Конечно, мальчишки оставались безнаказанными, пока Персиваль их не нашел, потому что больше никто их не искал - Дамблдоры скрыли от всех происшествие с Арианой.Almi2017 писал(а): ↑26 янв 2020 19:19В каноне нет упоминаний о том, что Персиваль Дамблдор был полным психом, который попёрся карать уже наказанных обидчиков дочери, видимо, мечтая без всякой нужды сдохнуть в Азкабане, оставив жену одну с двумя сыновьями и ребёнком-инвалидом. А вот если они остались безнаказанными, а его девочка искалеченной на всю жизнь ... и если предположения, что речь шла о насилии сексуального характера, верны (я этого не утверждаю, но такая версия была ) ... я его прекрасно понимаю.
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
"Покамест травка подрастёт, лошадка с голоду помрёт" (с, Шекспир). Пока наступит всеобщее благоденствие и прилетит птица Каган, конкретные живые люди будут продолжать страдать. Поэтому не надо сочинять грандиозные идеалистические планы, надо в реальной несовершенной жизни создавать институты помощи людям, попавшим в беду. А то, что предлагате вы - это "а давайте создадим идеальное общество, тогда не нужна будет полиция и не надо будет платить пенсии и пособия". Лично я предпочитаю, чтобы была полиция и платились пенсии и пособия. А идеальное общество - по мере возможного.
В книге показано совершенно другое. Я как раз говорю о том, чего в книге нет.С таким же успехом могу задать вам том же вопрос. Нам в книге показано то, что было и что из этого получилось.
Знаете, по-моему, ссылка на "несправедливое устройство общества" и "необходимость глобальных решений" - это просто повод ничего не делать в существующих обстоятельствах. Проще сослаться на то, что надо вообще всё изменить, чем работать над устранением конкретной несправедливости.Таких людей много и в их несчастьях виновато "обычное зло", несправедливое устройство общества, так что без глобальных решений не обойтись.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну вот, кстати, хороший вопрос: почему несчастье с ребёнком надо скрывать? Что такое с обществом, где люди вынуждены так поступать?Scarlet Witch писал(а): ↑26 янв 2020 20:13Конечно, мальчишки оставались безнаказанными, пока Персиваль их не нашел, потому что больше никто их не искал - Дамблдоры скрыли от всех происшествие с Арианой.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
КТО поможет ВСЕМ этим конкретным страдающим людям? Добрые люди? Они всегда были, но на всех страдающих их не хватало.Almi2017 писал(а): ↑26 янв 2020 20:38"Покамест травка подрастёт, лошадка с голоду помрёт" (с, Шекспир). Пока наступит всеобщее благоденствие и прилетит птица Каган, конкретные живые люди будут продолжать страдать. Поэтому не надо сочинять грандиозные идеалистические планы, надо в реальной несовершенной жизни создавать институты помощи людям, попавшим в беду. А то, что предлагате вы - это "а давайте создадим идеальное общество, тогда не нужна будет полиция и не надо будет платить пенсии и пособия". Лично я предпочитаю, чтобы была полиция и платились пенсии и пособия. А идеальное общество - по мере возможного.
Вы часть своей цитаты отрезали. Вы сказали, что из этого возникают Волдеморты, и я с этим согласилась.
Опять же, КТО должен работать над устранением конкретной несправедливости?Almi2017 писал(а): ↑26 янв 2020 20:38Tili писал(а): ↑26 янв 2020 19:26Знаете, по-моему, ссылка на "несправедливое устройство общества" и "необходимость глобальных решений" - это просто повод ничего не делать в существующих обстоятельствах. Проще сослаться на то, что надо вообще всё изменить, чем работать над устранением конкретной несправедливости.
А ссылки на несправедливое устройство общества больше всего не любят власть имущие, то есть те, от кого это и зависит. Им приятнее заниматься собственным благополучием, а не спасением страдающих.
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вот именно. Но некоторые, видимо, за справедливость любят ратовать только на словах. Или у них какая-то кривая справедливость.Вот магглорождённые полностью социализированы в магомире, потому что с 11 лет преимущественно в нём и живут. А взрослый маг, связавшийся с магглом, социализируется в маггловском мире плохо. И если вторая половинка обращается с ним жестоко или просто бросает, он беспомощен. И никому в грёбаном магомире не приходит в голову ему помочь. В том числе если этот маг - беременная женщина или женщина с ребёнком.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Конечно. А если еще и Джеймс при этом что-то такое высказывал - то это и вовсе ужасно. А он мог.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я же написала: в магомире должна быть специальная служба помощи магам, попавшим в беду в маггловском мире. Для этого не нужно глобальных перемен, это чисто административное решение. В МинМагии есть даже отдел борьбы с незаконным использованием маггловских изобретений. А такого необходимого отдела нет.
Да, но здесь не переустройство общества нужно, здесь нужно осознать проблему и создать специальную структуру для её решения. А то магомир в некоторых отношениях современен, а в некоторых очень сильно напоминает позапрошлый век в Англии, когда человек мог умирать с голоду на улице, и никого это волновало.Вы часть своей цитаты отрезали. Вы сказали, что из этого возникают Волдеморты, и я с этим согласилась.
См. выше. Конкретное решение должен принять министр магии, если вас это интересует.Опять же, КТО должен работать над устранением конкретной несправедливости?
