Из темы Снейпа, которую закрыли:
Немо писал(а): ↑10 июл 2019 19:09
Но вряд ли в Слизерин отправляют именно за это.
В том числе и за это, в чём проблема-то? Разве любому слизеринцу необходимо иметь "полный набор" слизеринских качеств?
"У него так сложились обстоятельства, что он стал неразборчивым в средствах
В 11 лет? Можно узнать, где это у него там большая неразборчивость в средствах, чем у других детей этого возраста? Я этого совершенно не вижу.
Он туда пошёл потому, что хотел принадлежать к чему-то сильному и могучему - именно это желание Роулинг определила как основное.
Не "сильному и могучему" а "мощному и впечатляющему". Последнее слово очень важно. Понимаете, у вас получается именно "бык", который хочет только одного - всем навалять. Но ведь это совершенно не так. Снейп хотел доказать миру, что он чего-то стоит. Это главное его желание. И средством для этого был интеллект. Поэтому он зелья усовершенствовал и заклинания изобретал, а не мускулы накачивал, условно говоря.
Хммм... А кто сказал, что в Пожирателях его ценили за мозги? Или что именно за это его ценила компания Малсибера?
Да потому что это вообще единственное, что его выделяет. Его боевые навыки неплохие, но далеко не супер, иначе Мародёры бы регулярно "летели наземь", как те самураи в "Трёх танкистах". Он не имеет ни денег, ни связей, ни положения в обществе. Его социальные и коммуникативные навыки ... гм, лучше промолчу. А вот мозги у него очень приличные. И он это знает уже в 11 лет. Ваш вариант Снейпа никогда бы не сказал про "мускулы вместо мозгов" - он бы выше всего ценил именно "мускулы", самую грубую силу.
С оборотнем Сириус сдурил, а вот если бы он расчётливо решил избавиться от Снейпа - был бы слизеринцем. Фишка в том, что неразборчивость в средствах у них относительно осознанная.
И опять-таки, где у Снейпа осознанная неразборчивость в средствах?
И я не говорю, что Снейп - чистый слизеринец, я говорю, что на тот момент было принято за слизеринца.
Слушайте, эта самая Шляпа отправила Питера Петтигрю в Гриффиндор. А потом ещё отмазывалась, что не ошиблась. Я не хочу обсуждать её логику, ок?
Насчёт д Артаньяна не знаю, а Арамису, имхо, на Слизерине было бы самое место.
И как, очень Снейп на него похож? )) Вообще-то, если брать хорошую сторону Слизерина, она явлена нам в образе Слагхорна. И тут видно главное качество слизеринцев - они думают прежде всего о себе, о собственных интересах. Про Слагхорна ведь не скажешь, что он не стесняется никаких путей. Сама мысль об убийстве его ужасает. Но он большой мастер устроиться получше, в том числе и за счёт пресловутых "связей". В которых нет ничего дурного, но это окольный путь к цели, а не прямой. А вот Снейп так в принципе не умеет. И вообще не умеет многое, что должен уметь человек хитрый, ловкий, себе на уме, помнящий о своём интересе. Если уж Шляпа нашла у него слизеринские качества, то скорее это были амбициозность, жажда преуспеть, плюс некоторая зацикленность на себе (от одиночества, не от самообожания), которую можно было принять за эгоизм.
Волдеморт боялся слабости (а высшей слабостью полагал смерть). Вполне возможно, что это могло вырасти из уязвлённой гордости.
Нет. Гордость у Волдеморта ни разу не уязвлённая. Чувство превосходства над всеми - это его доминирующая черта. А страх перед слабостью и перед смертью связан с тем, что они посягают на его чувство превосходства, без которого он себя не мыслит.
