Каким образом? Даже Беллу с компанией и то судили...
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
-
- Профессор
- Сообщения: 15775
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15775
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
В смысле? В случае Снейпа любовь его душу спасла.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Староста
- Сообщения: 1487
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Думал, не думал, но надеялся, что он (Сириус) ещёannyloveSS писал(а): ↑17 янв 2020 23:55
Сириус вот его припугнуть уже пытался, когда Снейп приходил на Гриммо сообщить Гарри об уроках, а теперь вот опять рвется сделать то же самое. Мне вот интересно: он реально думал, что Снейп его боится?
способен сделать что-то такое, чтобы Снейп его испугался.
Или его так и подмывало
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 18 янв 2020 00:32, всего редактировалось 2 раза.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
-
- Профессор
- Сообщения: 15775
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну да. Снейп каждый день врет в глаза Лорду, величайшему из темных магов. Снейп общается с Пожирателями, разыгрывая из себя одного из них. Его каждую секунду могут разоблачить, но он не боится. А вот Сириус его, безусловно, напугает, да)))Vipera Evanesco писал(а): ↑18 янв 2020 00:27Думал, не думал, но надеялся, что он (Сириус) ещё
способен сделать что-то такое, чтобы Снейп его испугался.
Последний раз редактировалось annyloveSS 18 янв 2020 00:34, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
И поэтому он должен пользоваться фаворитизмом? За что вы так с Дамблдором-то?Читатель писал(а): ↑17 янв 2020 20:33С того что Сириус его подчиненный нет? И вроде как друг.
Может просто Дамблдор все дела должен рассматривать на должном уровне и все, не выделяя этот свой, а этот не свой, поэтому можно забить?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15775
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Это уж точно вряд ли. Снейп-то больше уже не одинокий подросток, а сильный волшебник,который по уровню скорее всего уступает только Лорду и Дамблдору. Да, конечно он 14 лет в школе преподавал, но у Сириуса после Азкабана практики не было вовсе.Или его так и подмывало почесать кулаки схлестнуться в дуэли и победить, как раньше
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Краучу очевидно так захотелось.
Ничем не опровергнуты данные слова Сириуса.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Напоминаю. При Морфине он был.. всего лишь преподавателем даже не директором
-
- Волшебник
- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я думаю, под настроение мог бы. Снейп, если не дурак, устроил бы упражнение сектуисемпра-полечить подхода в три-четыре, и настроение у Сириуса больше бы не наступалоVipera Evanesco писал(а): ↑18 янв 2020 00:27Думал, не думал, но надеялся, что он (Сириус) ещёannyloveSS писал(а): ↑17 янв 2020 23:55
Сириус вот его припугнуть уже пытался, когда Снейп приходил на Гриммо сообщить Гарри об уроках, а теперь вот опять рвется сделать то же самое. Мне вот интересно: он реально думал, что Снейп его боится?
способен сделать что-то такое, чтобы Снейп его испугался.
Или его так и подмывалопочесать кулакисхлестнуться в дуэли и победить, как раньше, когда они... с Джеймсом... плечом к плечу... эх, золотые были для Сириуса денёчки (Правда, в обоих случаях рядом оказывался кто-то, кто Сириусу мешал воплотить мечту в жизнь, то Гарька, то Люпмн. Интересно, а тет-а-тет со Снейпом он бы изображал картину "держите меня семеро"? )
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я думаю, Ива как раз сыграла свою роль в том, что Дамблдор поверил в виновность Сириуса. В то, что он мог из каких-то соображений предать доверие друга - как предал доверие Люпина, дав ключ от тоннеля Снейпу. И в то, что он мог убить невинных людей, чтобы избежать нежелательных последствий - как чуть не убил Снейпа, чтобы избавиться от его слежки.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Нет. Потому что рисковать потерять душу и добровольно отказаться от души за ненадобностью, как Рыбак - не одно и то же. От души добровольно отказался Волдеморт - и любить он не способен, не способен даже соприкоснуться с душой, в которой есть любовь, не испытывая ужасных мучений. А как относится Снейп к своей душе, видно из его вопроса Дамблдору. Он не спросил ни о жизни, ни о свободе, хотя рисковал и тем, и другим. Он спросил только о душе. И это ИМХО одно из самых сильных мест в ГП, то, что делает эту книгу по-настоящему великой литературой.annyloveSS писал(а): ↑17 янв 2020 23:48Ну вот Снейп на стезе Лорда рисковал потерять душу. Но не потерял - любовь же его и уберегла от этого. Но тогда получается, что любовь все же "вне" души как бы?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Прикольно и то, и другое. Что Снейп его не боится, Люпин знает. А вот их отношения с Дамблдором ему вряд ли понятны. Для Люпина Дамблдор всего лишь начальник Снейпа. Что их отношения куда ближе, Люпин, скорее всего, не видел. И что для Дамблдора чувства Снейпа могут иметь какое-то значение, возможно, стало для Люпина сюрпризом. Ни ему, ни Сириусу, разумеется, и в голову не приходило, что они вообще могут иметь значение, это основа Мародёрского отношения к Снейпу.annyloveSS писал(а): ↑17 янв 2020 23:55Прикольно, что Люпин его пытается припугнуть или что Дамблдором?