Власть имущие больше всего не любят устранять конкретную несправедливость. А если просто ссылаться на несправедливое устройство общества, они будут качать головами и говорить "да, ужасно - но что мы можем поделать? мы не можем провести глобальные изменения, общество расколото". И это чистая правда - магомир расколот, иначе там не было бы гражданской войны. Но бороться с конкретными формами несправедливости это никак не мешает. А устранение конкретных форм несправедливости влечёт за собой постепенное изменение общества к лучшему, причём куда более надёжное и неуклонное, чем любые глобальные перевороты.А ссылки на несправедливое устройство общества больше всего не любят власть имущие, то есть те, от кого это и зависит. Им приятнее заниматься собственным благополучием, а не спасением страдающих.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
У них справедливость избирательная. Если ты принадлежишь к правильным меньшинствам, тебе полагается справедливость. А если ты к ним не принадлежишь, или вообще принадлежишь к какому-нибудь неправильному большинству - фиг тебе, а не справедливость, обойдёшься.annyloveSS писал(а): ↑26 янв 2020 22:11Вот именно. Но некоторые, видимо, за справедливость любят ратовать только на словах. Или у них какая-то кривая справедливость.Вот магглорождённые полностью социализированы в магомире, потому что с 11 лет преимущественно в нём и живут. А взрослый маг, связавшийся с магглом, социализируется в маггловском мире плохо. И если вторая половинка обращается с ним жестоко или просто бросает, он беспомощен. И никому в грёбаном магомире не приходит в голову ему помочь. В том числе если этот маг - беременная женщина или женщина с ребёнком.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
И что, кто-нибудь что-нибудь с этим делал? А когда она, отчаявшись получить помощь, начала действовать сама, пусть и путем аморального поступка (который, к слову, в силу того же воспитания, она вполне могла и не считать аморальным), то она опять пострадала оттого, что не смогла идти в аморальности до конца, потому что слишком сильно любила. И после этого она осталась умирать с голоду без денег, без крыши над головой, без магии, без всякой помощи со стороны и одного и другого мира. В горе, отчаянии и с разбитым сердцем. Восемнадцатилетняя девочка! И всем было наплевать. Зато вот то, что ее брат "несчастных маглов" прыщами награждал - тут и письма из министерства, и посещения чиновников и суд и разбирательства!У Меропы было безвыходное положение не из-за маглов, а из-за "воспитания", которое она получила в семье. Отец превратил её в рабыню, ничего кроме кухни она не видела.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Не знаю, высказывал ли что-то Джеймс, но что её выбор его глубоко ранил и унизил в собственных глазах - это очевидно. И реакция типичного мужчины на такое - ненависть, постепенно переходящая в холодное безразличие. Может быть, конечно, "это плохо говорит о мужчинах" (с) - но уж какие есть, других не завезли. Можно себе другую планету попросить, где люди покачественнее - может, дадут А можно просто понять, что любовь, способная выжить даже после такого, причём стать даже сильнее и самоотверженнее, что мы видим на Холме - это нечто отнюдь не "само собой разумеющееся". Это чудо.annyloveSS писал(а): ↑26 янв 2020 22:12Конечно. А если еще и Джеймс при этом что-то такое высказывал - то это и вовсе ужасно. А он мог.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Очень распространенная тенденция в современном обществе, между прочим. А потом удивляются, почему при таком раскладе эти правильные меньшинства начинают вызывать еще больше ненависти и отторжения.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А ещё он должен добиться принятия закона в защиту эльфов. И отменить дискриминацию оборотней. И кентаврам надо бы помочь вылезти из каменного века. И т.д.
Мы вообще ушли в обсуждении не туда. Нам давать советы министру магии бессмысленно. Мы можем лишь констатировать проблемы волшебного сообщества и делать выводы о том, какое из этого развилось зло. А бороться за справедливость надо в нашем мире, чтобы в нём было меньше зла.
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вот именно. Не в том дело, кто там больше виноват в разрыве, а кто меньше. Но для любого обычного человека было бы абсолютно естественным сделаться безразличным к женщине, которая так с тобой поступила. Больше того - как вы совершенно правильно заметили, многие даже сочтут, что реагировать иначе - себя не уважать. Вот так к примеру:Almi2017 писал(а): ↑26 янв 2020 22:25Не знаю, высказывал ли что-то Джеймс, но что её выбор его глубоко ранил и унизил в собственных глазах - это очевидно. И реакция типичного мужчины на такое - ненависть, постепенно переходящая в холодное безразличие. Может быть, конечно, "это плохо говорит о мужчинах" (с) - но уж какие есть, других не завезли. Можно себе другую планету попросить, где люди покачественнее - может, дадут А можно просто понять, что любовь, способная выжить даже после такого, причём стать даже сильнее и самоотверженнее, что мы видим на Холме - это нечто отнюдь не "само собой разумеющееся". Это чудо.
"Коль нанесли тебе сердечную обиду,
Плати забвением - так гордость нам велит,
Не можешь позабыть - тогда хоть сделай вид,
Не унижай себя. Нет, не могу постичь я,
Как можно нежностью платить за безразличье.(с)"
Вполне себе нормальный мужчина и даже положительный герой.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Значит у него это была не любовь.annyloveSS писал(а): ↑26 янв 2020 22:37Вот именно. Не в том дело, кто там больше виноват в разрыве, а кто меньше. Но для любого обычного человека было бы абсолютно естественным сделаться безразличным к женщине, которая так с тобой поступила. Больше того - как вы совершенно правильно заметили, многие даже сочтут, что реагировать иначе - себя не уважать. Вот так к примеру:Almi2017 писал(а): ↑26 янв 2020 22:25Не знаю, высказывал ли что-то Джеймс, но что её выбор его глубоко ранил и унизил в собственных глазах - это очевидно. И реакция типичного мужчины на такое - ненависть, постепенно переходящая в холодное безразличие. Может быть, конечно, "это плохо говорит о мужчинах" (с) - но уж какие есть, других не завезли. Можно себе другую планету попросить, где люди покачественнее - может, дадут А можно просто понять, что любовь, способная выжить даже после такого, причём стать даже сильнее и самоотверженнее, что мы видим на Холме - это нечто отнюдь не "само собой разумеющееся". Это чудо.
"Коль нанесли тебе сердечную обиду,
Плати забвением - так гордость нам велит,
Не можешь позабыть - тогда хоть сделай вид,
Не унижай себя. Нет, не могу постичь я,
Как можно нежностью платить за безразличье.(с)"
Вполне себе нормальный мужчина и даже положительный герой.
