зато Вы не понятно на чем основываясь, считаете что там было что-то сильно-сильно предосудительноепотому что не считал в том момент, что те делают что-то предосудительное
А Васька слушает да ест...Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑27 окт 2019 23:45И? А Люпин поступки друзей пускай молча, но осуждал. И они понимали, что он их осуждает
а мародеры понимают да продолжают Снейпа гнобить. И плевали они на люпиново осуждение. Маньяк, вы меня поражаете своей незамутненностью.
А вы почем знаете, что Снейп МОЛЧА не осуждал ? Нам ничего такого не показано. Это он только перед Лили их защищает. Да и то как-то без огонька, чисто формально. Небось МОЛЧА тоже осуждал. А вслух Люпин своих дружков защищает, даже будучи взрослым. И за жертву он НИКОГДА не заступался, сам говорит. Так что жертве от его молчания никакой пользы. Как-то очень дёшево в ваших глазах зарабатываются моральные права воспитывать жертву, не находите? Громко помолчал, когда над жертвой издевались - и заработал. Как удобно ))Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑27 окт 2019 23:45И? А Люпин поступки друзей пускай молча, но осуждал. И они понимали, что он их осуждает
Да вы что? И как же это он его "заставил"? Поделитесь, пожалуйста, своим личным каноном, а то у Роулинг об этом ни слова. Может, он его и на Холм на аркане притащил? Или Снейп не понимал , что с Холма ему дорога либо в гроб, либо к Дамблдору? Что он уже пошёл против своих дружков и Лорда, и за это придется расплачиваться, скорее всего, жизнью? Возможно, конечно, он и против гроба не возражал, лишь бы Лили была жива, но и к Дамблдору был уже готов, недолго колебался, пару секунд всего. А уж после смерти Лили для Снейпа этот разрыв был делом абсолютно личным и намеренным. Так что добровольно порвал и окончательно. Более того, пошел против них. Поэтому никакой моральной ответственности за их поступки более не несет.Точнее его заставил это сделать Дамблдор.
Вы вообще о чем? Мы говорим о взрослых людях. Вы почему так перескакиваете? Взрослый Снейп разыгрывал защитника угнетенных перед жертвами Мальсибера, как взрослый Люпин перед ним? А что там Люпин молча думал в отрочестве - какое Снейпу до этого дело? Его друзья над Снейпом издевались, он за Снейпа не заступался. А теперь перед ним по вашей версии разыгрывает защитника угнетенных. Повторяю, если бы Снейп стал "воспитывать" Мэри Макдональд, я бы отреагировала точно так же - не имеет морального права.Конечно, потому что не считал в том момент, что те делают что-то предосудительное, поэтому рискнул защищать не угнетённых, а угнетателя... перед Лили
Чего??? Цитатку принесите, плиз, где Дамблдор назывет Иву "шуткой". Это сам Снейп называет Иву шуткой. Он жертва, он имеет право так говорить. А остальные не имеют, потому что он чуть не погиб. Что ж до вас простейшие моральные истины-то не доходят?Дамблдор тоже Иву называет шуткой
И выходка Мальсибера тоже фактически шутка и есть, этого и Лили не отрицала. Причём вряд ли смертельно опасная, иначе бы Лили об этом упомянула. Дальше что?поскольку фактически шуткой она и есть
Это, сорри, уже ваши фантазии, а не канон.ИМХО, Блэк за такие шуточки потом получил от всех желающих.