Сириус вот его припугнуть уже пытался, когда Снейп приходил на Гриммо сообщить Гарри об уроках, а теперь вот опять рвется сделать то же самое. Мне вот интересно: он реально думал, что Снейп его боится?
Что касается Сириуса, я думаю, он просто пытался таким образом показать, что ему очень небезразлично происходящее с Гарри. Что Снейп его боится, он не думал, просто хотел сказать, что у Гарри теперь есть взрослый, способный за него заступиться. Вряд ли Снейп боялся родителей своих учеников, но и вряд ли стал бы их полностью игнорировать, если бы они к нему обратились по поводу его методов. И Снейп ему как раз ответил не в духе "я не боюсь тебя, Блэк" - это и так очевидно, и Сириус не думал, что боится. Он ему ответил "Поттер в твоей защите не нуждается, куда и зачем ты вообще лезешь?". Вот от этой мысли - что Гарри его помощь не нужна - Сириус и взбеленился. Потому что ему очень важно быть нужным. И Снейп это прекрасно понимает, у самого то же больное место.
Вообще, в этой сцене мне прежде всего жалко Сириуса, хотя он первый полез к Снейпу. И Снейпу мне хочется сказать: "Ты ведь из тех, кто жалеет побитых собак. Ну вот, сейчас перед тобой такая побитая собака, часто кусавшая тебя прежде и сейчас пытающаяся куснуть, но без живого места на шкуре. Пожалей и не пинай в ответ".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Сириуса взяли на месте преступления с поличным. Обстоятельства дела сочли установленными. Скорее всего, Крауч имел полномочия в этих случаях сразу отправлять в Азкабан.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Нет. Он бы напал и честно огрёб. Не вижу в Сириусе такой "просчитанности", чтобы думать о возможных последствиях.Vipera Evanesco писал(а): ↑18 янв 2020 00:27Интересно, а тет-а-тет со Снейпом он бы изображал картину "держите меня семеро"? )
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Анни, Снейп НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ от своей души, как Рыбак из сказки. Вы сказку Уайльда вообще помните?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я думаю, Снейп пожалел бы его и не стал использовать столь суровые проклятия. Сектумсемпра - для врагов, а какой Сириус в этой ситуации враг? Так, бывший, а в настоящем просто несчастный человек, из которого агрессия прёт. Я думаю, Снейпу не трудно его понять, сам такой.Windinwillow писал(а): ↑18 янв 2020 10:50Я думаю, под настроение мог бы. Снейп, если не дурак, устроил бы упражнение сектуисемпра-полечить подхода в три-четыре, и настроение у Сириуса больше бы не наступало
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Кстати, к вопросу об осуждении Сириуса. Во второй книге Фадж отправил Хагрида в Азкабан без всякого суда. Это никого не удивляет? А ведь уже мирное время.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Староста
- Сообщения: 1487
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Сознательно, конечно, он так не делает. У некоторых людей просчитыванием занимается подсознание, оно же и даёт импульсы "фас" и "не лезь".Almi2017 писал(а): ↑18 янв 2020 13:00Нет. Он бы напал и честно огрёб. Не вижу в Сириусе такой "просчитанности", чтобы думать о возможных последствиях.Vipera Evanesco писал(а): ↑18 янв 2020 00:27Интересно, а тет-а-тет со Снейпом он бы изображал картину "держите меня семеро"? )
На кухне Снейп и Блэк бурно пообщались наедине уже до прихода Гарри, но почему-то обошлось без мордобоя и угроз. А как Гарри пришёл, так сразу и началось: это мой дом, будешь иметь дело со мной, Нюниус, я знаю, кому ты служишь и собачка Малфоя. И невербальные посылы "я тебя выше, я тебя громче, я такой грозный - ухх! - бойся меня".