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Почему? Разве первая рекомендация, который дают любому влюбленному, страдающему от неразделенной любви, не эта? Забудь. Вычеркни из своей жизни этого человека. Не думай, не вспоминай, не ищи встреч, не старайся узнать, где он, что делает и что с ним происходит. Избавься от всего, что с ним связано и что о нем напоминает. Или вы бы в такой ситуации дали кому-то иной совет?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вот именно. То есть тот, кто так с ним поступал и нисколько в этом не раскаялся, тем не менее может быть любим и заслуживает любви. А он, хотя ничего подобного и близко не делал - не заслуживает. То есть то, что он кого-то там называет плохим словом и дружит с не очень хорошими людьми - это делает его в ее глазах не заслуживающим любви или даже просто дружеской симпатии. А вот то, что творил с ним самим тот парень, его для нее не заслуживающим любви не делает.И вышла замуж именно за того, кто его унижал, этого юношу. Возникает вопрос: ладно, юноша пошёл по кривой дорожке - а то, что сделал с ним этот парень, нормально и простительно, да? На это можно закрыть глаза и любить, хотя парень никогда не раскаивался в своём поступке? Что должен думать юноша? Что для девушки он не человек и его унижение - вообще никакая не вина. Вам не кажется, что от такой мысли любовь может превратиться в ненависть?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Само по себе стремление к силе нейтрально как и сама сила. А вот стремление к силе, невзирая на её моральный полюс - уже вопрос. А тем более учитываем, что в подростковом возрасте зло часто кажется сильнее. Помните диалог Люка и магистра Йоды? Тёмная сторона сильнее? Нет, проще. Проще и понятней, добавлю от себя. Её боятся, она много себе позволяет, вот и кажется сильнее. Тот же Волдеморт так и не понял, что Дамблдор, не позволяя себе то, что позволял себе он на самом деле сильнее. Ему это казалось слабостью, а его собственные дела - величием.Almi2017 писал(а): ↑26 янв 2020 17:54Дамблдор - тоже сила. Величайшая сила ума, духа, магии. Если кого-то тянет к нему, это в человеке тёмная сторона так себя проявляет? А "мощное", точнее, "большое и могущественное", безусловно, синоним силы - и я бы с вами согласилась, если бы там не было ещё и "впечатляющего". То есть "сила плюс", о чём я и говорила. В чём был этот плюс? Что производило на Снейпа впечатление? Та же сила? Но тогда это тавтология. Вот на эту тему вы размышлять не хотите. Я лично думаю, что на него производили впечатление, во-первых, масштаб задач - люди всё-таки претендовали изменить мир, в какую сторону - другой вопрос, а во-вторых, магические возможности. То самое "великое". Вот эти две вещи - они сами по себе вовсе не плохи. Желание изменить мир, любовь к магии как проявлению человеческого гения. Дьявол в деталях. В частности, в том, что человек отключает моральную оценку. Впрочем, это Олливандер её "отключал". Снейп был мальчишкой, он её просто не включал. У него, извините, не было повода её включить - он слишком мало сталкивался с этичным отношением к себе и слишком много - с совершенно неэтичным. Соответственно, он не видел повода ориентироваться на мораль. Понимаете, если с человеком поступают плохо, ему довольно трудно понять, почему он сам должен поступать хорошо. Парадокс в том, что ... всё-таки должен. Не ради других, ради себя.
Что касается Снейпа - ну наконец-то мы признали, что там было стремление к мощному, то бишь сильному. А что до впечатлюящего - и сила, и масштаб впечатляют. Дела Волдеморта его волшебство - впечатляли. Без всяких изменений мира. А вот особой идейности в Снейпе я не заметила. Очень нехарактерно для увлечённого идеей парня не пытаться хотя бы объяснить любимой девушке, в чём там дело и доказать, что это же на самом деле хорошо. Нет, он только мнётся и блеет. Да и во всех воспоминаниях Принца как-то не показан юноша бледный со взором горящим.
Коммунизм поначалу не отличался культом вождя, это уже при Сталине началось. Но суть не в этом. Суть в том, что в этих течениях всё же идея была впереди, а у Пожирателей такое впечатление, что самые преданные привязаны именно к Волдеморту, а не к идеям, которые он воплощает.Э-э, два крупнейших тоталитарных политических течения 20-го века, коммунизм и национал-социализм, отличались "культом вождя". Повторная убедительная просьба не изобретать собственный словарь.
Мечтать невредно... Преобразование мира, впрочем, входило в программу отнюдь не всех тиранов.Преобразование мира.
Да нет там никакой беззащитности магов в мире маглов. И близко. Есть отдельные люди без профессии и образования, но они беспомощны в любом из миров. И при чём тут маглы и власть над ними - вообще непонятно. Они-то тут при чём, как и идеи Волдеморта?Что значит"переносят вину" и причём тут вообще вина? Что у вас за странная склонность мыслить в категориях вины там, где, это совершенно не нужно? Есть проблема. Проблема беззащитности мага в мире магглов. Её надо как-то решать, а не делать вид, что её нет. Кстати, если бы магомир в своё время протянул руку помощи Меропе Гонт, возможно, никакого Волдеморта бы не было.
Следует различать действия отдельных людей и целенаправленную преступную политику.Ну, в таком случае слово "грязнокровка" и даже отбирание палочек у магглорождённых на репрессии против них тоже не тянут нифига. Обесцениваете проблемы одних людей - будьте готовы к тому, что будут обесценивать проблемы других. Вот это и есть та несправедливость, из-за которой масса людей идёт за волдемортами.
Да нету там этой проблемы, нету.Ну так вот, если проблему ВЕКАМИ не решают, рано или поздно в обществе заводятся гриндевальды и волдеморты. И не в предрассудках тут дело.
Есть масса других, которых Волдеморт решать, кстати, и не думал. Тот же Азкабан с дементорами.
