Немо писал(а): ↑14 ноя 2019 23:59
Для начала - Снейп не умеет общаться. Не умеет находить контакт с людьми. Это у него и во взрослом возрасте на лбу написано, но и в детском тоже проявлено. Почему это видно? Да вот по сцене на площадке и видно. Как он знакомится? Плохо. Вообще, быть застенчивым и чувствительным для мальчика из такой среды - это очень и очень плохо. В поезде он тоже ведёт себя по-дурацки, и наживает себе врагов.
Ну, во-первых и в главных: человек, который не умеет общаться, в качестве шпиона провалился бы сразу и с громким треском. И в качестве декана факультета тоже. Так что общаться Снейп как раз умеет. Умение общаться, к вашему сведению - это не то же самое, что умение нравиться. Вы их путаете между собой. Умение общаться - это умение при помощи слов достигать поставленных целей. И у Снейпа оно нормально развито, когда речь идёт о построении отношений в практическом плане. Человек, не умеющий общаться, который сумел убедить в своей преданности Волдеморта, уже вынесшего ему смертный приговор - это нонсенс. Снейп не умеет общаться на другом уровне, сугубо личном, так сказать. И то я бы не сказала, что совсем уж не умеет. Вы вот приводите в пример площадку. Но цели-то своей он достиг! Он хотел познакомиться и подружиться с Лили - и ему удалось. И в общении с ней все у него получается. Сумел он и доверие завоевать, и интерес вызвать. И прекрасно чувствует, что говорить надо, а что нет - то самое "она всего лишь маггл" он не сказал. Про поезд я уже писала - на мой взгляд, всё он там сказал и сделал правильно, это Джеймс и Сириус вели себя как задиристые придурки. Как по мне, на тот момент он не без проблем, как и большинство детей, но вполне нормально способен общаться. А вот дальше он всё больше ожесточался. Ну да, умения нравиться, в особенности нравиться многим, у него нет. Его и в Хогвартсе не любили, к тому же ещё и травили. Но опять-таки, это дурное свойство человеческих коллективов, что они превращают нормальных, но несколько "проблемных" людей, в отщепенцев. Вот поэтому такие и идут к мерзавцам - потому что "хорошие" воображают, что они для них недостаточно хороши. Нет в мелком Снейпе ничего такого, что делало бы подобное отношение обоснованным. Ну, а человек ожесточившийся в общении нелёгок, да. Дык не надо с людьми так обращаться, чтобы они ожесточались.
Петуния переехала из-за обиды и зависти на сестру, а что до шестой книги... Другое время, сильно другое. В том смысле, что это как раз и есть тот период, когда производство закрывалось. В описываемое время - вроде, ещё нет...
Не факт. Паучий Тупик - это при фабрике. И если то место уже было весьма маргинальным, значит, многие к тому моменту потеряли работу.
Мамина блузка - это характеристика Петунии... А отлупят... Раз - подерутся, другой - зауважают.
Когда компания бьёт одного, это не называется "подерутся".
Вот убейте, не припомню, чтобы был такой сигнал. Если смешно одет - смеются, да. А почему смешно одет, бомж ли, в семье ли - вроде, это не так важно...
Ну так вот разные вещи в разные времна находятся смешными, в том числе и в одежде.
Но социальная разница таки была, и примерно по схожим принципам. Чай, не первобытное общество.
В "Томе Сойере" эту разницу в упор не видно. Ещё и другая страна, не только эпоха.
М-да? Она с испугу говорит, мол, шпионил, что ли, а он в ответ непонятным словом кроет. Про Паучий пока ни слова.
Че-го? Про "шпионил" она говорит ПОСЛЕ "сына этих Снейпов" и Тупика.
Это признак обычного открытого ребёнка с негативным опытом отверженности.
Да зажатый он...
Зажатый не выскочил бы из кустов.
Ну так, может, не надо его вычитывать там, где его нет? Когда я говорю: "у Снейпа проблемы", я не имею в виду вину.
Ой, ну не "сам виноват", а "сам плох", "сам неправильный". Неважно. Коллектив прав, что отвергает его - вот что у вас выходит.
Да потому, что это. мягко говоря, неподходящая компания. А в целом его в Хогвартсе явно не любят, это подчёркнуто.
