Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 21:04

Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:51
Ну так она действительно такая - мы видим примеры в каноне. А тут где примеры?
Вы про жертвенную защиту? Дамблдор не только это имел в виду. Он говорил о том, как любовь действиует на человеческую личность. И долг жизни действует, Питер тому примером.
А Гарри об этом знает? Мне кажется вы забыли, с чего начался этот разговор.
Я говорю о другом - о том, что Дамблдор напрасно эти две ситуации одинаково охарактеризовал.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 21:06

Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:59
Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 20:56
Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:42

А должны именно прыщи вылезти? :razz: И кто в каноне не отдал долг?
А кто отдал? Гарри Снейпу - за первый курс? Драко Снейпу - за шестой? Драко Гарри? Гарри Рону? Дамблдор Снейпу - он ведь умер бы от проклятия, если бы не Снейп? Джинни Гарри?
А где был случай когда они должны были отдать долг, но посчитали нужным не отдавать?
А в каких конкретно случаях его нужно отдавать, вы знаете? :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 21:06

SeMaria писал(а):
14 янв 2020 21:02
Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:34
Тогда не следовало об этом так особо говорить :)
Почему особо говорить нужно только о магии..?
Потому что в реальности никакой связи не возникает. Это такой же долг как и любой другой долг. В нем нет ничего особенного. Тут же зачем-то про некую связь было сказано :)
Вы считаете спасение жизни недостаточно серьезным этическим событием для того, чтобы поговорить о нем "особо"?
Как особо поговорить? Сказать, что теперь между людьми связь и что Волдеморт не захочет себе такого должника в слуги?
Если этот долг как и все долги, то зачем было это все говорить? Если все так или иначе упрется в то, есть ли у человека честь и совесть или нет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 21:08

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 21:04
Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:51
Ну так она действительно такая - мы видим примеры в каноне. А тут где примеры?
Вы про жертвенную защиту?

Как один из примеров.
Он говорил о том, как любовь действиует на человеческую личность.

Хорошо. Как именно он об этом говорил? Говорил о неких связях? О том, что Волдеморт не захочет с таким иметь дело? Вы посмотрите как он о долге Питера говорит.
Я говорю о другом - о том, что Дамблдор напрасно эти две ситуации одинаково охарактеризовал.
Да как бы я с этим не спорила :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 21:09

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 21:06
Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:59
Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 20:56
А кто отдал? Гарри Снейпу - за первый курс? Драко Снейпу - за шестой? Драко Гарри? Гарри Рону? Дамблдор Снейпу - он ведь умер бы от проклятия, если бы не Снейп? Джинни Гарри?
А где был случай когда они должны были отдать долг, но посчитали нужным не отдавать?
А в каких конкретно случаях его нужно отдавать, вы знаете? :dontknow:
Ну вот как с Питером было :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 14 янв 2020 21:13

Jaina писал(а):
14 янв 2020 21:06
Как особо поговорить? Сказать, что теперь между людьми связь и что Волдеморт не захочет себе такого должника в слуги?
Если этот долг как и все долги, то зачем было это все говорить? Если все так или иначе упрется в то, есть ли у человека честь и совесть или нет.
Эээ... а в чем проблема-то? Да, вопрос упирается в наличие совести. Дамб считает, что долг жизнью - это очень серьезный долг, который способен достучаться даже до очень глухой и заснувшей совести. Он верит в наличие таковой у Питера. Никаких гарантий Гарри он не дает. :dontknow:
Я не понимаю, честно, зачем высасывать какую-то особую магию там, где все упирается в реальные общечеловеческие ценности. Тем более, если автор сама подтверждает, что ничего магического в виду не имела.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 21:20

SeMaria писал(а):
14 янв 2020 21:13
Jaina писал(а):
14 янв 2020 21:06
Как особо поговорить? Сказать, что теперь между людьми связь и что Волдеморт не захочет себе такого должника в слуги?
Если этот долг как и все долги, то зачем было это все говорить? Если все так или иначе упрется в то, есть ли у человека честь и совесть или нет.
Эээ... а в чем проблема-то? Да, вопрос упирается в наличие совести.
Проблема в том, что если на самом деле все дело в совести, то нельзя говорить ни о каких связях ))) Связь - это не совесть )))
Дамб считает, что долг жизнью - это очень серьезный долг, который способен достучаться даже до очень глухой и заснувшей совести. Он верит в наличие таковой у Питера.
Вот так и надо было сказать :) Но так как он выразился намекает на то, что тут замешана какая-то магия :)
Я не понимаю, честно, зачем высасывать какую-то особую магию
Никто ее не высасывал ))) Если это высасывание, то тогда почти все теории тут ещё большее высасывание )))
Тем более, если автор сама подтверждает, что ничего магического в виду не имела.
Ну вот автору даже пришлось это пояснить ))) выразилась бы нормально, такого бы вопроса не возникло )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 14 янв 2020 21:25

