Невилл до пятого курса был в глазах соучеников, если не считать характера и факультета, а также некоторых нюансов - тем же, чем и Снейп в школьные годы - неуклюжим, жалким, смешным "замухрышкой". И Рон был уверен, что ни одна девочка не может сама захотеть пойти с ним на бал.
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
-
- Профессор
- Сообщения: 15892
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну вот вы и сами дали ответ Зачем вы ее привели? ))
И она, я думаю, влюбилась именно в популярного героя, а не просто в красавца.
Ну тут уже надо у них спрашивать ) Но факт остаётся фактом, что Локанс был привлекательным. К примеру, его улыбка какие-то там награды получила.
Не случайно же Локхарт себе чужие подвиги приписывал.
Он присваивал, чтобы прославиться и продать свои книги А так, естественно, если ты просто красив, но приэтом нигде не светишься, то вряд ли у тебя будут тонны фанатов.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
И за что любили мародеров? За красоту? ))annyloveSS писал(а): ↑23 янв 2020 21:53За что опять же любили самих мародеров - тоже сказано вполне четко.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А почему критерием внезапно стал Рон? ))) Вам уже привели кучу примеров, где люди выбирали не по красоте. Тот же Крам ни разу не красивый, но девочки в очередь выстраивались. Или Люпин - тоже не красавец + бедный и старый - но именно его выбрала молодая, энергичная Тонкс.annyloveSS писал(а): ↑23 янв 2020 21:57И Рон был уверен, что ни одна девочка не может сама захотеть пойти с ним на бал.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15892
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Не совсем. Я вполне признаю, что некрасивые мужчины (и даже женщины, хоть и куда реже) - вполне могут не только быть любимыми, но и пользоваться постоянным большим успехом у противоположного пола. В том случае, если у них есть то, что называется шармом, обаянием, харизмой. А из чего состоит обаяние? Кто, например, самые известные ловеласы с некрасивой внешностью? Поэты, актеры, музыканты, верно? Причем не обычные, так сказать, "средней руки", а гении! И женщин в них притягивала именно эта яркость, обусловленная публичной профессией! Это во-первых. А во-вторых главная основа притягательной харизмы - уверенность в себе. И все вышеупомянутые харизматичные личности прежде всего были уверены в себе. Пусть не всегда, но по большей части. А у Снейпа с этим все крайне плохо.Almi2017 писал(а): ↑23 янв 2020 15:34Вы, кстати, постоянно позиционируете себя как консерватора в вопросах равенства/неравенства полов, но там, где традиционно большинство видело важное различие между мужчиной и женщиной, вы его в упор не видите. Я вот с детства слышала "мужчина должен быть чуть красивее обезьяны" В том смысле, что ему, в отличие от женщины, такая внешность совершенно не помеха, в том числе и в личной жизни.То бишь если мужчина выглядит чуть лучше Флетчера, он уже хорош. А уж если как Грюм, так и вообще: "что муж в сраженьях изувечен" - это честь для жены. А Снейп не выглядит маргиналом, не изуродован, более того, он яркий и впечатляющий, его даже "невзрачным", как Питера, не назовешь.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
-
- Профессор
- Сообщения: 15892
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
И про него есть слова той же Гермионы, что эти самые девочки и не посмотрели бы на него, не будь он всемирно известным игроком в квиддич. О чем я и написала выше.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Мы же не знаем, сколько сердец прекрасных дам Том разбил в тот период своей жизни. А в описываемый период его обожает только Беллатрикс, да. Но он уже давно и не красавец.
Снейп по канону некрасив, всю жизнь безответно любил женщину, которая вышла замуж за его врага. Его самого никто так и не полюбил.
Хмм. Учитывая, что события описаны с т.з. Гарри, возникает вопрос: откуда ему знать, любил кто Снейпа вне стен Хогвартса или нет? Если да, то разве он слил бы такое воспоминание Гарри? Конечно, нет.
