Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Римма » 16 янв 2020 22:48

Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 22:17
Я думаю, Дамблдор откуда-то узнал, что Квиррел рассказал Гарри о Снейпе, и был готов к этом вопросу.
Откуда, например?

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Sticker » 16 янв 2020 22:59

Tili писал(а):
16 янв 2020 20:44
Sticker писал(а):
16 янв 2020 08:38
Сравнивать Дамба и Гендальфа вообще некорректно :smile: Дамб - выдающийся, но человек. А Гендальф - не человек :smile:
А почему нельзя? "Добро" и "зло" существует для всех.
Читатель писал(а):
16 янв 2020 20:49
Sticker писал(а):
16 янв 2020 08:38
Сравнивать Дамба и Гендальфа вообще некорректно :smile: Дамб - выдающийся, но человек. А Гендальф - не человек :smile:
А какая разница? Человек эльф. Гном. орк. тролль. Дракон.. какая разница?
Это уже слегка оффтоп, но ладно :smile: Гендальф же не эльф, не гном и не дракон :smile: Он как бы не совсем земное существо, а скорее дух, посланный высшими силами. Да, добро и зло для него остаются обычным добром и злом, но мера мудрости и "правильности" у него не человеческая. В отличие от :smile:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 янв 2020 22:59

Римма писал(а):
16 янв 2020 22:48
Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 22:17
Я думаю, Дамблдор откуда-то узнал, что Квиррел рассказал Гарри о Снейпе, и был готов к этом вопросу.
Откуда, например?
А откуда он вообще узнал, что конкретно произошло?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 16 янв 2020 23:03

Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 21:55
Jaina писал(а):
16 янв 2020 21:28
Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 20:15
Он сам ход мысли Снейпа называет "причудливым" и не уточняет, в какой именно части.

Так сам ход мыслей Снейпа какой? У меня долг и я его отдам через Гарри :)
Эта фраза там относится вообще ко всему ходу мыслей Снейпа. Начиная с "у меня есть долг перед Поттером".
И почему вы делаете акцент только на долге?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 16 янв 2020 23:07

Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 22:11
В книге, насколько мне известно, "Принц" в названии главы с большой буквы, то есть это имя собственное.
Вообще-то там все слова в оглавлении и названиях глав с большой буквы написаны (кроме предлогов) )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Римма » 16 янв 2020 23:07

Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 22:59
А откуда он вообще узнал, что конкретно произошло?
Что-то логическим рассуждением, что-то видел. Он же в конце их схватки оказался в той комнате с зеркалом.
Но разговора слышать не мог.
Во всяком случае, я не очень верю в теорию о том, что Дамлдор всё это время находился в комнате.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 16 янв 2020 23:08

Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 22:17

Я думаю, Дамблдор откуда-то узнал, что Квиррел рассказал Гарри о Снейпе, и был готов к этом вопросу. И, возможно, хотел, воспользовавшись случаем, сказать правду. Снейп категорически в этом отказал, и Дамблдор разозлился. Его разозлили и мотивы отказа, и сам факт. Вообще-то он Снейпа любит и гордится им, и был бы рад рассказать, какой он хороший. Но Снейп ему этой возможности не дал, и Дамблдор слегка отомстил. К тому же Снейп наверняка мотивировал это в духе "этот мальчишка такой же ...(куча нелестных эпитетов), как его отец". Это после того, как Гарри спас Философский камень. Могу представить, как Дамблдор на это отреагировал :mrgreen:
Мне понравилась Ваша версия, что Дамблдор хотел привить Гарри мысль, что спасать надо любого, даже если он тебе неприятен.
А вот насчёт "Дамблдор злился на Снейпа за...."- это мне сомнительно. Разозлился и оболгал Снейпа за его спиной? Это какое-то" фу" совсем.

Мои версии:
Слишком увлёкся фразопостроением и иносказаниями, и в результате сказал не то, что хотел донести до Гарри, а то, что на самом деле думал об отношениях Снейпа и Джеймса на тот момент?
Или это всё было в рамках подготовки ответа на вопрос аж в будущей 6-й книге: "Ты столько лет в Хоге работал, почему ты просто не привёл мальчишку к Лорду?" Кто их знает, насколько тщательно они готовились к возрождение ТЛ?
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Sticker » 16 янв 2020 23:19

Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 21:46
Vipera Evanesco писал(а):
16 янв 2020 17:00
Римма писал(а):
16 янв 2020 16:36
Гарри на мгновение встретился с ним взглядом и сразу почувствовал, что отношение к нему Снегга ни на йоту не изменилось.
Гарри не легилимент, он увидел снейпову недовольную морду лица, и сделал вывод, который ему больше нравился.
Ну, вывод, что отношение Снейпа к нему не изменилось, верен. Но с чего бы оно должно было измениться? Этот вопрос себе Гарри не задавал.
А я вот подумала, что тут можно провести параллель с реакцией самого Снейпа на реакцию Джеймса на спасение им этого Снейпа. Помните, вы писали, что Севунию должно было быть очень обидно, что отношение Джеймса к нему не улучшилось после такого знакового события? Ну, не стало более человечным? Думаю, и Гарри мог чувствовать что-то подобное. Типа я все равно для этого упыря не человек, он не меня спасал, а свою совесть успокаивал. И естественно, злиться на Севку еще больше :evil:

