Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 19 дек 2019 16:55

Almi2017 писал(а):
19 дек 2019 11:37
Она там лежала, потому что он не ожидал нападения. И у Снейпа она лежала в кармане или в сумке по той же причине.
У Снейпа был шанс ее достать, а у Джеймса не был. Так что не понимаю, почему вы проводите это сравнение.
В любом случае у нападающего есть преимущество, потому что он уже держит палку в руке. Вот о чем речь.
У нападающего есть, конечно. Но вы все равно сравниваете не сравниваемые вещи.
И Джеймс, если уж на то пошло, вообще ничего сделать не успел, когда увидел Волдеморта.

Ему было важнее в тот момент предупредить Лили, что он и сделал.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 19 дек 2019 16:57

annyloveSS писал(а):
19 дек 2019 11:38
А почему они должны были быть для него превосходящей силой, если большинство из них училось с ним вместе в школе?
Т.е. он был сильнее их? Ну вот и ещё одно доказательство :)
И потом: а где он с ними сталкивался ОДИН?

А ПСы тоже по одному нападали или группой? :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 19 дек 2019 16:58

annyloveSS писал(а):
19 дек 2019 11:45
Так разве то, что человек пишет до последней секунды, не оставляя себе времени на проверку не говорит о том, что он настолько уверен в своих знаниях, что проверка ему не нужна?
Есть такая вещь как невнимательность и как правило от нее никто не застрахован :) Я не встречала ни одного студента, которому не нужна была бы проверка ответа в том или ином виде. А вы встречали?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 19 дек 2019 17:01

Jaina писал(а):
19 дек 2019 16:55
У Снейпа был шанс ее достать, а у Джеймса не был.

Джайна, объясните, будьте любезны, какие таинственные силы помешали Джеймсу схватить с собой палочку, когда он выскочил в коридор, услышав нежданного визитера. Обычные гости в дверь вообще-то звонят сначала. А у супер-военного спеца это вообще было бы на уровне рефлексов.

И какие такие шансы выхватить оружие, когда вражеское оружие на тебя уже нацелено. На всякий случай, Снегг - супербоец вполне "земного" плана, а не Нео из "Матрицы" или еще кто-то, схожий с Нео в сверхспособностях.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina » 19 дек 2019 17:04

Vipera Evanesco писал(а):
19 дек 2019 10:06
Джеймс не «оказался быстрее», он УЖЕ держал палочку в руках
Это неправда. Не было у Мародеров палочек в руках, когда они окликнули Снейпа. Потому что
1. этого в каноне не сказано
2. если будет последующий разбор конфликта у преподователей, нападающим - и виноватым - окажется Снейп. Как не раз бывало в конфликтах Трио с Малфоем, где он оскорблял словесно, а они лезли драться.
...а Снейп ЕЩЁ её не вытащил. Полагаете, этот факт куда-то денется, если вы будете его игнорировать?
Факт ниоткуда не возьмется, как бы Снейпоманки ни пытались - годами!- представить свою выдумку фактом. :razz:
Порез Д. получил, хотя Сириус успел завопить. Где джеймсова хвалёная невшибенная реакция, гораздо лучшая, чем снейпова?
Вся испарилось под взглядом зеленых очей любимой Эванс, разумеется. Он вообще про Снейпа там забыл.
КАК НАСЧЁТ ВАШЕГО УТВЕРЖДЕНИЯ «ДЖЕЙМС ОДИН УДЕЛАЛ СНЕЙПА»? Ещё актуально, или уже нет?
Конечно, актуально. А кэпслок - это что средство устрашения собеседников??? :lol:
annyloveSS писал(а):
19 дек 2019 11:39
Almi2017 писал(а):
19 дек 2019 11:37
И Джеймс, если уж на то пошло, вообще ничего сделать не успел, когда увидел Волдеморта. Стулом он в него тоже не запустил.
И в оленя не перекинулся и рогами долбануть не попытался)))
У Джеймса была секунда, которую он мог использовать либо на то, чтобы предупредить о смертельной опасности Лили, либо на то, чтобы сразу попытаться без палочки остановить Волдеморта самому. Он выбрал первое - и правильно.
Потому что преуспеть во втором вероятность была минимальной, а Лили оказалась бы тоже застигнута совершенно врасплох. Так у неё был шанс спастись вместе с Гарри, хоть она его и не использовала.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 19 дек 2019 17:05

Krystal писал(а):
19 дек 2019 17:01
Jaina писал(а):
19 дек 2019 16:55
У Снейпа был шанс ее достать, а у Джеймса не был.