Ну это, по мнению некоторых, смотря какой человек. Если этот человек - Сириус, то что это шутка подразумевается само собой, даже если шутка эта могла закончиться смертью. А вот если этот человек - Малсибер, то тогда запрещено даже думать, что это шутка, притом, что в отличие от шутки Сириуса про шутку Малсибера не сказано вообще ничего.Savakka_18 писал(а): ↑28 окт 2019 01:32зато Вы не понятно на чем основываясь, считаете что там было что-то сильно-сильно предосудительноепотому что не считал в том момент, что те делают что-то предосудительное
не понимаю, почему если человек говорит, "что это была шутка", то нельзя предположить, что это действительно была шутка, или предполагалась таковой, т.е. какой-либо вред не предусматривался, возможно в следствии легкомысленности
Собственно говоря, Снейп уже и своим походом на Холм все шансы на гроб имел. А уж после него - тем более. Мало того, что ему продолжала грозить опасность со стороны Ордена и авроров, как Пожирателю - в случае разоблачения Лордом его ждала медленная мучительная смерть. И он это отлично осознавал. И сознательно, добровольно подверг себя двойному риску.Almi2017 писал(а): ↑28 окт 2019 07:36Или Снейп не понимал , что с Холма ему дорога либо в гроб, либо к Дамблдору? Что он уже пошёл против своих дружков и Лорда, и за это придется расплачиваться, скорее всего, жизнью? Возможно, конечно, он и против гроба не возражал, лишь бы Лили была жива, но и к Дамблдору был уже готов, недолго колебался, пару секунд всего.
Конечно, Петька радуется любой развлекухе. Только, думается мне, будь у Севуния реальные шансы навалять веселой парочке, Хвостик предусмотрительно отполз бы в ближайшие кусты. В бельэтаж, так сказатьМаньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑22 окт 2019 16:22Так что нет, реакция Люпина и Петтигрю, никак не означает, что они ЗАРАНЕЕ знают, что сейчас будет, но: первый снимает с себя всякую ответственность, а второй будет радоваться всему чему угодно
Да он бы уполз в ближайшие кусты, даже если бы шансы у Снейпа были малореальные. Хреновый из него чирлидер
Тут Роулинг путается в показаниях. С одной стороны префекты (а Рэм были именно гриффиндорским префектом) могут снимать баллы, с другой ни он, ни внезапно Лили Джеймса этим не стращают. Тут два варианта: или префекты 1970х не могли ещё снимать баллы, или Джеймс в связи со своими успехами в учёбе, плевал на эти снятия, поскольку знал, что сколько с него баллов не снимут, он быстро заработает их заново.
(хотя кто ему поверит)Что значит "подобное"? Тут у нас с вами и возникнет противоречие. Драться бок о бок им ИМХО приходилось и достаточно часто, а так же не только драться, но и шалить так же, вот у них и выработалась чувство локтя на уровне инстинкта, без всяких развлекух со Снейпом по разу в неделю
Для начала неплохо было бы доказать, что Лили была-таки старостой факультета
Лили вместе с Джеймсом были старостами школы (а не ПРЕФЕКТАМИ ХАУСА) и было бы слишком сильным совпадением, если бы они оба стали ими в седьмом классе, так что ИМХО она уже во время Озера имела полномочия гораздо большие, чем у Рэма
Зачем вы написали капслоком про старост факультета? Я как раз-таки в курсе, что Лили была старостой школы. Я вас просила доказать, что она была старостой факультета и не на основании ИМХО ))))Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑29 окт 2019 20:52Лили вместе с Джеймсом были старостами школы (а не ПРЕФЕКТАМИ ХАУСА) и было бы слишком сильным совпадением, если бы они оба стали ими в седьмом классе, так что ИМХО она уже во время Озера имела полномочия гораздо большие, чем у Рэма
Потому что, Мерлин с ним, что вы называете хаусы факультетами, но не надо возникшую благодаря Литвиновой путаницы со старостами и префектами множить. Префектом стопроцентно был Люпин, старостами были Джеймс и Лили, но, если Джеймс стал старостой в седьмом классе, то Лили с моей точки зрения, стала ей за год до этого, иначе это было бы уж слишком сильным совпадением. А о том, была ли Лили префектом в каноне нет ни слова, может была, может нет к сцене у Озера это (для меня) имеет малое значение
Никакой путаницы нет ))) все в русском фандоме прекрасно понимают, о чём идёт речь, когда говорят "староста школы" и "староста факультета"Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑29 окт 2019 22:18Потому что, Мерлин с ним, что вы называете хаусы факультетами, но не надо возникшую благодаря Литвиновой путаницы со старостами и префектами множить.