Когда надо, то и лидер. Он факультет весьма непростых деточек от 11 до 17 лет много лет держал в узде и пользовался их уважением. + после убийства Дамблдора по его слову все пожиратели из Хогвартса быстро убрались, хотя его никто главным по этой операции не назначал.Не лидер по натуре
Я в этом тоже не уверена. Во всяком случае, не всеми окружающими. И его разговор с Нарциссой показывает, что он вполне способен быть "не отталкивающим"окружающими воспринимается как человек довольно отталкивающий.
Как минимум, красота способствует привлечению внимания и первоначально даёт дополнительные бонусы при общении => расширяет даёт более расширенные возможности выбора потенциального партнёра. Естественно, когда люди уже сошлись и хорошо друг друга узнали, внешность особого значения уже не имеет, разве что один партнёр полностью плюнет на своё внешний вид и превратится в страшилище.Да, конечно, красота очень важна - если не никаких других достоинств
А вот если они есть, красота по сравнению с ними значит очень мало.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
-
- Профессор
- Сообщения: 15892
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Из-за своей публичной профессии. Если бы он был ученым или целителем, или даже просто ликвидатором заклятий, дрессировщиком драконов или владельцем магазина - то никакая популярность ему не светила бы.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
В данном случае это тоже вариант расизма - нелюбовь к колдунам просто за то, что они колдуны. Не разбираясь, кто из них хороший, а кто плохой.annyloveSS писал(а): ↑23 янв 2020 21:53Да, но в данном случае в каноне магловская предубежденная часть социума, выразительницей позиции которой является Петунья - не любила его не за "расизм" и увлечение ТИ, а за нечто другое.
-
- Профессор
- Сообщения: 15892
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Был, увы. Пожиратель Смерти = чудовище, мерзавец, негодяй, заслуживающий любой самой страшной участи. Зло по определению. Или по-вашему мародеры и, соответственно, она, состоя в Ордене так не думали?
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
-
- Профессор
- Сообщения: 15892
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Помимо прочего. За яркость - да, в том числе внешнюю, за обаяние, за жизнерадостность, за веселый и легкий нрав, за спортивные успехи, за "умение общаться", за непредсказуемость и импульсивность.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Из всего этого соглашусь только с неуклюжим. Невилл - жалкий замухрышка? Я че-то это пропустила. Тоже очень вольная трактовка образа. Ну да, Рон думал, что все девочки любят только крутых, потому что и сам комплексовал. А еще он в принципе не хотел думать, что Гермиона с кем-то хочет пойти на бал Это отнюдь не выражение общего мнения, это тараканы Рона И даже с такими тараканами не помню, чтобы он кого-то отговаривал дружить с Невиллом.annyloveSS писал(а): ↑23 янв 2020 21:57Невилл до пятого курса был в глазах соучеников, если не считать характера и факультета, а также некоторых нюансов - тем же, чем и Снейп в школьные годы - неуклюжим, жалким, смешным "замухрышкой". И Рон был уверен, что ни одна девочка не может сама захотеть пойти с ним на бал.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Зачем же вы тогда до этого писали исключительно про красоту? )annyloveSS писал(а): ↑23 янв 2020 22:19И про него есть слова той же Гермионы, что эти самые девочки и не посмотрели бы на него, не будь он всемирно известным игроком в квиддич. О чем я и написала выше.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
За что вы так ученых-то? )))annyloveSS писал(а): ↑23 янв 2020 22:23Если бы он был ученым или целителем, или даже просто ликвидатором заклятий, дрессировщиком драконов или владельцем магазина - то никакая популярность ему не светила бы.
А ликвидаторы заклятий и дрессировщики драконов вообще-то опасные профессии. И это для некоторых дам является привлекательным и романтичным.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15892
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
При всей моей симпатии к Тонкс - а сама она разве так уж невероятно хороша и популярна? О ней от все того же Рона: "ни один нормальный мужчина даже не посмотрит на Тонкс, когда рядом Флер". Но, даже в сравнении с Лили или той же Джинни... Разве в нее влюблены поголовно едва не все ее коллеги? Разве за ней бегают первые звезды Министерства? Разве ее наставники демонстрируют ей обожание и благоволение? Разве даже враги признают ее привлекательной?