Джайна, объясните, будьте любезны, какие таинственные силы помешали Джеймсу схватить с собой палочку, когда он выскочил в коридор, услышав нежданного визитера.

Таинственная сила под названием расстояние :) Его палочка находилась вообще-то в другой комнате. А удлинять руки как герой фантастической четверки он не может.
Обычные гости в дверь вообще-то звонят сначала. А у супер-военного спеца это вообще было бы на уровне рефлексов.
Вот этот аргумент я, извините, не поняла.
И какие такие шансы выхватить оружие, когда вражеское оружие на тебя уже нацелено.

На озере палочки были на Снейпа уже нацелены?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 19 дек 2019 17:10

Jaina писал(а):
19 дек 2019 17:05
Таинственная сила под названием расстояние :) Его палочка находилась вообще-то в другой комнате. А удлинять руки как герой фантастической четверки он не может.
В какой другой комнате? Джеймс сидит на первом этаже. Джеймс слышит визитера. Джеймс выскакивает в коридор. Вопрос: что мешает ему перед выскакиванием в коридор поднять палочку с дивана в этой же комнате?
Вот этот аргумент я, извините, не поняла.
Подозрительный шум, гостей не ждали. гость сначала позвонит. вывод - пробрался враг. Что делает Джеймс? Выскакивает безоружным. Гений военного мастерства. Наверно, и впрямь думал задержать Волан-де-Морта голыми руками.
На озере палочки были на Снейпа уже нацелены?
В руках у врагов как минимум. А у Снегга еще сумка в руках мешает. Учебники с собой носит, такой странный.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 19 дек 2019 17:22

Немо писал(а):
18 дек 2019 21:48
Только не надо притворяться, что вы Мародёров выгораживаете. Вы крутость Снейпа на пустом месте выискиваете.
Быть не хуже одного из мародеров - это крутость? Тогда да. :wink: Только почему вдруг на пустом месте. Нет никаких оснований считать, что Джеймс и Сиря были крутыми бойцами, а Севуний не был :razz:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina » 19 дек 2019 17:27

Немо писал(а):
18 дек 2019 19:33
Кстати, раз уж на то пошло, те же Крэбб с Гойлом были весьма неплохи в изучении ТИ. Это к вопросу, что для такого изучения какие-то особые мозги иметь надо. И, что интересно, их научили насылать проклятия (Адский огонь), но не научили, как его останавливать. Это к вопросу о том, что хорошее знание ТИ и ЗОТИ (в том числе и практической, защитной части) - есть разные вещи.
Кстати, Крэбб с Гойлом завалили ЗОТИ на СОВах вероятно потому, что в тот год преподавала Амбридж, а в АД они, понятно, не участвовали. В АД люди и пошли потому, что боялись завалить СОВ. Что же касается Слизеринцев, то Снейпу, как декану, следовало подумать о доп. занятиях по ЗОТИ и для них тоже. Но куда там... Сопливусу было некогда, шпионил всё, шпионил, а на свои прямые обязанности забил.
Jaina писал(а):
18 дек 2019 20:36
"Ро зачем-то показала нам этот эпизод "
Показала увлеченность Снейпа и что он знает предмет. Правда мне не совсем понятно, почему после экзамена он продолжает смотреть в билет. Вы что по этому поводу думаете?
Показала в очередной раз его неуверенность в себе и своих знаниях. И написал он очень много в том числе и поэтому - не был уверен, что получит П, просто ответив на вопросы, как были уверены Д и С.
Update: помимо того, что Ро нам показала, что Снейп строчит до последней минуты она нам также показала мародеров, которые закончили раньше времени и которые уверены в своих ответах. Что она хотела показать этим? :)
Уверенность
Кстати, помните как Сириус отозвался о любимой Трансфигурации? "А чего там читать, я и так всё знаю". И уверена, и там он не стал строчить страницы доп материалов. Зачем? Он уверен в себе.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 19 дек 2019 17:28