Эйлин и Меропа были беспомощны потому что либо не имели, либо потеряли навыки, плюс из-за отсутствия родни. Вопрос - при чём тут маглы? И беспомощность в магловском мире для волшебников в принципе? Тут уже проблемы людей оказавшихся беспомощными в мире вообще.С того, что он находится в чужом мире, где он плохо социализирован. Социализация, к вашему сведению, происходит в детстве. Вот магглорождённые полностью социализированы в магомире, потому что с 11 лет преимущественно в нём и живут. А взрослый маг, связавшийся с магглом, социализируется в маггловском мире плохо. И если вторая половинка обращается с ним жестоко или просто бросает, он беспомощен. И никому в грёбаном магомире не приходит в голову ему помочь. В том числе если этот маг - беременная женщина или женщина с ребёнком. Более того, даже благородному Дамблдору не приходят в голову такие элементарные мысли.
Цитату, доказывающую обратное.) Что касается профессии - она не могла их не иметь, коль скоро закончила Хогвартс. Потерять теоретически могла. Мать Симуса Финнигана тоже бросил отец-магл, и что? Она спокойно социализировалась в обществе и растила сына. И, думаю, не она одна. И, думается, это было более частым явлением. Да в конце концов, могла уйти и пораньше, пока навыки мхом не заросли. Так что, ничего, кроме психологических проблем в голову не приходит.Цитату, пожалуйста, что проблемы были только психологическими. Я вот считаю, что ей, как и Меропе Гонт, некуда было пойти. Навыков, достаточных для того, чтобы получить работу, у неё, возможно, не было, или она их частично утратила, живя среди магглов. Меропа вон вообще магию потеряла. А наследства её, скорее всего, лишили, как и её потомство. Северус явно не был ничьим наследником, и никто его роднёй не признавал. Хотя, возможно, живых Принцев уже не было. Но в любом случае, Эйлин и Северус ни за кем не наследовали.
И главное, маглы и беспомощность конкретно в мире маглов тут при чём? Если потеряла навыки и не может жить в мире магии - то это беспомощность в мире магии. А в мире маглов как раз живёт, пусть и плохо, просто ей из её мира помочь не могут. А при чём тут маглы-то?
Люди вообще отличаются друг от друга. Это не мешает им контактировать. А в системе важно то, что она уже сложилась и не нуждается в серьёзной переработке.Ну так вот, эту систему и поддерживают "предрассудки". В частности, такое ужасный-ужасный "предрассудок", что маги и магглы всё-таки отличаются друг от друга.
Любая агитация учитывает, что её опорой будет один или несколько социальных слоёв. К ним и обращается. Те же коммунисты не обращались к дворянам, а нацисты - к евреям и цыганам.Любая агитация направлена на то, чтобы привлечь как можно больше людей - в рамках своей идеологии, разумеется. А если учесть, что большинство людей к идеологии достаточно равнодушно, их цепляют иначе. Как именно - я выше привела цитату из Пушкина.
В простыни спор превращаете вы, все остальные в общении со мной без них как-то удерживаются.Причём тут они? Мы обсуждали Снейпа. Я пыталась объяснить, как в ПС попадали такие, как он. С какой целью вы вдруг перескочили на тех, кого мы НЕ обсуждали? С целью сделать ваши безразмерные "простыни" ещё безразмернее?
А про костяк я говорила в том смысле, что Волдеморт обращался отнюдь не к униженным и оскорблённым.
Я объявила тёмной стороной личности тягу к силе, невзирая на её моральный полюс.Ну вы же объявили тягу к силе как таковой проявлением тёмной стороны в личности. Независимо от того, светлая это сила или тёмная. Значит, тяга к силе уже внезапно не проявление тёмной стороны? А может быть, вы ещё немного подумаете и поймёте, что дело не в силе, а именно в пренебрежении моральными критериями? А сама по себе тяга к силе без пренебрежения ими ничего тёмного в себе не несёт?
Ну и где там хоть слово про сторонников и привлечение в ряды Пожирателей?Конец второй книги, когда он говорит, что о наказании Джинни не может быть и речи. "Многие волшебники, гораздо старше и опытнее, были обмануты Лордом Волдемортом".
Боюсь, Регулус, скорее, не хотел этого видеть. Поскольку присоединился уже к концу войны, когда, вроде, большинство раздуплилось. И да, он скрывал то, что его сторонники были для него пешками.Я уже сто раз объяснила, чем. Чем был обманут Регулус, например? А ведь он чувствовал себя обманутым. Элементарно - Волдеморт не афишировал свои методы террора, иначе бы Регулус был к этому готов. А он не был готов, его отталкивали будни ПС. Волдеморт, в конце концов, преследовал прежде всего личные цели - и этого последователи, точнее, те, кто собирался к нем присоединиться, тоже не понимали. Они не понимали, что их собственная жизнь и личность для их лидера ничего не будут стоить, как и вообще чья бы то ни было, кроме его собственной. Или вы полагаете, что он своих последователей обо всём этом информировал? Немного бы у него тогда было последователей.
Вот только к его идейной составляющей, которая "дарит надежду обиженным" это не относится никаким боком.
Ну скажем так - отсутствие морального фактора превращает ту же обиду в зло. И амбиции. Потому что превращается в желание любой ценой. И вот это - зло.Ну, я лично обиду никаким злом не считаю. Зло в том, что обида нанесена, а не в том, что человек её чувствует. Это чувство "неподвластно и неподсудно" (с). Не в обиде зло. И не в амбициях. Зло во всех тех случаях, когда человека обольстили, только в одном - в слабости нравственного начала. Я ещё раз подчёркиваю - зло не обязательно цепляет за "тёмную сторону". Зло цепляет за что угодно, за любое слабое место. А вот дальше проблема в том, что человеку бывает не на чём удержаться. В том числе в силу слабости нравственного начала в нём. В Снейпе до Холма оно было достаточно слабым. Опять-таки, я не считаю, что в этом только его вина - но факт остаётся фактом, именно это его и толкнуло в ПС. Испытывать сильную обиду, желать признания - это нормально, как и желать обрести отца, как и получить новое знание. Ненормально быть готовым перейти любые границы ради этого. И при слабости морального начала - а оно слабое у большинства подростков - человека часто могут удержать какие-то другие вещи. Уверенность в себе: "я в любом случае многого добьюсь, мне не нужно для этого принадлежать к чему-то мощному". Или близкие люди, которые положат руку на плечо и скажут то же самое: "Потерпи немного. Ты станешь взрослым, ты сможешь раскрыть свои таланты, их оценят и всё изменится. Тебе не нужно сейчас принимать решения, о которых ты впоследствии можешь пожалеть". Но Снейпу некому было сказать вот это самое. Соответственно, никакого удерживающего фактора у него не было. А моральное начало на момент вступления в ПС в нём было слишком слабым, этого я не отрицаю. Ну дык его ведь и не воспитывал никто.