Но суть не в том. Нет в Хогвартсе никакого "факультета мажоров" или "факультета униженных и оскорблённых". А есть то, какой путь человек выбирает в общем и целом. Как добивается целей, какой дорогой идёт? Благородным поединком, знаниями и навыками, честным трудом или просто не стесняясь ни в каких средствах? Я так вижу распределение по факультетам. Поэтому, скажем, мажор, который не стесняется в средствах потому, что считает, что ему всё дозволено или "честолюбивый провинциал", решивший строить карьеру и любой ценой выбиться в люди, оказались бы на одном факультете (Слизерине).
Ну вот я вижу у Снейпа один-единственный глобальный выбор, который укладывается в эту схему. Присоединение к Пожирателям. В остальном он честный трудяга, стремящийся преуспеть за счёт знаний и навыков, и сражающийся с противниками прямо и открыто. Другое дело, в условиях, когда противники сражаются нечестно, он начинает искать другие варианты - потому что обидно терпеть поражения и следующие за ними унижения. Противники ведь такие, что им мало победить - им ещё и надсмеяться надо. А он и уязвим и болезненно воспринимает такие вещи, начинает чувствовать себя ущербным.
Необязательно совсем уж ужасными, но достаточными, чтобы разогреть неприязнь Мародёров.
Ну, знаете ли, Мародёры сами небезупречны по этой части, ещё начиная с купе, где ставят подножку. О том, что было позже, я уж молчу. Просто они не очень способны оборотиться на себя. Они из тех хороших ребят, которые бывают порой весьма плохими именно потому, что слишком уж не сомневаются в своей хорошести, чтобы они ни делали.
Вроде, фамилия Малфой Сириусом не упоминалась, когда он говорил о компании будущих ПС. Говорил о "шавке Малфоя". А как это трактовать и когда они близко сошлись с Малфоями - неизвестно.
Может быть, Сириус и впрямь не знал о Малфое, потому что тот закончил в его первый год? В любом случае, именно Малфой демонстрирует Снейпу своё одобрение во время распределения, именно с именем Малфоя Сириус связывает Снейпа, а не с Мальсибером и Эйвери, именно Малфой один из приближённых Лорда ("Люциус, мой скользкий друг ... " - друг однако же, хоть и скользкий, а это высокий статус при харизматическом вожде вроде Лорда), именно жена Малфоя прибежала к Снейпу за помощью. По-моему, связь тут очевидна. С Люциуса всё и началось.
А Сириус объясняет, что Снейп шпионил - для подростков более чем достаточная причина. Так что, в принципе, факт шпионажа и то, что Снейп не упускал случая пальнуть заклинанием Джеймс мог предъявить. Другое дело, что это не давало бы ответа на вопрос - почему они привязались к человеку, который просто себе шёл. На этот вопрос, разумеется, у Джеймса ответа нет.
Смотря для каких подростков. Не для Гарри, например, и вряд ли для Лили. А Гарри к тому же и сам шпионил )))
Да и их отношение друг к другу больше напоминает именно школьную вражду, чем травлю с одной стороны.
Потому что Снейп способен дать сдачи, он не беспомощная жертва. Но силы явно не равны, и Снейп терпит куда больший ущерб, чем Мародёры. Наконец, для них эта вражда - развлечение, о чём говорит сцена у Озера, а для Снейпа - источник сильнейшего неблагополучия. Так что это всё-таки травля.
И наконец - я за всю жизнь не видела, чтобы травили просто так. Причина быть должна - или слишком странный и неприспособленный, или стукачок или маменькин сынок... Я ведь не о заслуженности сейчас говорю. Вы говорите - потому что им Снейп не нравился, они относились к нему пренебрежительно, но ведь это не ответ. А почему он им не нравился? Причём до такой степени, что они делали то, что не делали другим, которые им тоже не нравились?