Edwina писал(а):
19 дек 2019 17:04

Vipera Evanesco писал(а):
19 дек 2019 10:06
Джеймс не «оказался быстрее», он УЖЕ держал палочку в руках
Это неправда. Не было у Мародеров палочек в руках, когда они окликнули Снейпа. Потому что
1. этого в каноне не сказано
А в каноне вообще до момента "Грязнокровка" не сказано, что палочка у Дж. в руках была. Видимо он без палочки колдовал :lol:
Один раз только "свободной рукой потянулся к волосам", а вот что он держал в несвободной руке не написано. Наверное, снитч. :lol:
Edwina писал(а):
19 дек 2019 17:04
КАК НАСЧЁТ ВАШЕГО УТВЕРЖДЕНИЯ «ДЖЕЙМС ОДИН УДЕЛАЛ СНЕЙПА»? Ещё актуально, или уже нет?
Конечно, актуально. А кэпслок - это что средство устрашения собеседников??? :lol:
Средство привлечения внимания собеседника и попытка добиться ответа. Он (собеседник) мой предыдущий пост прочитал, но этот момент "не заметил", авось ответит на этот вопрос, а не вокруг него.
Я там специально для слабовидящих выделила, в каком порядке эта парочка заклятия запускала, но кто-то хочет обесценить вклад Сириуса в блестящую победу над.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina » 19 дек 2019 18:05

Vipera Evanesco писал(а):
18 дек 2019 21:02
Ну, что же, вы так часто это говорили, что я решила таки сподобиться и написать краткий конспект по тексту Ро.
:???: Придется добавить некоторые существенные вещи:
1.Джеймс окликает Снейпа.
2.Снейп почти достал палочку, но Джеймс достал свою быстрее:
3.Джеймс: Экспелиармус
Снейпова палочка улетела, Снейп бросился за ней, Сириус заржал. И только потом:
4.Сириус: Импедимента
5.Дальше оба словесно издеваются, а прекрасный боец Джеймс забивает лежащему и обездвиженному Севе мылом рот. Не просто обездвиженному, а грязно ругающемуся и бормочущему пустые угрозы и заклинания. За ругань ему Джеймс рот и моет.
6.Приходит Лилька. Джеймс отвлекается на разговор, Сева пользуется ситуацией (чары ослабли + Джеймс не смотрит) и добирается до палочки, хватает её.
7.Сириус замечает это, кричит "Стой", но не успевает отреагировать (ай да реакция!), и Снейп режет Джеймсу лицо. Сириус кричит не "Стой" Снейпу, а "ЭЙ" Джеймсу, чтобы того предупредить
8.Дальше кто-то из них (скорее, Сириус наконец среагировал) подвешивает Снейпа. Нет, Снейпа подвешивает - невербально - Джеймс; он же потом Снейпа и отпускает, подняв палочку.
9.По просьбе Лили его отпускают, он вскакивает, но Сириус кастует "Петрификус Тоталус", Снейп падает.
10.Лили поднимает палочку. Джеймс говорит ей: "Не заставляй меня сражаться с тобой" - Хм, интересная мысль.
11.По просьбе Лили Снейпа опять отпускают. Джеймс отпускает
12.Дальше "Грязнокровка", бла-бла-бла, Чугунная башка, уход Лили...
13.Джеймс обиженно говорит "Ну, ладно", и кто-то (логично предположить, что Джеймс) подвешивает Снейпа, дальше идут подштанники.
Да-да, Сева проиграл одному Джеймсу - это раз,
Да-да, Сева проиграл бы и одному Джеймсу, т.к. не было ни одного случая, где Джеймсу действительно потребовался Сириус. В п.4 Импедименту вполне бы мог вместо Сириуса скастовать и сам Джеймс, времени было полно. В п.7 предупреждение Сириуса всё равно запоздало, Джеймс так же получил бы режущее и не будучи предупрежденным и так же отреагировал бы на него. В п.9. Джеймс имел время наколдовать Петрификус, т.к. его палочка была прямо направлена на Снейпа. Другое дело, что он Снейпа только что отпустил - так что, вероятно, дождался бы новой атаки Снейпа, чтобы Лильку не обижать. У Сириуса подобных ограничений не было.
и реакция Джеймса совершенно великолепна - это два :lol: :lol: :lol:
Не подскажете, в каком пункте Джеймс свою великолепную реакцию продемонстрировал?
пп. 2 и 8. Великолепную или нет, но всё лучше, чем у Севуния.
А в каноне вообще до момента "Грязнокровка" не сказано, что палочка у Дж. в руках была. Видимо он без палочки колдовал :lol:
Опять неправда ваша. Snape lay panting on the ground. James and Sirius advanced on him, wands raised
Один раз только "свободной рукой потянулся к волосам", а вот что он держал в несвободной руке не написано. Наверное, снитч.
Ну если вы считаете, что он снитчем только что наколдовал Скоржифай, то, наверное, снитч :lol:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 дек 2019 18:10