Предрассудок - это когда к любому маглу априори относятся либо как к низшему, либо как к врагу. Это зло. А заслон должен быть в обществе от преступников и врагов вообще, хоть от маглов, хоть от магов.Предрассудок ни на что не "направлен", он действительно обломок давней правды. В данном случае давней правды "магглы нам враги". В те времена, когда появился Статут, это действительно было так, потому он и появился. Другое дело, обломок давней правды может быть сегодняшней ложью. Хотя и здесь не всё так просто. Суть в том, что "магглы нам враги" и "магглы нам друзья" в равной мере неправда. "Магглы - это разные люди, как и мы сами, и одни из них могут быть врагами, а другие друзьями" - вот это правда. Соответственно, система должна быть выстроена так, чтобы не было никаких препятствий для магглов, готовых быть друзьями - и надёжная система защиты магов от магглов, которые относятся к ним враждебно. Никто не должен быть брошен на десять лет у магглов, которые его ненавидят, как Гарри. Никто не должен скитаться без гроша в кармане и без надежды, как Меропа Гонт.
А Гарри бросили из других соображений, ЕМНИП. В принципе, его могли отдать в семью волшебников.
Потому что Пожики использовали оборотней и бросали им, так сказать, кости с барского стола - для изгоев этого часто бывает достаточно и - что немаловажно - давали простор для мести волшебникам, на которых укажут. Под видом мести обществу здесь просто мстили тем, до кого могли дотянуться и кто явно не особо может дать сдачи.Ок, как вы объясните оборотней и великанов? "Уголовные элементы" - это не объяснение. Почему эти уголовные элементы не пошли за Орденом? А ведь это те, кого по основной идеологии ПС считали людьми второго сорта. И тем не менее.
Ясно однако, что все эти факторы вряд ли играли роль в случае Снейпа.
Да понимаете, идеи-то были направлены в первую очередь на Блэков с Малфоями, вот в чём фишка-то. А не на Снейпов. И доказательство - кто составлял самый преданный костяк Пожиков. Да и указанная идейная составляющая, без поисков скрытых добавок - именно на них направлена.Мы обсуждали конкретно Снейпа. Его однозначно на этом не клинило, нет тому доказательств. И вы сами упомянули, что особой идейности в ПС не видите. Значит, вы просто уводите разговор в сторону. Идеологию ПС как таковую я с вами не обсуждала и не оспаривала, что она включает отрицательное отношение к магглам и магглорождённым. Я говорила о том, что она включала ещё что-то. И доказательство тому - присоединение к ПС тех, кого все эти идейные аспекты совершенно не интересовали. в том числе целых групп, которые считались такими же второсортными, как и магглы с магглорождёнными.
Большая просьба - прекратить расширять тему до бесконечности. Мы говорили о Снейпе, вот о нём и речь. А не о Блэках с Малфоями.
Другое дело, что к Пожикам присоединялись из других, частных причин.
Сводилась. К маглам, маглорождённым и магглолюбам. Ну, и установлению своей власти. Ничего другого не упомянуто в каноне, если не высасывать из пальца.Нет, волшебниками. О чём я вам и говорю: вас совершенно напрасно заклинило на магглах и магглорождённых. Не сводилась вся агитация Волдеморта только к этому. И я вам доказала это фактами канона. А вы плутаете в трёх соснах и никак вылезти не можете
Может, и признаю факт обмана, если вы мне покажете канонный механизм обмана, а не домыслы. И при чём тут помешательство - сказано же - пёрли в сильную на тот момент группировку. Что сложного?Нет, не играл он такую роль. И защитника обиженных не играл. Тем не менее, эти категории к нему присоединялись: слабые - по словам Дамблдора, обиженные - по канону. Может быть, вы и сами наконец признаете, что Волдеморт их как-то обманывал, а? Или у них у всех наблюдались симптомы помешательства?
Питер, кстати, присоединился в первую войну - и не потому, что нуждался в защите.
Да нет, такие вещи работают чуток иначе. К тому же, вряд ли обижали исключительно маглорождённые и маглолюбцы, так что тем обиженным надо срочно обретать слепоту на оба глаза."Тебя обижают в школе волшебников? Это всё грязнокровки и магглолюбцы виноваты! Это они травят таких, как ты - с чистой кровью, с большим магическим потенциалом, не дают его полностью раскрыть. Иди к нам - мы поможем тебе с ними справиться. Не сейчас - но скоро, скоро ...".
Вот как работают такие вещи, о великий знаток расизма
А вот "мы сильные, с нами круто, члена такой группировки не обидит - вполне реальный мотив.
Запомните эти слова, когда будете жаловаться на хамство и троллинг.Вас кто-то с особым упорством и изощрённостью заставлял обсуждать этот вопрос или вы сами захотели? Захотели - так нечего жаловаться на раздражитель, люди пишут то и так, что и как считают нужным, и подстраиваться под вас не обязаны.
У Снейпа было довольно явно проявленное стремление к тёмному, начиная от ТИ и заканчивая ПСами. Выросло оно не на пустом месте, но вряд ли только от внешнего.Совершенно верно. А будь у того же Снейпа другая ситуация хоть в чём-то, убери любой фактор - и далеко не факт, что его удалось бы зацепить, и он попал бы в ПС. О чём и речь. Вопрос: зачем вы устроили дискуссию на пустом месте, если спорить тут не о чём? Скучно стало?