А вот психологи говорят, что в принципе жертвой травли может стать абсолютно любой человек. У каждого есть какие-то специфические особенности, которые могут вызвать у окружающих отторжение. И знаете, я не считаю, что толпа всегда права перед одним человеком. Напротив, если одному плохо из-за действий толпы - прав именно он. Потому что ему плохо. Потому что людей нельзя мучить и обижать. Нельзя и всё. А если говорить о Снейпе - у него довольно трудный склад личности, много качеств, с которыми вообще сложно жить на свете и ещё сложнее общаться с окружающими. Это не добавляет симпатий к нему. Он раним и вспыльчив, легко обижается и ожесточается, у него довольно злой язык, он действительно немного странный, как многие дети из неблагополучных семей, его нелегко понять и принять его особенности. И что? Таким людям, таким детям что, вообще жить не надо, в отличие от других, более лёгких людей? Или, может быть, их просто не надо трогать, если уж не можешь помочь?
Кстати - Гарри травили в маггловской школе с подачи Дадли. Чем Гарри был плох, не подскажете? Что в нём было такое, что не нравилось Дадли и его дружкам? А может быть, просто они не очень хорошие люди? И к Мародёрам отчасти - точнее, в той части, которой они обращены к Снейпу - это тоже относится?
Так что я тут на стороне Янсена и Шеридан. Где-то как-то он их провоцировал.
Угу, несомненно провоцировал. "Самим фактом своего существования"
Прямо как Гарри провоцировал Дадли. Не существовал бы - и не провоцировал бы, в чём проблема?
Немо, вы неправы в данном случае. Вы просто пытаетесь свалить на жертву вину за её беды. Это удобно, особенно когда обидчик вам симпатичен. Но не надо так делать. Это плохо.
Наклонность есть, но всё последующее никак не объясняет.
Ну так и не надо пытаться объяснить "всё последующее" чем-то одним, тем более что это неправдоподобно.
Интересная мысль...
Но я думаю, там многое намешалось. Во-первых, то, что Джеймс задира, а Снейп, с его уязвлённой гордостью, склонен отвечать побольнее, причём, так, что это даёт Мародёрам возможность считать себя правыми (ах, шпионишь, гад?). Плюс ревность, плюс зависть (будем честны, Снейп-то завидовал популярности Джеймса). И вражда межфакультетская, и неприязнь к ТИ, и... да много чего.
Снейп завидовал тому, что Джеймса любят - именно в этом ключе он воспринимал популярность, а не как честолюбец. Потому что любовь - это как раз то, чего ему по жизни не хватало. Это Гарри ещё в поезде заметил: по Джеймсу видно, что его любят и носят на руках, по Снейпу видно, что с ним всё наоборот. И квиддич он упоминает как то, чем Джеймс, по его мнению, и заслужил всеобщую любовь. Но Снейп не завидовал ничему другому - и нипочём не хотел бы стать Джеймсом, он хотел быть собой. Он был полон своим. Учебник Принца и его увлечённость на экзамене ЗоТИ нам показаны в том числе для того, чтобы мы это поняли. Снейпу было чем заняться помимо Мародёров. Поэтому он действительно просто хотел от них избавиться - чтобы не трогали, не унижали, не заставляли чувствовать себя растоптанным.
И "ах, шпионишь, гад?" почему-то не кажется нам правильным, когда Малфой в шестой книге отловил Гарри в купе, обездвижил его, разбил ему нос и накрыл мантией-невидимкой. Почему бы это? Может быть, потому что мы понимаем - шпионство может быть оправданным? А для Гарри это частое занятие, начиная аж с первого курса - и ничего, герой, не гад )) Тогда вопрос в том, оправданно ли шпионство для того, чтобы избавиться от издевательств и унижений. Я думаю, да, оправданно. И знаете что - Мародёры бы тоже так считали, если бы издевательства и унижения не исходили от них самих.
Снейп заговорил о том, что вытворяют Мародеры, сам завел об этом разговор, и все, что сказал по этому поводу: "они исчезают по ночам". Отсюда я логически делаю вывод, что больше сказать нечего. Или что исчезание по ночам - это самое плохое, что ему известно. 
Доказывает тот, кто нечто утверждает. А "обратное", при недоказанности "прямого", доказывать не нужно.