Jaina писал(а):
19 дек 2019 16:55
У Снейпа был шанс ее достать, а у Джеймса не был. Так что не понимаю, почему вы проводите это сравнение.
У Джеймса был шанс сделать хоть что-то. Например, закрыться от Авады каким-нибудь предметом обстановки и тем самым выиграть время. Швырнуть чем-нибудь в Волдеморта. Он не сделал ничего. Только крикнул Лили "хватай Гарри и беги, я его задержу" - и задержал лишь на те пару секунд, пока Волдеморт кастовал в него Аваду. Это я не к тому, что у Джеймса реакция плохая - будь это так, он бы не играл лучше всех в квиддич. Это я к тому, что по вот этому факту - что неподготовленный человек не успел ничего сделать, когда на него напали - нельзя судить о реакции.
В любом случае у нападающего есть преимущество, потому что он уже держит палку в руке. Вот о чем речь.
У нападающего есть, конечно. Но вы все равно сравниваете не сравниваемые вещи.
Почему? Хорошо, палочка была в другой комнате - почему, не понимаю, ну да ладно. Сто пудов, если бы у Снейпа вообще не было с собой палочки, и Мародёры напали бы на него безоружного - а им бы это ничуть не помешало, они же развлекаться намылились, а не сражаться - тут бы непременно написали, какой он идиот, без палочки ходит, зная, что у него есть враги. Ну ок, не буду уподобляться. Но сын Джеймса на первом курсе справился с Волдемортом голыми руками. Да, благодаря материнской защите - но он сам сообразил вцепиться в Квиррела. А Джеймс, взрослый боец, вообще ничего не смог предпринять. И понятно, почему - как и у Снейпа, у него не было времени, потому что его противник был готов напасть, а он не был готов, что на него нападут.
И Джеймс, если уж на то пошло, вообще ничего сделать не успел, когда увидел Волдеморта.
Ему было важнее в тот момент предупредить Лили, что он и сделал.
Он хотел Волдеморта задержать, хоть немного. Он сам так сказал. И не смог. Задержал на пару секунд, которые ничего не изменили. Всё изменила только жертва Лили.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 дек 2019 18:17

Jaina писал(а):
19 дек 2019 16:54
Зачем, если Снейп тут рядом?
А причём тут Снейп? Он же у нас специалист по ТИ, а не по ЗоТИ :razz: А Люпин -как раз по ЗоТИ. Так к кому из них надо обращаться за помощью, если схватил тёмное проклятие? Снейп - специалист по ТИ, значит, проклятия лучше умеет насылать, чем избавлять от них. А для избавления от них надо к Люпину обращаться. Разве не так выходит? :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 дек 2019 18:23

SeMaria писал(а):
19 дек 2019 15:58
Krystal писал(а):
19 дек 2019 12:51
Кстати, представляю себе, как они кривлялись перед Снеггом (в духе Драко Малфоя): "Ах как жаль бедных деток, которые на каникулы должны оставаться в школе, потому что дома их никто не ждет... Нам так жаль их..."
Странные у вас фантазии :dontknow:
Ой, да в куче фанфиков Мародёры такие и даже ещё хуже. Правда, не все принимают эти фанфики за канон.
И, кстати, я не думаю, что Снейп оставался в школе на каникулы. Даже если ему дома были не рады, в Коукворте ещё была Лили, они могли проводить каникулы вместе.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina » 19 дек 2019 18:29