Часть агитации была направлена на изгоев-существ с тёмной стороной, за которую Волдеморт опять-таки цеплял. Снейп там ни с какого бока.Да эпическая сила! Мы обсуждали, почему к ПС присоединился Снейп. Я говорю о том, что определённая часть агитации была направлена на обиженных, к числу которых относился и Снейп. В подтверждение привожу пример оборотней и великанов, которые уж никак не могли соблазниться идеями ненависти к магглам и превосходством волшебников. А вы, вместо того, чтобы хоть немного подумать, продолжаете топтаться на одном месте и твердить про магглов. Очень разумно.
См. выше. По словам Люпина, Фенрир агитировал оборотней мстить нормальным волшебникам и надеялся на лучшую жизнь - но не в числе равных, это ясно. Лучшая жизнь, судя по тому, как их использовали, заключалась в том, что они входили, так сказать, в ударные бригады и получали за это свои пайки. Второсортными оставались, но для изгоев и этого было достаточно, тем более, что есть возможность утолить жажду мести на тех, до кого дотянутся. Такова была агитация для оборотней. Снейп вряд ли мог на это повестись.Давайте сделаем так. Вы мне объясните, почему за Волдемортом пошли оборотни. Не в стиле "уголовные элементы", как будто это вообще что-то объясняет, а каковы были мотивы тех, кто по критериям самого же Волдеморта является вторым сортом. А вот когда вы это объясните, я попробую объяснить, в чём был обман.
Одну организацию поддерживали так или иначе.Какое отношение к Снейпу, который вообще до 11 лет рос вне магомира, имеют родители Сириуса?
Право, мне неудобно спорить со столь великим знатоком ещё и социальных вопросов...Немо, извините, но с вашими понятиями о социальных вопросах ... лучше подштанники Снейпа обсуждать, честное слово Кому нафиг нужны "всеобщее счастье, свобода, равенство и братство" как таковые, кроме идеалистов? Людям нужны конкретные блага. Если свобода - то свобода делать что-то конкретное. Если равенство - то с кем-то и в чём-то. Если братство - то опять-таки с кем-то, с чётким пониманием, что братство даст тебе и что ты должен будешь отдать братству. Если счастье - то в чём оно будет заключаться и за счёт чего достигаться. Так вот, Волдеморт намекал именно на возможность получить эти желанные блага - для разных групп и разных лиц разные. Разумеется, так, чтобы никто не мог потом сказать "ты же обещал", в этом и состоит искусство авантюриста и демагога.
Волдеморт же не намекал, он прямо говорил. И особых привилегий конкретно полукровкам, надо заметить, не обещал ничего особенного.
"У нас с Чёрным Лордом, - с видом безумца выкрикнул Хмури, - много общего. Например, у нас обоих ужасные отцы...ужасные. И мы оба вынуждны были всю жизнь страдать от того, что нас назвали в их честь, теми же именами. И оба имели удовольствие...огромное удовольствие...прикончить своих отцов ради установления Чёрного Порядка!". "Гарри Поттер и Кубок Огня".Цитату, пожалуйста. Про "Тёмный Порядок". Теперь у нас, оказывается, ещё и такой есть, мало нам "Тёмных Путей"
Вообще-то за ним пошло довольно много людей.Ну дык к Волдеморту шли не колоннами по трое, к нему шли отдельные люди. Не проблема для легиллимента - найти то, что зацепит именно этого человека.
Да такого Мерлина, что когда мы говорим о том, на кого была направлена та или иная организация, на кого опиралась - следует смотреть, кто именно за ним пошёл. В процентном соотношении. А не обращаться к людям, занесённым туда случайным ветром.Вы можете объяснить, какого Мерлина вы перескочили со Снейпа, о котором мы говорили, на этот "костяк"? Мы его не обсуждали, этот "костяк", это вы разговор увели непонятно куда. А Снейп относился именно с этой категории - к тем, кто присоединился к ПС во многом потому, что был обижен.
Предлагаете молчать и преклоняться перед вашим опытом? Ну где уж мне уж...Я довольно слабый знаток человеческой природы, но вы ещё слабее - вы вообще не понимаете ни людей, ни общество, судя по вашим репликам. Так что лучше не спорьте, угу
Оборотни хотели получать пайку и мстить волшебному сообществу. Обиженные волшебники...не знаю, я их там в большом количестве не видела, вывод сделать неоткуда.Над кем взяли реванш оборотни и великаны? Над определённой частью волшебников - той, которую им разрешил трогать Волдеморт. Над кем хотели взять реванш обиженные? Очевидно, тоже над определённой частью волшебников. Те, что имели дело с магглами, наверное, ещё и над магглами, которые нанесли им обиду.
Я ответила, на что они повелись. А обиженных волшебников в рядах Пожиков особо вообще не заметила, их только вы углядели.Ну, значит, не присоединялись к ПС оборотни и великаны, Роулинг всё наврала. Вы же лучше автора знаете, разумеется. Или всё-таки попробуете немного подумать, как могла выглядеть такая агитация? Это не очень трудно. И нет, он не говорил об уравнивании в правах. Я же говорю - ни один демагог так не подставится. Немо, ну честное слово, вы как будто первый раз видите авантюриста и демагога. Ну сами не умеете - Пушкина вон перечитайте, его слова про Мазепу. Пушкин был умный человек, один из самых умных русских людей.
В нём самом было что-то, что заставляло тянуться к проклятиям, ТИ, Мальсиберу и Пожирателям.А, ну тогда ладно. Тогда согласимся с Анни, что в попадании Снейпа в ПС виноваты Мародёры и Лили. Потому что в нём самом не было ничего такого, чтобы пойти туда. Ни садистом, ни расистом он не был. А от унижений и одиночества даже без пяти минут святой может побежать в бандиты. Стало быть, ваша позиция однозначно в пользу этой версии. Обеляем Волдеморта, обвиняем Лили и Мародёров.