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 16 янв 2020 23:23

annyloveSS писал(а):
16 янв 2020 21:28
Vipera Evanesco писал(а):
16 янв 2020 17:00
Гарри не легилимент, он увидел снейпову недовольную морду лица, и сделал вывод, который ему больше нравился.
Ну недовольная морда лица наличествует и в конце четвертой книги, когда Снейп вернулся к Лорду, несмотря на то, что ему вынесли смертный приговор, о чем он слышал из уст самого Гарри.
В конце "ГП и КО" Гарри отметил просто недовольную морду, а не недовольство Снейпа , посвящённое лично ему
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 16 янв 2020 23:40, всего редактировалось 1 раз.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 16 янв 2020 23:30

Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 21:46
Vipera Evanesco писал(а):
16 янв 2020 17:00

Гарри не легилимент, он увидел снейпову недовольную морду лица, и сделал вывод, который ему больше нравился.
Ну, вывод, что отношение Снейпа к нему не изменилось, верен. Но с чего бы оно должно было измениться? Этот вопрос себе Гарри не задавал.
До спасения философского камня Гарри думал, что Снейп, глядя на него, думает "штоптысдох". И это было объяснимо, куча фактов на это указывала.
Но, получается, что и после Гарри думает про Снейпа то же самое? Раз он "понял, что отношение не изменилось"?
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tili » 16 янв 2020 23:42

Римма писал(а):
16 янв 2020 22:48
Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 22:17
Я думаю, Дамблдор откуда-то узнал, что Квиррел рассказал Гарри о Снейпе, и был готов к этом вопросу.
Откуда, например?
Сам Гарри Дамблдору говорит, что Квиррел ему сказал, что Снейп его ненавидит, но защищает. Как такое может быть?
Читатель писал(а):
16 янв 2020 22:13
Tili писал(а):
16 янв 2020 21:35

А где он ему соврал?
обсуждаемое про Снейпа? Нет?
Почему это ложь? Это не вся правда. А говорить всё мальчику в любом случае рано, он слишком мал, чтобы понять.
Кстати, на другой год ребята Снейпа не подозревают причастным к нападениям на учеников, так что он в их глазах был реабилитирован. А что не любили - так он не очень приятный учитель. А к Гарри особенно цепляется.
Вообще, у ребят есть более интересные дела, чем постоянно обдумывать, что и как Дамблдор сказал. И постоянно появляются новые задачи.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 янв 2020 23:46

Jaina писал(а):
16 янв 2020 23:03
И почему вы делаете акцент только на долге?
Потому что это базовый момент. Остальное зависит от него.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Римма » 16 янв 2020 23:48

Tili писал(а):
16 янв 2020 23:42
Сам Гарри Дамблдору говорит, что Квиррел ему сказал, что Снейп его ненавидит, но защищает. Как такое может быть?
Но не в этот же момент Дамблдор спрашивал Снейпа его мнения по этому поводу)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 янв 2020 23:49

Jaina писал(а):
16 янв 2020 23:07
Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 22:11
В книге, насколько мне известно, "Принц" в названии главы с большой буквы, то есть это имя собственное.
Вообще-то там все слова в оглавлении и названиях глав с большой буквы написаны (кроме предлогов) )))
Вы считаете, что принц в данном случае не имя собственное?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 янв 2020 23:51

Римма писал(а):
16 янв 2020 23:07
Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 22:59
А откуда он вообще узнал, что конкретно произошло?
Что-то логическим рассуждением, что-то видел. Он же в конце их схватки оказался в той комнате с зеркалом.
Но разговора слышать не мог.
Во всяком случае, я не очень верю в теорию о том, что Дамлдор всё это время находился в комнате.
Возможно, этот разговор со Снейпом был раньше. "Если мальчик узнает, что ты спас ему жизнь ..." и т.п.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Римма » 16 янв 2020 23:53

Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 23:51
Возможно, этот разговор со Снейпом был раньше. "Если мальчик узнает, что ты спас ему жизнь ..." и т.п.
Возможно, мне это кажется более вероятным.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 17 янв 2020 00:02

Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 23:46
Jaina писал(а):
16 янв 2020 23:03
И почему вы делаете акцент только на долге?
Потому что это базовый момент. Остальное зависит от него.
Его фраза относилась ко всему потоку мысли, а не к базовому моменту )) если бы относилась к базовому, Дамблдор бы это выделил.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 17 янв 2020 00:02