Анастасия2019 писал(а):
18 дек 2019 15:05
скорость реакции не прокачивается, такой практики и таких упражнений нет. Это либо дано, либо нет.
Я помню по телевизору игру "Что где когда" с несколькими столами участников. Отвечали на вопрос те, кто первым нажал кнопку. Так за одним столом, как правило, нажимали кнопку быстрее прочих - и нажимавший хвастался, что отрабатывает быстроту реакции, играя с котом)))

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 дек 2019 18:30

Jaina писал(а):
19 дек 2019 16:57
А ПСы тоже по одному нападали или группой? :)
По-моему, вы не поняли вопрос. Где показано, как Джеймс отбивался от группы ПС один?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 дек 2019 18:33

SeMaria писал(а):
19 дек 2019 17:22
Немо писал(а):
18 дек 2019 21:48
Только не надо притворяться, что вы Мародёров выгораживаете. Вы крутость Снейпа на пустом месте выискиваете.
Быть не хуже одного из мародеров - это крутость? Тогда да. :wink: Только почему вдруг на пустом месте. Нет никаких оснований считать, что Джеймс и Сиря были крутыми бойцами, а Севуний не был :razz:
И опять-таки, не показаны ни Джеймс, ни Сириус сражающимися в одиночку более чем с одним противником и способными при этом хоть на что-то. Снейп показан.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение marali » 19 дек 2019 18:34

Что тут за меряния пошли, не пойму... :dontknow:
По-моему, то, что Снейп куда лучше Люпина в снятии проклятий/помощи при них, следует хотя бы из того, что о талантах Ремуса по этой части вообще ни разу не упомянуто - а Снейпа хвалит сам Дамблдор. При всей моей любви к Ремусу - ну и что, собственно?
Что касается подросткового возраста - по-моему, Джеймс, Сириус с Северус должны быть примерно равны по силам.
Последний раз редактировалось marali 19 дек 2019 18:36, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 дек 2019 18:35

Vipera Evanesco писал(а):
19 дек 2019 17:28
А в каноне вообще до момента "Грязнокровка" не сказано, что палочка у Дж. в руках была. Видимо он без палочки колдовал :lol:
Один раз только "свободной рукой потянулся к волосам", а вот что он держал в несвободной руке не написано. Наверное, снитч. :lol:
Я так понимаю, он снитчем и кастовал Экспеллиармус и всё прочее. :wink:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina » 19 дек 2019 18:38

Немо писал(а):
18 дек 2019 19:15
Тёмные существа входят в курс ЗОТИ, то есть, человек, увлекающийся и знающий ЗОТИ (тот же Люпин) должны их знать. А Снейп не знал. Значит, этот курс он знает, как минимум, неравномерно. В отличии от зелий, кстати, которые он знает хорошо на любом уровне. И быть такого не может, чтобы его вот так мордой об стол приложили - там он таких ошибок просто не допускает.
Снейпа мордой об стол приложили на ЗОТИ ещё 2 раза. Один - буквально, когда он пытался обучить Поттера невербалке)
А второй раз Снейп опозорился на вопросе "Как отличить инфери от призрака". Рон совершенно правильно ответил, что один непрозрачный, а другой просвечивает, а Снейп полез его исправлять - и выставил себя дураком. Опять.
SeMaria писал(а):
18 дек 2019 11:24
Это констатация факта, а не упрек. И это уже после школы (сказано). Нигде нет упоминания, что кто-то в школе "кривил рожу" на Севку конкретно из-за ТИ.
Сказано, что именно в школе. He was famous for it at school И в устах Сириуса это упрек, а не комплимент. Так же как и Slimy, oily, greasy-head kid he was.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 дек 2019 18:43