Тем более, что у Ро я не заметила отличий между префектом и старостой. Просто один "отвечает" за факультет, а другой за школу 
Но и те и другие следят за дисциплиной, помогают учителям и тд. Если вы заметили существенные различия, то прошу их в студию Почему? Мы же о Дамблдору говорим ))) А он при выборе старост и префектов (если вам так нравится это слово) не всегда руководствуется типичными критериямииначе это было бы уж слишком сильным совпадением.
Вот и мне хочется знать ответ на этот вопрос. Человек 18 лет жизнью своей рисковал, работая против ПС и Лорда, пожертвовал ради этой борьбы всем, вплоть до жизни и доброго имени - но его раскаяние отрицают, потому что не осудил их на словах и не сказал, что раскаивается...Almi2017,
А что касается "признаний" Снейпа, с каких это пор слова значат больше поступков? Снейп признал, что его дружки дрянь и творят мерзости, когда фактически порвал с ними и пошёл против них. То есть в 21 год. Всё. Никаких слов больше не нужно.
Не 18 лет, а 10 дней в 1981 и три года в 1995-98. Нефиг добавлять страдальцу аж целых 15 лет, в течение которых он ничем не рисковал, а тешил свои старые Абидки, отрываясь на ученикахannyloveSS писал(а): ↑30 окт 2019 17:18Человек 18 лет жизнью своей рисковал, работая против ПС и Лорда
.
Нет, не поэтому, а потому, что и по его поступкам раскаяния не видно. Гнобил Невилла, пострадавшего от ПС, гнобил Гарри, лично приложив лапу к его сиротству. Только и всего А что на Дамба работал, ну так на это раскаяния не требуется, требуется только переметнуться и служить новому хозяину.но его раскаяние отрицают, потому что не осудил их на словах и не сказал, что раскаивается...
Но не уполз вовсе. Значит, и шансов никто Севунию давать не собирался. Ну не драка тут намечаласьМаньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑29 окт 2019 19:33Да он бы уполз в ближайшие кусты, даже если бы шансы у Снейпа были малореальные. Хреновый из него чирлидер
Вообще-то Рем не "закрывался". Он продолжал смотреть на книгу, не видя ее. Вообще не двигался. Ро частенько путается в фактах, безусловно, но в описании эмоций путаться не с чего. Понимаете, зачем-то она описала Рема именно так. И не в баллах дело. Чтобы показать, что староста ничего не делает, достаточно написать "староста ничего не делал". Если Ро посчитала, что нужно выделить эмоциональное состояние персонажа, а не только действия, значит, это состояние важно. И я не представляю, что такого важного может быть для Люпина во взаимном переплевывании бумагой школьных хулиганов. Это фигня вообще, не на что тут мальчишке реагировать. Именно эмоционально, а не формально.Тут Роулинг путается в показаниях. С одной стороны префекты (а Рэм были именно гриффиндорским префектом) могут снимать баллы, с другой ни он, ни внезапно Лили Джеймса этим не стращают. Тут два варианта: или префекты 1970х не могли ещё снимать баллы, или Джеймс в связи со своими успехами в учёбе, плевал на эти снятия, поскольку знал, что сколько с него баллов не снимут, он быстро заработает их заново.
Рэм же "закрывался", чтобы иметь отмазку перед МакГонагалл, не уследил, зачитался
Эээ, ну вообще я не очень представляю, с кем это Мародеры-подростки дрались бок о бок, да еще и частоЧто значит "подобное"? Тут у нас с вами и возникнет противоречие. Драться бок о бок им ИМХО приходилось и достаточно часто, а так же не только драться, но и шалить так же, вот у них и выработалась чувство локтя на уровне инстинкта, без всяких развлекух со Снейпом по разу в неделю
А у Снейпа, по-вашему, тоже "чувство Вот то то и оно. Я понимаю его логику, когда он поставил на должность старосты хулигана Поттера (сам начнёт следить за порядком, глядишь - втянется), но в честь чего тогда старостой в этом же году сделали Лили Эванс? Тем боле что она тоже гриффиндорка. так что вполне понятно, Эванс стала старостой ещё в шестом классе, а то и раньше и ходила парой со старшеклассником из другого хауса, пока тот не выпустился из Хогвартса и тут Дамблдору пришла в голову гениальная идея поставить ей в пару умного, но уж слишком сильно косячущего в плане поведения Джеймса Поттера. Моя логика в этом.