Vipera Evanesco писал(а):
16 янв 2020 23:08
Слишком увлёкся фразопостроением и иносказаниями, и в результате сказал не то, что хотел донести до Гарри, а то, что на самом деле думал об отношениях Снейпа и Джеймса на тот момент?
Вполне возможно. Ну, в любом случае то, что он думал, было неверно и совершенно несправедливо по отношению к Снейпу.
Или это всё было в рамках подготовки ответа на вопрос аж в будущей 6-й книге: "Ты столько лет в Хоге работал, почему ты просто не привёл мальчишку к Лорду?" Кто их знает, насколько тщательно они готовились к возрождение ТЛ?
Ну, это было бы логично, но версия причин ненависти Снейпа к Джеймсу всё равно тут лишняя. Видимо, он действительно так думал. Можно переадресовать ему его же реплику: "Меня всегда удивляло, какими причудливыми путями порой идёт человеческая мысль" :mrgreen:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 17 янв 2020 00:05

Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 23:49
Jaina писал(а):
16 янв 2020 23:07
Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 22:11
В книге, насколько мне известно, "Принц" в названии главы с большой буквы, то есть это имя собственное.
Вообще-то там все слова в оглавлении и названиях глав с большой буквы написаны (кроме предлогов) )))
Вы считаете, что принц в данном случае не имя собственное?
Я считаю, что вы неправы в своей логической цепочке "В книге, насколько мне известно, "Принц" в названии главы с большой буквы, то есть это имя собственное". Там например есть глава "The Final Hiding Place" или "The Lost Diadem".
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 17 янв 2020 00:06

Sticker писал(а):
16 янв 2020 23:19
Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 21:46
Vipera Evanesco писал(а):
16 янв 2020 17:00

Гарри не легилимент, он увидел снейпову недовольную морду лица, и сделал вывод, который ему больше нравился.
Ну, вывод, что отношение Снейпа к нему не изменилось, верен. Но с чего бы оно должно было измениться? Этот вопрос себе Гарри не задавал.
А я вот подумала, что тут можно провести параллель с реакцией самого Снейпа на реакцию Джеймса на спасение им этого Снейпа. Помните, вы писали, что Севунию должно было быть очень обидно, что отношение Джеймса к нему не улучшилось после такого знакового события? Ну, не стало более человечным? Думаю, и Гарри мог чувствовать что-то подобное. Типа я все равно для этого упыря не человек, он не меня спасал, а свою совесть успокаивал. И естественно, злиться на Севку еще больше :evil:
Ну, я думаю, что-то такое тут есть, но Снейп об отношении Джеймса вряд ли судил по выражению лица.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tili » 17 янв 2020 00:11

Римма писал(а):
16 янв 2020 23:53
Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 23:51
Возможно, этот разговор со Снейпом был раньше. "Если мальчик узнает, что ты спас ему жизнь ..." и т.п.
Возможно, мне это кажется более вероятным.
На первом курсе Снейп мальчика, скажем так, сильно не любит. Никакого смысла поднимать этот вопрос в разговоре с ним у Дамблдора не было. Вероятно, он сказал Гарри то же самое, что сказал учителям, им, ведь, тоже надо было объяснить противоречивое поведение Снейпа более менее логично. А Снейп объясняться не только не хотел, но и делает всё, чтобы увести от истинных причин.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 17 янв 2020 00:30

Jaina писал(а):
17 янв 2020 00:05
Я считаю, что вы неправы в своей логической цепочке
Ок, только это не единственная там логическая цепочка.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 17 янв 2020 00:33

Tili писал(а):
17 янв 2020 00:11
Вероятно, он сказал Гарри то же самое, что сказал учителям, им, ведь, тоже надо было объяснить противоречивое поведение Снейпа более менее логично. А Снейп объясняться не только не хотел, но и делает всё, чтобы увести от истинных причин.
Я вообще не понимаю, зачем было объяснять поведение Снейпа чем-либо, кроме "он учитель, он считает своим долгом защищать учеников". А что такого делал Снейп, чтобы увести от истинных причин?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 17 янв 2020 00:33

Almi2017 писал(а):
17 янв 2020 00:30
Jaina писал(а):
17 янв 2020 00:05
Я считаю, что вы неправы в своей логической цепочке
Ок, только это не единственная там логическая цепочка.
Я прокомментировала именно эту.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 17 янв 2020 00:34

Almi2017 писал(а):
17 янв 2020 00:33
Я вообще не понимаю, зачем было объяснять поведение Снейпа чем-либо, кроме "он учитель, он считает своим долгом защищать учеников".
Я тоже не понимаю. Простое и логичное объяснение. Причем правдивое - учителя в Хогвартсе несут ответственность за жизнь и здоровье учеников.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»