Немо писал(а): ↑06 дек 2019 22:41
По-моему, далеко не всё. Но допускаю, что он делал всё, что в его силах.
Совершенно не понимаю то, что вы написали. Как можно делать то, что не в твоих силах?
Никто про "сразу" не говорит. И вы же говорите, что он и не должен был пытаться взять себя в руки, а не то, что он не мог
Я говорю о том, что с точки зрения элементарной этики он действительно в этой ситуации ничего не должен. Другой вопрос, как поступить правильнее. А правильно- это продолжать занятия, если Поттер наконец осознает, как это важно, и начнёт заниматься. В противном случае смысла нет, и риски выше, чем возможность положительного результата. Что Гарри сделает, если осознает? Придёт к Снейпу, извинится и попросит продолжить занятия. Вот этого Снейп и ждал. А если нет, значит, заниматься он не хочет и научить его не выйдет.
Ох... Но вообще-то когда сотрудника терроризирует начальник, а учитель ученика - это форма травли по тому же определению.
Но если вас так колбасит от этого слова - ок, пусть когда учитель терроризирует ученика, это не травля. Но хоть горшком вы назовите - это ничем не лучше (и ещё неизвестно, что более отвратительно). И последствия могут быть точно такие же - подрыв самооценки и далее по списку вплоть до [Слово запрещено роскомнадзором]
Разумеется, ничего хорошего в этом нет. Но для подростка коллектив ровесников важнее, чем учитель. И если его прессует учитель, но поддерживает коллектив, ситуация гораздо лучше, чем если прессует кто-то из коллектива, а остальные не вмешиваются.
Трио его поддержало в первую очередь. Ну так и Снейпа Лили до поры до времени поддерживала. И, если брать версию про "собачку Малфоя" - то, вероятно, и часть слизеринцев тоже. Про Люциуса мы это можем говорить с уверенностью
Люциус был только на первом курсе. И я совершенно не понимаю, почему у вас какие-то проблемы с понятием "коллектив". А на стороне Невилла против Снейпа был весь Гриффиндор, да и остальные факультеты, кроме Слизерина.
Я начала сравнивать такую ситуацию с дразнилками. Потому что дразнилки и обидную кличку вы облили горькими слезами сострадания, а вот обиды Невилла - фиг.
А давайте мы не будем врать, ладно? Потому что я прекрасно помню, что именно писала про дразнилки: что они являются уважительным поводом для того, что вы назвали "пакостями". Нормально, если тот, кого назвали Сопливусом, в ответ выращивает обидчику зубы, как Гермионе на четвёртом курсе. Или язык приклеивает к нёбу, как Гарри Филчу на шестом. Или подстраивает ему какую-нибудь неприятность. Так вот, повторяю, если бы боггарта одеть в бабушкино платье придумал сам Невилл, я бы поняла. Если бы он однажды, не выдержав, запустил в Снейпа котлом, тоже. Я бы сказала "ну, довёл ребёнка", особенно во втором случае. Так что реакцию Невилла на обиды, равноценную реакции Снейпа в детстве на дразнилки, я всячески одобряю. Кстати, ИМХО, в случае запускания котла с криком "Достало, всё достало, если хотите, выгоняйте из школы!" Снейп бы ничего особенного Невиллу не сделал. Может, даже слегка бы зауважал.
Дети Лену травили, ага. Но не из желания позабавиться, я вот про что. И не из желания посмеяться, у них были другие мотивы. Это Железная-то Кнопка чисто позабавиться хотела? Щас.
Дети Лену травили из мести. И там унижения как такового и нет. Там именно ненависть, убийственно серьёзное преследование. Сравните сцену сжигания чучела, одетого в платье Лены и Озеро. Первое - какой-то жуткий ритуал, как будто ведьму жгут. Второе - развесёлая забава, там даже злости настоящей со стороны Мародеров по отношению к Снейпу не чувствуется.
А как по мне - он явно залазит за рамки допустимого и очень хорошо так залазит.
А как по мне - очень редко.
Но у Гарри, с которым вы его сравниваете, были абсолютно иные ведущие мотивы.
У меня вопрос. Вы считаете, что мотивы мальчишки, которого часто унижают, состоящие в том, чтобы избавиться от унижений и чтобы одержать моральную победу над противниками, записавшими его в гады, не являются уважительными? Да, у Гарри другие мотивы, он воюет с врагами. Правда, во враги очень легко записывает лично неприятных ему людей. Но суть в том, что самооборону я не считаю недостойным мотивом, понимаете? Пытаться таким образом защитить своё разбиваемое вдребезги человеческое достоинство, не находя иного выхода, совершенно нормально. Подростки так не считают? Ну, тогда они лицемеры, вот и всё. Как нападать вдвоём на одного и бить лежачего - так они хорошие парни, угу. А как пытаться на копать на них компромат, так он гад.
И нигде не показаны ужасные прегрешения Мародёров до Ивы и Озера, за которые нужно горячо пожелать от них избавиться
Дразнили они его систематически и унижали. Нет, это не было настолько мерзко, как Озеро. Но ему с его заниженной самооценкой вот по ней и било, занижая ещё сильнее. И это уже вопрос психологического выживания. Кстати, я понимаю Рона, когда он радостно надеется, что Снейпа выгнали из школы. Он тоже хотел бы избавиться, хотя Снейп его не достаёт систематически. А для Снейпа это очередное напоминание о его отверженности
И от дразнилок, которые употребляет компания придурков из параллельного класса никто на стену не лезет.
На стену не лезут, а в драку - постоянно лезут. И вражда, и ненависть возникают из дразнилок сплошь и рядом. Вы что, в самом деле об этом не знаете?
Но Снейп у вас особенный, ага.