Чтоб ему было с кого брать пример, а то бы Джеймс мог быть таким же провальным проектом, как и Люпин.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑30 окт 2019 18:15Вот то то и оно. Я понимаю его логику, когда он поставил на должность старосты хулигана Поттера (сам начнёт следить за порядком, глядишь - втянется), но в честь чего тогда старостой в этом же году сделали Лили Эванс?
Но МакГонагалл то не знает, что в этот момент в книге Рэм только фигу и видит и вообще сидит не шёлохнувшись. И если уж на то пошло, если подобные развлечения друзей нечто само собой разумеющееся с чего это Люпина так закоротило? Отвернулся бы вообще и продолжил спокойно читать, а тут...
А с кем это у нас Снейп сражался в паре? Да так чтобы улавливать малейшее движение партнёра, чтобы его дополнить?
Так проект "Люпин" потому и провалился, что создавался под Джеймса и Сириуса, но Люпин был слишком мягок и слишком благодарен им за дружбу, чтобы открыто их призывать к порядку. А тут, мало того что пара была разбита, так ещё и главный возмутитель спокойствия стал главным защитником порядка. А если проект бы провалился, то пофиг - Поттер семиклассник и мучиться пришлось бы всего год
Он признал, что мерзости творили ПС. А что делал Малсибер в отношении Мэри Макдональд - мы НЕ ЗНАЕМ. Нам это неизвестно. В каноне этого не сказано. Утверждать, что это было что-то ужасное лишь потому, что так считала Лили - это все равно, что называть Бертрама Обри "расистом" потому что на него напали мародеры, а мародеры, как "хорошие парни" могли напасть только на "плохого".
А почему, собственно, мы должны не доверять мнению Лили? Особенно, учитывая то, что выросло из Мальсибера?annyloveSS писал(а): ↑30 окт 2019 19:14Он признал, что мерзости творили ПС. А что делал Малсибер в отношении Мэри Макдональд - мы НЕ ЗНАЕМ. Нам это неизвестно. В каноне этого не сказано. Утверждать, что это было что-то ужасное лишь потому, что так считала Лили - это все равно, что называть Бертрама Обри "расистом" потому что на него напали мародеры, а мародеры, как "хорошие парни" могли напасть только на "плохого".
Потому что на тот момент это только ее мнение.
А также мы знаем не одну реальную ситуацию из канона, когда ТИ или знания о них помогали в решении важных задач и даже спасали людям жизнь.1) Мы знаем, что это ТИ. ТИ - не та вещь, с помощью которой делают что-то безобидное. Она тёмная по определению.
А еще мы знаем, что Лили - не свята и непогрешима и минимум в двух (а если брать и Джеймса, то в двух с половиной) известных нам случаях составленное ею мнение о человеке в конечном счете оказалось ошибочным и эти люди доказывали, что они совсем не такие, какими она их считала.2) Мы знаем, что Лили называет произошедшее безобразием и не понимает, как с таким человеком Снейп может дружить. Почему? У Лили мозги и совесть на месте, вряд ли бы она также недоумевала из-за выходок близнецов Уизли и прочих безобидных шутников. Шутка был явно не безобидна, получается.
Снейпа во-первых там не было вообще - иначе бы Лили не спрашивала его, знает ли он об этом случае. Так что скорее всего он озвучивает ей объяснение самого Малсибера. И да, ему хочется верить своему приятелю, но и не хочется ссориться с Лили.3) Мы знаем, что Снейп оправдывает Мальсибера явно без огонька, краснеет, переводит тему. То есть, сам понимает, что крыть нечем.
Вывод - произошедшее - нечто крайне неприятное.
А может просто не понравился.Что касается Обри - да, мы не знаем, чем он досадил Мародёрам. Но явно чем-то досадил.
Когда-то мнение, что Земля круглая тоже было мнением одного человека
Это только ваше мнение
Мило. Джейис недочеловек. То ли дело Мальсиберы и прочие
