией? В Хогвартсе она была капитаном команды. Объявления о ее свадьбе и о рождении Северуса публиковались в магической прессе. Непохоже даже, что она ушла (сбежала) из магического мира и полностью порвала с ним.

[Анастасия2019]

Тут можно только предполагать. В молодости Эйлин могла быть влюблена в Тобиаса и все у них было хорошо. Но ее обман убил чувства и отношения непоправимо испортились.

Тогда бы они расстались. Спокойно или со сценой и скандалами, но увы. Если все кроме этого хорошо было, то такая ситуация породила бы кризис в отношениях. И они бы или его как-то преодолели, или разошлись.

Многие всю жизнь так живут, скандалят, но не расстаются. Для меня загадка, почему, но чужую душу не постичь.

Мужчины? Ну то есть, было в порядке все, потом случился обман - он орет, жену изводит, но не уходит?
Вы знаете такие случаи? Из того, что я знаю - уходят обычно.

А на каком основании вы предполагаете, что среди волшебников Эйлин была парией?

Я этого ни на каком основании не предполагаю, если честно. Я просто не думаю, что это выяснилось с рождением сына.

[Scarlet Witch]

И мужчины, и женщины. В чем глубинные причины конфликтов в таких семьях, я не знаю, поэтому не могу что-либо утверждать с уверенностью, но ругаются, скандалят, любви нет или ее со стороны не видно, теплоты в отношениях нет, однако живут вместе годами и десятилетиями.

[Edwina]

Ну как она могла его такому научить, если сама замужем за магглом? Да ещё и не уходит от него, будучи колдуньей.

Да очень просто. Вышла замуж, а теперь очень об этом жалеет. Думала, что и с магглом можно ужиться - а теперь видит, что волшебники были правы: магглы грязь. И до фига теток от мужей не уходит ради детей, хотя зря.

Вот у него и получилось - пусть вы меня не принимаете, зато я волшебник. Would not spy on you anyway - you are Muggle.

Эта фраза значит совершенно другое: Магглы недостойны того, чтобы за ними шпионить. И подтверждает именно мою точку зрения. Как и "Она всего лишь маггла"

[Анастасия2019]

Ну как она могла его такому научить, если сама замужем за магглом? Да ещё и не уходит от него, будучи колдуньей.

Да очень просто. Вышла замуж, а теперь очень об этом жалеет. Думала, что и с магглом можно ужиться - а теперь видит, что волшебники были правы: магглы грязь. И до фига теток от мужей не уходит ради детей, хотя зря.

Эдвина, все равно не понимаю. Вышла замуж и жалеет; может уйти, но не уходит; считает, что магглы - грязь и отребье, учит этому своему сына (!) - и позволяет магглу на себя орать при нем. Слишком много противоречий, ИМХО.

Вот у него и получилось - пусть вы меня не принимаете, зато я волшебник. Would not spy on you anyway - you are Muggle.

Эта фраза значит совершенно другое: Магглы недостойны того, чтобы за ними шпионить. И подтверждает именно мою точку зрения. Как и "Она всего лишь маггла"

Ок, останемся при своем мнении.