Jaina писал(а):
14 янв 2020 21:20
Проблема в том, что если на самом деле все дело в совести, то нельзя говорить ни о каких связях ))) Связь - это не совесть )))
Вот прям нельзя? Ну давайте Ро оштрафуем :lol:
Серьезно, вы никогда не встречали таких выражений, что теперь, мол, между А и В особая связь? Вот в нашей жизни, где нет никакой магии? Я так часто встречала. И Ро, очевидно, тоже :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 янв 2020 21:32

Jaina писал(а):
14 янв 2020 06:50
Какие именно вещи воспринимают как должное? Если вы про то, что Снейп спас Гарри на матче, то как бы в Хогвартсе преподаватели обязаны заботится о безопасности учеников.
Но он-то делает больше, чем все другие.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 21:35

Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:41
И причем здесь холм, о котором никто не знает? :)
Как это "никто"? Дамблдор знает. И, кстати, не утверждает, что долг Снейпа перед Джеймсом существует где-либо, кроме как в голове у самого Снейпа.
какие выводы о Снейпе можно было бы сделать из того факта, что он платит сомнительный долг покойнику
Почему сомнительный? Вы, мне кажется, забываете, что Гарри ничего не знает о Снейпе (ни о каких холмах, и о том, как долг работает и тд и тп). А чуть позже он вообще узнает, что долг жизни каким-то образом связывает людей. Какой он вывод из этого должен был сделать?
Ещё раньше, чем он узнал, что долг жизни связывает людей, он узнал, что сам Снейп думает о спасении своей жизни Джеймсом. И вывод он должен был сделать очевидный: долг весьма сомнительный с точки зрения должника, значит, человек, который такой долг всё-таки платит, отличается обострённым чувством чести.
Что-то вот тут я вообще не поняла вашей мысли. Гарри до встречи с Квиреллом не знал, что Снейп спас ему жизнь. После встречи он оказался в больничном крыле и там спросил Дамблдора, почему тот его спас, потому что это не укладывалось в его голове. Дамблдор дал "объяснение".
Гарри узнал, что Снейп спас ему жизнь. Спас тогда, когда Гарри не знал о том, что Джеймс спас жизнь Снейпу, и никакие "долги" ему вообще не могли прийти в голову. То есть ничто, кроме чувства чести, Снейпом не руководило даже в версии Дамблдора.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 21:54

Jaina писал(а):
14 янв 2020 21:08
Как именно он об этом говорил?
"В Отделе тайн есть комнатка, которую всегда держат запертой, — сказал Дамблдор. — В ней хранится сила, одновременно более чудесная и более ужасная, чем смерть, чем человеческий разум, чем силы природы. Пожалуй, она еще и самая загадочная из всех сокровищ, что там хранятся. Именно этой силой ты обладаешь в достатке, а Волан-де-Морт, наоборот, вовсе ее лишен. Благодаря ей ты вчера отправился спасать Сириуса. Она же уберегла тебя от полного подчинения Волан-де-Морту, поскольку он не может пребывать в теле, где обитает столько силы, глубоко ему ненавистной. В конце концов оказалось неважным даже то, что ты так и не научился изолировать свое сознание. Имя этой спасительной силы — любовь"
Говорил о неких связях? О том, что Волдеморт не захочет с таким иметь дело? Вы посмотрите как он о долге Питера говорит.
Речь о моральной связи. Кто захочет взять на службу человека, который в долгу перед его смертельным врагом?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 21:58

Jaina писал(а):
14 янв 2020 21:20
Проблема в том, что если на самом деле все дело в совести, то нельзя говорить ни о каких связях ))) Связь - это не совесть )))
Связь - это сам долг. А совесть- то, что не позволяет связи распасться.
Но так как он выразился намекает на то, что тут замешана какая-то магия :)
Вовсе нет. Этика связывает не слабее, чем магия.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 21:59

Jaina писал(а):
14 янв 2020 21:09
Ну вот как с Питером было :)
Питер даже не спасал Гарри жизнь. Он просто не смог его убить.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 янв 2020 22:12

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 21:35
И вывод он должен был сделать очевидный: долг весьма сомнительный с точки зрения должника, значит, человек, который такой долг всё-таки платит, отличается обострённым чувством чести.
Именно так.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 янв 2020 22:21

Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:59
А где был случай когда они должны были отдать долг, но посчитали нужным не отдавать?
Где был случай, когда они вообще посчитали, что что-либо должны?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 22:39

SeMaria писал(а):
14 янв 2020 21:25
Jaina писал(а):
14 янв 2020 21:20
Проблема в том, что если на самом деле все дело в совести, то нельзя говорить ни о каких связях ))) Связь - это не совесть )))
Вот прям нельзя?
Ну зачем вы к словам придираетесь? ))) по-моему понятно, что я имела ввиду )))
Серьезно, вы никогда не встречали таких выражений, что теперь, мол, между А и В особая связь?