Ну так зло было наносным, а не в нём, о чём я и говорю.Зло, Немо - это дурная направленность человеческой воли. Не могут быть искренние заблуждения сами по себе злом. Вот если бы Регулус, столкнувшись на практике с тем, что собой представляют эти заблуждения, и дальше продолжал за них держаться, закрывая на всё глаза, как некоторое время, по-видимому, делал Снейп - вот это уже было бы злом.
Я хочу сказать, что он хотел дружить именно с ними, и компанией оттолкнул от себя потенциальных друзей.Мало. Потому что Лили - это первый его друг в девять-десять лет. Мальсибер и Ко - первая его компания на пятом курсе. Что вы мне пытаетесь сказать - что Снейп сам не хотел больше ни с кем дружить? Это так же правдоподобно, как утверждение, что голодающий сам отказывался от еды. Не отказываются голодные от еды, не отказываются одинокие от дружбы. Значит, голодному есть не давали, а одинокого в компанию не брали. Дважды ему удалось эту проблему решить, "найти еду". Но это не значит, что он её запросто мог найти в любой момент. А голод в плане потребности в любви и признании у него страшенный, это видно.
Скажем так, вы представляете этот выбор в ситуации практически отсутствия выбора.Выбор у него был. Но этот выбор протекал в крайне неблагоприятных условиях. И это реалистично, никто нам благоприятных условий не обещал. Моральное падение при этом никуда не девается. А вот сочувствие и милосердие к падшему тут как бы предполагаются. Потому что человеку действительно было очень сложно устоять в этом случае. Это как с примером одного старца про двух девочек-сирот, одна из которых попала в монастырь, а другая - в услужение к продажной женщине. Естественно, с первой спрос больше - у неё условия благоприятнее, чтобы удержаться от падения. А со второй меньше. Но сам факт падения от этого никуда не девается. В том-то и дело, что падение Снейпа - оно есть, но не удивляет. Это то, что с весьма большой вероятностью должно было случиться с подростком в его ситуации. Удивляет как раз то, что он выбрался.
Ну вот, значит, у Барти это - зло.А я записывала в слабость, а не в зло, привязанность Барти к Лорду? Или я записывала в слабость потребность в любящем отце? Вы читайте внимательно, что вам пишут, а не выдумывайте.
Так искушает-то злом. Жаждой мести, непомерным честолюбием, лишённым моральных рамок...Вы сами себе противоречите. Если есть искушение, есть и тот, кто искушает. А как раз это вы отрицаете. Но в перечисленных мною случаях не было стремления ко злу как таковому. Были нормальные человеческие проблемы, которые люди в какой-то момент готовы были решать любым путём. Вот с этого "любым путём" и началось падение.
Я и в Снейпе в пятнадцать лет особой самоотверженности не вижу. Но вы же нашли её, хотя бы в потенциальном варианте?Символом любви она стала, когда умерла за сына. Доросла морально к эту моменту. В 16 лет девочка, которую я вижу со Снейпом у портрета, никаким символом любви не является даже близко. Любви в ней на тот момент не больше, чем в самом Снейпе неравнодушия к судьбам других людей.
Кто вам сказал, что я их не понимаю? Потому что не поливаю потоком слёз?Вы людей постоянно судите, а не пытаетесь их понять. Вот в чём дело. Это позиция того, кто не очень хорошо представляет себя в роли подсудимого. Способность представить в этой роли себя начисто отбивает охоту так относиться к другим.
Том Риддл-старший и правда, не совершил никакого преступления по отношению к Меропе, уж скорее, совершила по отношению к нему она. А боль Аберфорта хоть и сильна, но в ненависть-то не переросла.Преступление - это единственное, чем можно причинить человеку сильную боль? Вы серьёзно? Вот Том Риддл-старший не совершил никакого преступления по отношению к Меропе Гонт, она сама была виновата в том, что случилось. Тем не менее, он её добил, бросив беременную. Альбус Дамблдор не совершил никакого преступления, всего лишь общаясь с Гриндевальдом и пренебрегая семьёй. В результате погибла Арианна, и брат его не может простить в течение ста лет. Я не говорю что он прав - но, видимо, его боль достаточно сильна.
Ну, что он должен думать - это его проблемы. Факт тот, что в том, что его бросили он виноват сам.И вышла замуж именно за того, кто его унижал, этого юношу. Возникает вопрос: ладно, юноша пошёл по кривой дорожке - а то, что сделал с ним этот парень, нормально и простительно, да? На это можно закрыть глаза и любить, хотя парень никогда не раскаивался в своём поступке? Что должен думать юноша? Что для девушки он не человек и его унижение - вообще никакая не вина. Вам не кажется, что от такой мысли любовь может превратиться в ненависть?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
"Они" просто не могут никак втропать, какое отношение имеет всё сказанное к маглам и маглорождённым? Маги, значит, свою социальную систему у себя угробили, помощи своим, которые оказались без средств к существованию, не оказывают, а виноватыми делают маглов?Almi2017 писал(а): ↑26 янв 2020 22:17У них справедливость избирательная. Если ты принадлежишь к правильным меньшинствам, тебе полагается справедливость. А если ты к ним не принадлежишь, или вообще принадлежишь к какому-нибудь неправильному большинству - фиг тебе, а не справедливость, обойдёшься.annyloveSS писал(а): ↑26 янв 2020 22:11Вот именно. Но некоторые, видимо, за справедливость любят ратовать только на словах. Или у них какая-то кривая справедливость.Вот магглорождённые полностью социализированы в магомире, потому что с 11 лет преимущественно в нём и живут. А взрослый маг, связавшийся с магглом, социализируется в маггловском мире плохо. И если вторая половинка обращается с ним жестоко или просто бросает, он беспомощен. И никому в грёбаном магомире не приходит в голову ему помочь. В том числе если этот маг - беременная женщина или женщина с ребёнком.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
И это что-то - желание быть признанным, иметь рядом людей, которые считают его своим, стать уважаемым и ценным членом группы, а не беспомощным изгоем, объектом насмешек, о который могут безнаказанно вытирать ноги более благополучные. Действительно, какой ужас! Как он только посмел!В нём самом было что-то, что заставляло тянуться к проклятиям, ТИ, Мальсиберу и Пожирателям.