marali писал(а):
19 дек 2019 18:34
Что тут за меряния пошли, не пойму...
По-моему, то, что Снейп куда лучше Люпина в снятии проклятий/помощи при них, следует хотя бы из того, что о талантах Ремуса по этой части вообще ни разу не упомянуто - а Снейпа хвалит сам Дмблдор. При всей моей любви к Ремусу - ну и что, собственно?
Да совершенно ничего. Когда зашла речь об ответе Снейпа на экзамене по ЗоТИ, Джайна и Немо стали доказывать, что это не свидетельствует о наличии у Снейпа больших знаний по этому предмету, чем у Мародёров. Ну, соответственно, в качестве доказательства вылезло пресловутое место жительства капп :mrgreen: А я в ответ упомянула о снятии проклятий, по части которого о талантах Ремуса действительно ничего не известно.
Что касается подросткового возраста - по-моему, Джеймс, Сириус с Северус должны быть примерно равны по силам.
Полностью согласна. И считаю, что Мародёры всё же не такие поганцы, чтобы нападать вдвоём на того, кто слабее каждого из них в отдельности.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 19 дек 2019 18:45

Almi2017 писал(а):
19 дек 2019 18:23
Ой, да в куче фанфиков Мародёры такие и даже ещё хуже. Правда, не все принимают эти фанфики за канон.
Да, некоторые принимают за канон фанфы о "добрых-предобрых, только глупеньких (в подростковом возрасте) няшках Мародерах". Подростковая банда.
И, кстати, я не думаю, что Снейп оставался в школе на каникулы. Даже если ему дома были не рады, в Коукворте ещё была Лили, они могли проводить каникулы вместе.
Ахаха, жил он у Лиленьки. Скорее Малфой и другие друзья приглашали. Может, к ним ездил. А может, из гордости делал вид, что остается в школе по собственному желанию. Не хотел, чтобы о его семейных проблемах знали.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 дек 2019 18:46

Кстати, я не поняла, что там с палочкой Джеймса. В какой другой комнате она была?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение marali » 19 дек 2019 18:58

Almi2017 писал(а):
19 дек 2019 18:43
marali писал(а):
19 дек 2019 18:34
Что тут за меряния пошли, не пойму...
По-моему, то, что Снейп куда лучше Люпина в снятии проклятий/помощи при них, следует хотя бы из того, что о талантах Ремуса по этой части вообще ни разу не упомянуто - а Снейпа хвалит сам Дмблдор. При всей моей любви к Ремусу - ну и что, собственно?
Да совершенно ничего. Когда зашла речь об ответе Снейпа на экзамене по ЗоТИ, Джайна и Немо стали доказывать, что это не свидетельствует о наличии у Снейпа больших знаний по этому предмету, чем у Мародёров. Ну, соответственно, в качестве доказательства вылезло пресловутое место жительства капп :mrgreen: А я в ответ упомянула о снятии проклятий, по части которого о талантах Ремуса действительно ничего не известно.
По-моему, из ответа само по себе не следует бОльшее знание - оно скорее следует из того, что Северус этим увлекался и много проклятий знал еще на первом курсе. Но что Северус знает много - следует однозначно. И, опять же, говорит об увлечении - перфекционизмом Гермионы он не страдает :smile:
А место жительство капп тут вообще ни при чем :mrgreen: Ну, забыл Снейп за 20 лет по этих капп, которых он в глаза не видел и вряд ли когда-нибудь увидит - так не факт, что Ремус не забыл. Но Люпин же ведет этот предмет, так что должен был перечитать учебник. :smile: По-моему, этот эпизод говорит только о том, что Северусу а) неинтересны каппы б) очень хотелось раскритиковать Люпина и гриффиндорцев, так что в ход пошло и то, что он сам не особо помнил... :-P

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina » 19 дек 2019 18:59

Almi2017 писал(а):
19 дек 2019 18:46
Кстати, я не поняла, что там с палочкой Джеймса. В какой другой комнате она была?
7 книга, Лорд идет к Поттерам
A door opened and the mother entered, saying words he could not hear, her long dark-red hair falling over her face. Now the father scooped up the son and handed him to the mother. He threw his wand down upon the sofa and stretched, yawning
The gate creaked a little as he pushed it open, but James Potter did not hear. His white hand pulled out the wand beneath his cloak and pointed it at the door, which burst open…
He was over the threshold as James came sprinting into the hall. It was easy, too easy, he had not even picked up his wand…

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»