Немо писал(а): ↑21 ноя 2019 17:53
Наоборот же, если я постоянно к ним цепляюсь, это показатель того, что здесь что-то не так.
Что Джеймс постоянно к кому-то цеплялся, кидался заклинаниями во всех, кто ему не нравился - это слова Лили. Объяснение, что он так себя вел, потому что у него делалось "головокружение от успехов", принадлежит Сириусу. Этим двум персонажам вы вроде доверяете, нет? В каноне нет ничего, противоречащего их утверждениям - следовательно, именео так поведение Джеймса и его мотивы видит автор.
Понимаю, и вот тут-то камень преткновения. Потому что ваша версия - Джеймс человеческое достоинство в Снейпе отрицал, а моя - он о нём не думал. Вот такая вот своеобразная разница.
Вы как-то упорно крутите версию, что Джеймс как-то там ранжировал людей на "выше-ниже". Нет, я вполне допущу, что такая точка зрения была у Сириуса, а вот у Джеймса я не вижу к этому задатков. Опять-таки, обращу внимание на сцену в поезде: он говорит бестактные вещи всем, вне зависимости от того, кто там в его глазах выше или ниже. Он не рассуждает по принципу: о, этот козёл, я его обхамлю, а этот норм чел, вот тут я придержу язык. Ничего подобного. Он вообще не замечает, что говорит бестактности. И вот также впоследствии он и будет задирать окружающих, просто не замечая, что переходит грань. А поскольку со Снейпом у него контры и идёт взаимная вражда, то здесь и более сдержанным потерять грань легко, а уж при таком раскладе и характере...
Ок. Давайте будем считать, что Джеймс вообще не подозревал о существовании у людей такой вещи, как человеческое достоинство. Не вопрос. В моём понимании это называется не "олень", а несколько более грубо, ну да ладно.
Говорите, не мог он не понимать, что унижает Снейпа? Ну, это из серии "Сириус не мог не понимать, что оборотень убьёт Снейпа". Вроде, всё очевидно, а вот не понимал же. А тут ситуация даже и сложнее, если вдуматься. Ведь с точки зрения Джеймса, он не использует каких-то травматичных или темномагических заклятий, просто смешные, подшутить над противным типом, ачётакова? Э, что-то не то, и Лили недовольна? И какая муха её укусила? Ну просто пошутил же!
Вы понимаете, что применительно к 16-летнему возрасту такой уровень рассуждений - это, сорри, полный дебилизм?
А у Джеймса ИМХО интеллект весьма высокий - отличник, Карта, анимагия, всё такое. Это как вообще возможно?
Снейпу, подчеркну, с того не легче. Ему нанесли незаживающую рану даже не из пренебрежения, а просто мимоходом. И даже не заметив этого, увы.
Так вот в том, чтобы делать подобные вещи мимоходом, и заключается пренебрежение. Ваша версия, что Джеймс со всеми был таким? Ну ... это уж совсем печальная картина. И как его тогда все могли любить, не представляю. У такого рода шутников обычно репутация мерзких придурков. А у Джеймса нет. Другое дело, когда так издеваются над непопулярным мальчишкой - типа с ним так можно.
Не думаю, что Сириус прям следил за Снейпом на экзамене, делать ему было больше нечего... Но вы как подростком не были, если не понимаете, как различается в ИХ глазах то, что делал Снейп и то, что делал Гарри. И да, такой шпионаж, как у Снейпа не приветствуется.
Сириус сам сказал, что следил. И я лично уверена, что они за Снейпом нередко следили, пользуясь мантией-невидимкой, чтобы подловить и устроить какой-нибудь розыгрыш. А различие тут простое: мы же просто позабавиться - а он хочет нам напакостить. Что их забавы тоже пакость, в мозгах не умещается. Ну, Сириус верно сказал - идиотизм как есть. И, кстати, почему Гарри на первом курсе заподозрил Снейпа, а на втором Малфоя, и следил за ними? Потому что оба плохо к нему относились. По той же причине Снейп шпионил за Мародерами. Это нехорошие люди наверняка замышляют что-то нехорошее
Что же касается "благородного негодования" - ясное дело, что оно было не совсем справедливым хотя бы потому, что Мародёры сами применяли не самые честные методы по отношению к Снейпу, так что, как говорится, чья бы корова... Но почему не верить в его возмущение - я не представляю.
Ну потому что Сириус вроде бы умный и вряд ли может не понимать, что их методы по отношению к Снейпу нечестные, мягко говоря. И он совсем не лицемер.
Да не делил Джим людей на "клёвых пацанов" и "объект для приколов". Он просто не видел, где грань переезжает. Особенно в пылу конфликта: как не остановить бегущего бизона оленя...