Сорри, а кого из слизеринцев в Хогвартсе "в целом любили"? И вопрос не в том, какая это компания. Чтобы попасть в эту компанию, да ещё при его исходных данных, нужны совсем неплохие навыки социализации.
Уф, ну наконец-то признание, что опыт был мал. Скажите, такая малая социализированность влияет на общение или нет?
У меня такое чувство, что вы мои тексты либо не читаете, либо не понимаете. Разуеется, опыт был мал, раз его отвергали. И да, это сказывается на общении. Суть только в том, что и при этом малом опыте он в 10 лет общается, на мой взгляд, весьма прилично.
Ну, во-первых, это и впрямь разные вещи Представьте: наказать преступника или весь его род до двенадцатого потомка за вину одного. Ну, нескольких. Или предков. Личность обладает сознанием, может отвечать за свои поступки, а вот группа, тем более - национальность - это как?
А почему это мы перескочили с вопросов социализации на наказание преступников? А вот социализация- это и про группы, да. И в первую очередь про группы. Но если какую-то группу большинство не принимает , то виноваты фашистские предрассудки большинства, а не социальные пороки группы. А если не принимают конкретного человека, то это с ним что-то не так. Где логика?
Это просто констатация факта. У него проблемы с общением, идущие из семьи.
У некой группы проблемы с общением в рамках социума, идущие из её, группы, исторически сложившихся особенностей. Но в этом случае вы считаете, что большинство должно проявить толерантность и принять эту группу, а не отвергать её. Почему у вас иной подход, когда речь идёт об отдельном человеке?
Он говорит об этом позже чем она спрашивает про родителей. Собственно, разговор лично о Снейпе и начинается с её вопроса "как у тебя дела дома".. И всё, что Снейп отвечает - "нормально". Где тут про отъезд?
Он до этого говорит про письма и прочее ЕМНИП. Как о чём-то решённом.
Получение писем - это одно. Отъезд - другое.
Речь не так уж и различается в тот период. У меня всю жизнь речь была вполне приличной, но общаться с ребятами из "рабочей среды" мне это не мешало. Правда, без блузок.)))
Тут важны оба фактора.
Так может, стоит просто стать сильнее? Даже не для того, чтоб бить все возможные потенциальные опасности, а хотя бы для себя?
Отдельный маггл не моет стать сильнее мага, не надо фантазировать.
И преимуществ у магов для этого не так много. К тому же, уже переходит в светлую идею "не успел лютый враг даже топор сделать, а мы уже напали!".
Преимуществ у магов очень много. А топор и не надо делать, он и так есть.
Ну так и я не буду против, если магл шарахнется от мага, который поднял палочку и сказал: "Авада"...)
Нет, сорри, это уже равносильно нахождению с тем же мужчиной в кустах или в лифте с заломленными руками и без одежды. Тогда пугаться уже поздно, уже ничего не сделаешь. Страх - он для того, чтобы опасную ситуацию ПРЕДУПРЕДИТЬ.
Ну вот, а вы боялись...
Да нет, я вам пыталась объяснить, чего именно тут можно бояться.
Слабее? Не факт. Выбей палочку, и всё преимущество насмарку.
Узнай, что он колдует, добеги до него, выбей палочку ....
Потому что одет не просто плохо, а по-уродски, и потому что по нему видно, что его не любят. То, на что прямо указывает в каноне автор.
Маловато...
Более чем достаточно.
Во-первых, и не подумаю. Отдельный человек обладает личностью, индивидуальностью, отвечает за свои действия. Общество само по себе - не обладает данной личностью, следовательно, правильным или неправильным быть не может. Оно из разных людей состоит.
Общество обладает субъектностью. И оно очень даже может быть правильным или неправильным. Немецкое общество времён Третье Рейха каким было?
А во-вторых, почему вы всё время сводите проблемы к вине???
Да какая разница? Вопрос в том, кто в данном случае неправ: человек, что он "вот такой неправильный", или общество, которое его отвергает. Я считаю, что общество неправо.
Нет, Альми, ничего подобного я не утверждаю. Но взялся цапаться - цапайся до конца, а не сливайся. В противном случае, произойдёт то, что и произошло.
Зачем? За свой факультет он заступился. А тут какой-то тип решил наехать лично на него. Это уже дело Снейпа, отвечать на личный наезд или нет. Он предпочёл не отвечать, а уйти вместе с Лили. Молодец. А то, что ребята отреагировали как придурки - ну бывает, не повезло.