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Флер вообще-то неземной красоты )))) Вместо Тонкс тут можно вставить имя любой девушки. И что значит все они страшненькие? ))) Тут сравнивать надо с теми, у кого нет крови вейлыannyloveSS писал(а): ↑23 янв 2020 22:51О ней от все того же Рона: "ни один нормальный мужчина даже не посмотрит на Тонкс, когда рядом Флер".
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15892
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вот я тоже так думаю. Будь они похожи на Фенрира или Мундунгуса, да хотя бы даже на Крэббогойлов - вряд ли бы ими так восхищались.Кстати, вообразите-ка Сириуса Блэка или хотя бы Джеймса Поттера со всеми этими же садистскими наклонностями, как у Озера, и внешностью Фенрира Сивого при этом - как вы думаете, количество аплодирующих им было бы то же самое или чуток поменьше?
Последний раз редактировалось annyloveSS 23 янв 2020 22:57, всего редактировалось 1 раз.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
-
- Профессор
- Сообщения: 15892
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Но Гарри ему не возражает. Хотя, к примеру про Чжоу он считал, что она той же Флер ничем не уступает. Что Чжоу красива написано прямо. Джинни красивой называл Крам в присутствии той же Флер.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Джинни была очень популярна - факт канона. На счёт Лили ничего не сказано, но достаточно, что ею интересовались в кадре двое, один из которых популярная звезда квиддича, который наверняка имел кучу поклонниц. Плюс есть слова Слахгорна.annyloveSS писал(а): ↑23 янв 2020 22:51Но, даже в сравнении с Лили или той же Джинни... Разве в нее влюблены поголовно едва не все ее коллеги?
Разве за ней бегают первые звезды Министерства?
Докажите, что не бегают )))
Разве ее наставники демонстрируют ей обожание и благоволение?
Слахгорну Лили нравилась и он утверждал, что не любить ее было невозможно.
А они что что-то о ее внешности где-то говорили? )))Разве даже враги признают ее привлекательной?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А должен был? ))) Флер же реально притягивает к себе взгляды всех - спасибо крови вейлы.
А на счёт Джинни и Крама - ну вы даёте! Крам должен был смотреть в сторону жены другого мужчины и вздыхать, что она не с ним, а также, что вокруг нет никого красивого?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Верно, но "нечто другое" - это не страшная внешность и не бедность. Про друзей Лили вроде больше утверждаете вы, а не оппоненты Оппоненты же просто ставят под сомнение ваши утверждения. Я вот думаю, раз Лиля не дружила с "лидерами мнений" Мародерами, значит, не особо ей это мнение нравилось. Значит, не так уж естественно предполагать, что у ее друзей мнение было мародерское. Да и Мародеры Севу немного по-другому воспринимали. Я все таки думаю, что "смешного жалкого замухрышку", на которого ни одна девушка не посмотрит, они бы не трогали. Это как-то совсем подлоannyloveSS писал(а): ↑23 янв 2020 21:53Да, но в данном случае в каноне магловская предубежденная часть социума, выразительницей позиции которой является Петунья - не любила его не за "расизм" и увлечение ТИ, а за нечто другое. Хогвартская общественность в которой "лидерами мнений" являлись мародеры, не любила и преследовала его тоже не за это - за что именно они сами в каноне говорят неоднократно. За что опять же любили самих мародеров - тоже сказано вполне четко. Но при этом утверждается, что друзья Лили почему-то руководствовались не теми же мотивами, что было совершенно естественно, а какими-то иными.
-
- Профессор
- Сообщения: 15892
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Сказано. В интервью Ро говорила, что Лили, как и Джинни, была популярной девушкой и имела много поклонников. Было что-то и про то, что она нравилась еще Люпину. И что Питер вроде бы за свою работу для Лорда расчитывал на ту же "премию", что и Снейп, только, разумеется, с совершенно иными мотивами.
Так что да - есть разница влюбиться просто в свою одноклассницу - и в самую красивую и популярную одноклассницу
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну и к чему ваш аргумент тогда был? Сами же пишите вот, что они были популярными.annyloveSS писал(а): ↑23 янв 2020 23:23Сказано. В интервью Ро говорила, что Лили, как и Джинни, была популярной девушкой и имела много поклонников.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15892
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
почему? Как раз чтоб "знал свое место".
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)