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
-
- Профессор
- Сообщения: 15775
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Конечно помню. Я просто не совсем понимаю, как может существовать "любовь без души". Снейп любил всей душой - и это ему не дало погубить свою душу. Лорд от души отказался - и как следствие, стал неспособен не только любить, но даже и понимать любовь....
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я думаю, они не общались бурно. Так, обменялись парой фраз. А Гарри ... вряд ли он рассматривался как удерживающая сила. Скорее как целевая аудитория.Vipera Evanesco писал(а): ↑18 янв 2020 21:08На кухне Снейп и Блэк бурно пообщались наедине уже до прихода Гарри, но почему-то обошлось без мордобоя и угроз. А как Гарри пришёл, так сразу и началось: это мой дом, будешь иметь дело со мной, Нюниус, я знаю, кому ты служишь и собачка Малфоя. И невербальные посылы "я тебя выше, я тебя громче, я такой грозный - ухх! - бойся меня".
И есть ещё один аспект, на который мы не обращаем внимания. Что почувствовал бы Снейп, окажись Сириус или кто-либо из Мародёров в Паучьем Тупике, в доме, где он в детстве чувствовал себя одиноким и бессильным? Думаю, ему было бы очень неприятно. Но ведь Гриммо для Сириуса - это то же самое. И Снейп регулярно является в этот ненавистный для Сириуса дом, слышит вопли мамашиного портрета, наверняка понимает, как относилась к Сириусу его собственная мать. То есть Сириус, по сути, вынужден показывать личному врагу свои детские травмы, не может этого избежать. Отсюда и "это мой дом", и попытки демонстрации превосходства.
А все эти "выше-громче" ... Снейп достаточно хорошо усвоил слизеринский тип "грозности" - грозность змеи, готовой к броску. И это выглядит ... впечатляюще. По крайней мере, Гарри был впечатлён, он даже не усомнился, что Сириуса сейчас уделают, и кинулся его спасать. Если бы он не сомневался, что сейчас достанется Снейпу, далеко не факт, что он стал бы вмешиваться. Хотя нет, и в этом случае мог бы, это же Гарри.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Так и я о том же. То, что чувствовал Рыбак к морской деве после того, как отказался от души, не могло быть любовью.annyloveSS писал(а): ↑18 янв 2020 21:45Конечно помню. Я просто не совсем понимаю, как может существовать "любовь без души". Снейп любил всей душой - и это ему не дало погубить свою душу. Лорд от души отказался - и как следствие, стал неспособен не только любить, но даже и понимать любовь....
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15775
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Отчего Сириус разозлился еще больше. Вот, кстати, а почему никто за это не упрекает Сириуса - ведь Гарри "хотел ему помочь", как Лили Снейпу у Озера? Но Сириусу отнюдь не приятно то, что Гарри бросается его спасать, отнюдь не приятно то, что Гарри - сын лучшего друга, считает его в данный момент слабее Снейпа пусть даже это объективно так.Almi2017 писал(а): ↑18 янв 2020 22:10А все эти "выше-громче" ... Снейп достаточно хорошо усвоил слизеринский тип "грозности" - грозность змеи, готовой к броску. И это выглядит ... впечатляюще. По крайней мере, Гарри был впечатлён, он даже не усомнился, что Сириуса сейчас уделают, и кинулся его спасать.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну, справедливости ради, Сириус не называет Гарри "маленьким паршивым полукровкой". Правда, над ним перед этим публично не издевались.annyloveSS писал(а): ↑18 янв 2020 22:21а почему никто за это не упрекает Сириуса - ведь Гарри "хотел ему помочь", как Лили Снейпу у Озера? Но Сириусу отнюдь не приятно то, что Гарри бросается его спасать, отнюдь не приятно то, что Гарри - сын лучшего друга, считает его в данный момент слабее Снейпа пусть даже это объективно так.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15775
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
В той ситуации Гарри вмешался прежде, чем дошло до каких бы то ни было реальных действий обеих сторон - то есть до обострения конфликта.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну так и сам конфликт изначально разворачивался у него на глазах. И он вмешался, когда два взрослых человека готовы были начать кидаться заклинаниями друг в друга. Точнее, Сириус был готов - Снейп в той ситуации хотел только, чтобы Сириус от него отвязался.annyloveSS писал(а): ↑18 янв 2020 23:08В той ситуации Гарри вмешался прежде, чем дошло до каких бы то ни было реальных действий обеих сторон - то есть до обострения конфликта.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)