Ну в нашем мире кто только как не выражается )) но у нас речь о волшебном мире вообще-то, где подобное можно воспринять как намек на магию.
В любом случае я не совсем понимаю, с чем вы спорите. ))) Что Гарри понял, что Дамблдор не о магии говорил, а о совести?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 22:41

annyloveSS писал(а):
14 янв 2020 21:32
Jaina писал(а):
14 янв 2020 06:50
Какие именно вещи воспринимают как должное? Если вы про то, что Снейп спас Гарри на матче, то как бы в Хогвартсе преподаватели обязаны заботится о безопасности учеников.
Но он-то делает больше, чем все другие.
Что больше-то?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 22:45

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 21:35
Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:41
И причем здесь холм, о котором никто не знает? :)
Как это "никто"? Дамблдор знает.
А Гарри умеет читать мысли Дамблдора?
долг весьма сомнительный с точки зрения должника
С чего вдруг он должен был сделать такой вывод? Если вы о третьем курсе, то тогда Гарри ещё не знал, что это Мародёры довели Снейпа до ивы. Он считает, что у Джеймса со Снейпом была вражда как у него с Драко. А Люпин там вообще тогда сказал, что Снейп Джеймсу завидовал.
То есть ничто, кроме чувства чести, Снейпом не руководило даже в версии Дамблдора.
Ну так Гарри и перестал его подозревать в плохих делах какое-то время ))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 22:51

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 21:54
Она же уберегла тебя от полного подчинения Волан-де-Морту, поскольку он не может пребывать в теле, где обитает столько силы, глубоко ему ненавистной.
Ну тут все же сходится :) Он отзывается о любви как о высшей форме магии и по сути она таковой и является. Действительно любовь не дала Волдеморту подчинить себе Гарри.
Речь о моральной связи. Кто захочет взять на службу человека, который в долгу перед его смертельным врагом?
Тот кто уверен, что с моралью у человека фигово. И как бы речь-то о человеке, который вообще-то предал лучшего друга, в результате чего погиб он сам, его жена и чуть не погиб их маленький сын, который заявляет в лицо друзьям "а что бы я получил?". Я знаю, что в итоге Питер хотя бы засомневался. Но я бы не удивилась, если бы в нем ничего не дрогнуло.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 23:02

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 21:58
Этика связывает не слабее, чем магия.
Конечно связывает не слабее, чем магия )) но речь о не совсем честном человеке (Питере), от которого скорее ожидаешь, что в его случае этика не сработает.

В любом случае я в свое время именно так эту фразу Дамблдора и прочитала как то, что теперь из связывает некая магия.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 янв 2020 23:10

Jaina писал(а):
14 янв 2020 22:41
Что больше-то?
Например, второй и шестой том - все веселятся на пиру, а он разыскивает исчезнувшего Гарри. Ассистентом и заместителем Дамблдора по должности является Макгонагалл, но почти всегда, когда что-то происходит и директор появляется на месте происшествия - с ним рядом именно он. Двойных агентов среди остальных учителей тоже нет.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 14 янв 2020 23:15

Jaina писал(а):
14 янв 2020 22:39
В любом случае я не совсем понимаю, с чем вы спорите. ))) Что Гарри понял, что Дамблдор не о магии говорил, а о совести?
Я спорю с тем, что мысль об особой магической связи вообще существует где-либо внутри мира ГП, а не только в воображении части читателей :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 14 янв 2020 23:34

annyloveSS писал(а):
14 янв 2020 23:10
Jaina писал(а):
14 янв 2020 22:41
Что больше-то?
Например, второй и шестой том - все веселятся на пиру, а он разыскивает исчезнувшего Гарри. Ассистентом и заместителем Дамблдора по должности является Макгонагалл, но почти всегда, когда что-то происходит и директор появляется на месте происшествия - с ним рядом именно он. Двойных агентов среди остальных учителей тоже нет.
У Снейпа к Гарри отношение, далеко выходящее за границы долга. Мальчик ему нужен.
Но при этом он умудряется постоянно втягивать его в сомнительного качества психологические этюды. Так что хоть на втором, хоть на шестом курсе Гарри предпочел бы, чтобы его встретил кто угодно, кроме.
Ну и с другими людьми примерно так же.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 23:41

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 21:59
Jaina писал(а):
14 янв 2020 21:09
Ну вот как с Питером было :)
Питер даже не спасал Гарри жизнь. Он просто не смог его убить.
Эм, а в чем принципиальная разница?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 23:42

annyloveSS писал(а):
14 янв 2020 22:21
Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:59
А где был случай когда они должны были отдать долг, но посчитали нужным не отдавать?
Где был случай, когда они вообще посчитали, что что-либо должны?
Вы сначала на мой вопрос ответьте )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»