Том Риддл-старший и правда, не совершил никакого преступления по отношению к Меропе, уж скорее, совершила по отношению к нему она.
Но она пострадала куда больше, она гораздо беспомощнее и беззащитнее, чем он, она в куда худшей ситуации. Так кто из двоих больше заслуживает помощи и кому она более необходима?
И каким образом это обязывает его не стать равнодушным к ней и ее судьбе?Ну, что он должен думать - это его проблемы. Факт тот, что в том, что его бросили он виноват сам.
Как? Вы хотели бы, чтоб в этом сердце вечно
Жил пламень, вами же зажженный бессердечно?
Я попытаюсь, да, прошу поверить твердо!
У тех, кто позабыт, невольно сердце гордо,
Они стараются и сами позабыть;
Кто этого не мог, тот должен это скрыть;
И мы в глазах людей себя навеки губим,
Когда нас бросили, а мы грустим и любим.(с)
Последний раз редактировалось annyloveSS 27 янв 2020 00:16, всего редактировалось 2 раза.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
С обществом там Статут о секретности. Семья не хотела, чтобы Ариану поместили в Мунго.Almi2017 писал(а): ↑26 янв 2020 20:48Ну вот, кстати, хороший вопрос: почему несчастье с ребёнком надо скрывать? Что такое с обществом, где люди вынуждены так поступать?Scarlet Witch писал(а): ↑26 янв 2020 20:13Конечно, мальчишки оставались безнаказанными, пока Персиваль их не нашел, потому что больше никто их не искал - Дамблдоры скрыли от всех происшествие с Арианой.
Spoiler
Показать
Мой отец погнался за подонками, погубившими Ариану, и наказал их. Его заточили в Азкабан. Он так и не признался, что заставило его пойти на это, — ведь если бы Министерство узнало, что сталось с Арианой, ее бы навсегда заперли в больнице святого Мунго. В ней увидели бы серьезную угрозу для Международного статута о секретности, поскольку она не владела собой и волшебство невольно вырывалось из нее, когда она не могла больше сдерживаться. Нам нужно было спасать и укрывать ее. Мы переехали и распустили слух, что она больна.
Последний раз редактировалось Scarlet Witch 26 янв 2020 23:49, всего редактировалось 1 раз.
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Если волшебник обидит какого-то ребенка-магла, то он негодяй, преступник и его надо посадить в Азкабан. Если трое подростков-маглов на всю жизнь искалечили девочку-волшебницу, то... им ничего не будет. Вообще ничего. Если садист вроде Морфина терорризирует маглов в деревне - то Министерство магии ему будет посылать письма, чиновников, а потом и авроров. Если тот же садист на пару со своим отцом терроризирует собственную сестру, доведя ее до аморального поступка - то до этого Министерству нет никакого дела. Если над волшебницей и ее сыном издевается муж-магл, то это нормально. Если волшебница посмеет дать ему отпор, используя волшебную палочку, даже для того, чтобы защитить своего ребенка - то она попадет в Азкабан за нападение на магла. Если юноша-маг обзывает маглорожденных - то с точки зрения девушки он плохой и любви не заслуживает и его следует бросить. Если другой юноша семь лет физически и морально унижает первого и нисколько в этом не раскаивается - то он от этого не заслуживающим любви не становится. И так далее.
Теперь втропали?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вот и пожалуйста. Мало того, что девочка из-за маглов сошла с ума, ее еще и собирались пожизненно изолировать ради тех же маглов.С обществом там Статут о секретности. Семья не хотела, чтобы Ариану поместили в Мунго.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Не ради магглов, а ради сохранения тайны волшебников. Они приняли Статут для того, чтобы магглы о них не узнали.annyloveSS писал(а): ↑26 янв 2020 23:53Вот и пожалуйста. Мало того, что девочка из-за маглов сошла с ума, ее еще и собирались пожизненно изолировать ради тех же маглов.С обществом там Статут о секретности. Семья не хотела, чтобы Ариану поместили в Мунго.
А о том, что случилось с девочкой, никто, кроме ее родных, не знал. Поэтому странно утверждать, что магглов не наказали, потому что они магглы. Их не наказали, потому что Персиваль решил все сделать сам. И если бы Ариану до такого же довели волшебники, он бы сделал то же самое и по той же причине никому об этом не сказал.
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Если бы это были волшебники - то их бы все-таки наказали, хотя девочку тоже захотели бы изолировать.Scarlet Witch писал(а): ↑26 янв 2020 23:57Не ради магглов, а ради сохранения тайны волшебников. Они приняли Статут для того, чтобы магглы о них не узнали.
А о том, что случилось с девочкой, никто, кроме ее родных, не знал. Поэтому странно утверждать, что магглов не наказали, потому что они магглы. Их не наказали, потому что Персиваль решил все сделать сам. И если бы Ариану до такого же довели волшебники, он бы сделал то же самое и по той же причине никому об этом не сказал.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Как бы их наказали, если о нападении никто не знал? Вы прочитали цитату? Родители все скрыли не из-за того, что напавшие были магглами, а из-за того, в каком состоянии оказалась Ариана.annyloveSS писал(а): ↑27 янв 2020 00:00Если бы это были волшебники - то их бы все-таки наказали, хотя девочку тоже захотели бы изолировать.Scarlet Witch писал(а): ↑26 янв 2020 23:57Не ради магглов, а ради сохранения тайны волшебников. Они приняли Статут для того, чтобы магглы о них не узнали.
А о том, что случилось с девочкой, никто, кроме ее родных, не знал. Поэтому странно утверждать, что магглов не наказали, потому что они магглы. Их не наказали, потому что Персиваль решил все сделать сам. И если бы Ариану до такого же довели волшебники, он бы сделал то же самое и по той же причине никому об этом не сказал.