Джим делил людей на тех, кто ему нравится, и тех, кто ему не нравится. По отношению к последней категории он грань не видел, потому что и не желал видеть. По отношению к первой он её не переступал.
Ну дык, заложил по-любому. А вкупе с привычкой к шпионажу, известной нам по истории с Ивой, складывается определённая картина, разве нет?
Заложить можно приятелей. А на недругов можно стучать. Только вот Сириус ни разу не говорит, что Снейп на них доносил. Говорит, что шпионил - хотел, чтобы исключили из школы. Искал серьёзный компромат. Говорит про то, что знал много проклятий. Люпин говорит, что не упускал случая пальнуть заклинанием. А вот что доносил - ни мяу. Поэтому эпизод с Картой я вижу именно в таком ключе: Снейп, скорее всего, следил за Мародерами уже не ради компромата, а как они за ним - чтобы сделать им пакость, например, проклятием каким-нибудь приложить. За этим занятием его выловил Филч. И раздосадованный Снейп выложил: а, вот меня вы хватаете, а эти тут разгуливают, и им ничего. Ну, Филч по его наводке и заловил Мародеров. Только ИМХО, если их поменять местами, тот же Сириус точно так же заявил бы Филчу: между прочим, тут разгуливает некий сальный слизеринец по фамилии Снейп, кажется. Что бы его остановило? Подростковая этика? По отношению к Снейпу? Не смешите мои тапочки
Была бы такая этика - не лезли бы вдвоём к одному. Но это радикально отличается от ситуации, когда человек занимается стукачеством. Это из серии : я попался, так пусть уж и врагам будет плохо.
А как закладывать, не подставляясь - это и Драко Малфой мог рассказать. Если ему удавалось, почему Снейп не мог?
Потому что Снейп не умеет не подставляться
Вам перечислить все несправедливости по отношению к Гарри за семь книг или сами возьмётесь? А ведь вы и сами соглашаетесь, что Снейп пытался добраться до Джеймса через Гарри (бессознательно, конечно).
Так это по отношению к Гарри несправедливо, а не по отношению к Джеймсу. Учитывая, как Джеймс с ним поступал, по отношению к нему Снейп совершенно "в своем праве".
Откуда дровишки, что именно так? Почему не сразу, вместе с заклинаниями?
Дровишки от Сириуса Блэка, который проклятия на первом курсе упоминает, а стукачество не упоминает вообще. Видимо, Снейпа покрывает, мошенник
На пятом курсе он следил за оборотнем явно с целью подставить нашу компанию. На седьмом - заложил Филчу, в результате чего изъяли Карту. Вроде, система имеется, как минимум, с пятого курса. Я об этом.
Не "подставить", а разоблачить. Так же, как Гарри, верил в то, что у этих нехороших людей есть какая-то скверная тайна, которую непременно надо раскрыть.
К тому же, если принять эту версию (Снейп делал нечто, что по подростковым понятиям не есть гуд), то отношение к нему у Озера, которое вас так удивляло, находит объяснение (не становится правильным и справедливым, подчеркну специально!)
Что делал? Может быть, он у вас вообще на всю школу стучал?
И как это такая интересная особенность оказалась совсем не отражена в каноне, ась?
Что именно делал Снейп, чтобы его "не любили", установить очень просто. Когда он преподаёт в Хогвартсе, его тоже "не любят". То есть он просто-напросто был таким же - вредным, языкатым, озлобленным. Неприятным. Это постоянно подчёркивается в каноне. Плюс репутация любителя ТИ - как по мне, заслуженная лишь отчасти. Плюс принадлежность к дурной компании. Зачем сочинять какие-то вещи, не имеющие никакого отношения к характеру Снейпа? Сорри, будь он стукачом, он уж как-нибудь пожаловался бы на то, что его обижают. И я вот на все сто уверена, что Минерва это безобразие немедленно бы прекратила. Он хотел их победить - сами писали. Настучать Филчу - это не победа, это проявление слабости. Такое у Снейпа могло произойти только сгоряча. Другое дело - добыть настоящий компромат. Это борьба и риск, это вот как раз для него. А бегать доносить, что Мародёры по ночам гуляют - нет. Вот красться ночью за ними, чтобы приклеить к стенке или друг к дружке - это он запросто мог.
Я ж уже несколько раз описывала, как, по моему мнению, разворачивались события. Началось всё с дурацких, но относительно безобидных шуток вроде той же раздутой головы и задиристых замечаний. Закончилось Озером, когда вражда уже просто вышла из берегов. Могли ли Мародёры до этого перейти грань? Вполне и запросто. Можно ли предполагать, что это было постоянно? Вопрос.
Вы постоянно упоминаете какую-то грань. Что она такое и где находится? По-моему, это очень субъективно и оценочно. По-моему, вообще избрать мишенью шуток человека, которому это явно неприятно, уже означает перейти грань нормального юмора.