Снейп у меня обычный, с психологическими проблемами и заниженной самооценкой. Таких детей немало. И о, что вы о них понятия не имеете ... ну, я даже не удивлена как-то
Почему у вас в одном случае полное равнодушие к психологическому травмированию (тю, от этого ж никто на стенку не лезет), а в другом - нет? Потому что у Снейпа травма? И как это его оправдывает?
А почему его вообще надо оправдывать? Потому что вам неймётся его пообвинять?
Я тоже могу таким образом Сириуса оправдывать - у него травма, связанная с конфликтом с родителями. И что же?
Знаете, если бы Снейп устроил кому-то из учеников нечто типа Озера, я бы не стала его оправдывать. А то,что он делает - ничего хорошего, конечно, но не столь ужасно. И дразнилки не ужасны - вы это пытаетесь услышать? Нет, не ужасны. Но сильно достают. И при заниженной самооценке сто пудов ребёнок буде реагировать на это очень остро.
Э, нет. Как только речь заходит о Снейпе, то вы непременно предполагаете худшее: мол, он мог и ещё с кем-то
Э, да. Я нигде не говорила, что это было, я говорила о другом. О том, что поведение Снейпа в плане психологического давления не сильно отличается от ситуации травли, которую вы так расписываете.
НЕ отличается в том плане, что и то, и другое плохо. В остальном отличается очень сильно
Но он по определению стоит выше, а значит, сильнее.
Абсолютно дурацкий вывод. То, где именно он стоит, не делает его сильнее. Коллектив сильнее одного. А он знает, что коллектив всегда будет против него. Будь это иначе, возможно, он бы вообще никого не трогал. А если брать просто двух людей, он немногим более уверен в себе, чем Невилл, а травм у него больше.
А что выбрал жертву с крепкой психикой - это он так с первого курса решил
Ну у вас же по Джеймсу с первого курса видно, что ему вообще всё на свете удаётся
Главное, жертва не изгой. Психика у Невилла умеренно крепкая, я бы так сказала.
Лили на его стороне. Люциус был на его стороне. В той компании, где он вращался - Мародёров явно не ценили, как и вообще в Слизерине
Вы понимаете, что такое коллектив, или нет? И вообще в курсе, что Люциус учился одновременно со Снейпом ровно один год?
У Мародёров - дружная компания, у Снейпа - Лили и на первом курсе - Люциус. Успешность же или неуспешность не коррелирует в данном случае с силой и слабостью - тот же Сириус упоминал про проклятия. Значит, прилетало им, откуда ещё узнать? Значит, по крайней мере, в первый период он не был так уж однозначно слабее?
Я вам привела несколько тезисов, а вы мне ответили нечто совсем не по делу. Да, Снейп одно время мог давать отпор вполне успешно. Нет, этого было явно недостаточно с учётом всего остального, о чём я пишу.
Что же до Снейпа-учителя - а Невиллу с того не легче, знаете ли
Что вы, намного легче. Попадись ему учитель с замашками Мародёров - и стал бы на первом же уроке Нюниусом. И ещё весь класс бы против него настроили. И самооценку мальчишке бы раздавили напрочь.
В душевой как раз они не особо ненавидели её. Понимаете - там не было ненависти. И желания унизить тоже, кстати, не было, как ни странно. Они просто действительно реагировали на странное и раздражающее нечто - и злящее этим. Но ненависть в том смысле, в каком упоминается здесь - всё же другое чувство.
Так в Кэрри они в этот момент кого видят - субъекта или игрушку? Вы от вопроса-то не уходите, пожалуйста.
Для Мародёров Снейп изначально, повторюсь, был гадом, уже по факту того, что хочет в Слизерин, где все гады. Да, нифига это не делает их правыми - но с Кэрри-то ситуация иная. Её гадиной не считали. И представьте, как через много лет какая-нибудь из этих девиц и говорит, что не понимает, почему её взяли преподавать в школу, и в качестве примера приводит не то, что она придурошная, а какие-нибудь сомнительные увлечения.
Ну Кэрри была не гадиной, Кэрри была "придурочной", как вы пишете (а Снейп был "странным", гадом его Сириус не называл, между прочим). Суть в том, что оба раздражают. И над обоими охотно издеваются.
А вот на выпускном та девица (Кристина её звали) хотела отомстить за то, что не попала на выпускной. Виноватой в этом она посчитала Кэрри. В этом случае - уже ненависть, и Кэрри уже не игрушка, а вполне себе субъект. Кстати, пример, как из ненависти и мести (целиком и полностью неоправданной) можно унизить человека.
Ну так Кристина относится к Кэрри не как к равной, а высокомерно и презрительно. И нет, я не скажу, что там вообще нет ненависти - но ненависть эта очень сильно приправлена высокомерием.
А пример обратного - да Чучело же, Чучело. Лену травили не потому, что она была игрушкой они её предательницей посчитали. Да, из-за того, что она вот такая - они легко поверили. Но суть в том, что травили именно за это. И ненавидели, ага
Да там и нет никакого "сейчас развлечёмся", что вы сравниваете? Всё предельно серьёзно. Если бы ваши Мародёры, считая Снейпа "гадом", вот так же его преследовали, я бы сочла, что у них кукушка съехала, но не считала бы, что он к нему относятся высокомерно-пренебрежительно. С Леной не развлекаются, ей мстят.
А как по мне, вы немного неверно их трактуете.
А как по мне, высокомерное и презрительное отношение очень трудно с чем-то спутать.
А Севка никаким эгоистом-социопатом не был, что очевидно по его поступкам. А немного чуткости, которая вас почему-то так раздражает, его сделали бы еще и намного приятнее в общении. И всем было бы лучше. В том числе ученикам. Чуткость штука не только "хорошая", но во многих случаях и чисто практически очень полезная.
