Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 16 сен 2021 15:29

M.C. писал(а):
16 сен 2021 12:57
Снейп старался заработать как мог, но не забывайте, что не так просто найти в мире работодателя который не был бы в восторге от Мародеров.
Конечно, такой человек не мог не использовать возможность поиздеваться над несчастным, бедным, оставленным, болезным, незадачливым, сутулым, робким, недокормленным, горемычным, низеньким, сирым, длинноносым, брошенным, забитым, захудалым, покинутым, многострадальным, печальным, забытым, убогим, кротким, обездоленным, затравленным, одиноким, загнанным, сиротливым, унылым мальчишкой. Поэтому вряд ли Снейпу отдавали честно заработанное, а унижаться и просить он бы не стал, предпочитая страдать в одиночестве.
Поскольку у него не было, как у Джеймса и Сириуса сейфов, набитых золотом, и богатых родственников, а также не было как у Люпина и Питера друзей, которые бы его стали содержать (да он бы этого и не повзолил) - то очевидно, что два года своего участия в ПС он работал. В противном случае элементарно умер бы с голоду. Чем зарабатывал? Частными заказами на зелья по всей видимости. На пропитание хватало, выходит. Но да - одно дело деньги, которых хватает, чтобы свести концы с концами одинокому молодому человеку с весьма аскетическими потребностями - и совсем другое деньги, которые нужны, чтобы обеспечить комфортную и благополучную жизнь девушке, выросшей в обеспеченной семье. Никто же из здешних "реалистов" не станет отрицать, что жить одному и содержать семью - вещи несколько разные? Тем более если партнер привык к несколько другому уровню, чем ты...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 16 сен 2021 15:38

annyloveSS писал(а):
16 сен 2021 15:29
Но да - одно дело деньги, которых хватает, чтобы свести концы с концами одинокому молодому человеку с весьма аскетическими потребностями
Т.е. талантливый юноша, закончивший престижное учебное заведение, в вашем понимании может устроиться только на работу, чтобы еле-еле сводить концы с концами и без каких-либо перспектив в будущем?
обеспечить комфортную и благополучную жизнь девушке, выросшей в обеспеченной семье
Обеспечить? А девушка что будет делать? На печи лежать и пироги есть?
Никто же из здешних "реалистов" не станет отрицать, что жить одному и содержать семью - вещи несколько разные?

Когда говорят "содержать семью" имеют ввиду обычно не то, что мужчина полностью содержит свою жену, а что у мужа с женой есть дети - вот кого надо содержать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 16 сен 2021 16:23

Jaina писал(а):
16 сен 2021 15:38
Т.е. талантливый юноша, закончивший престижное учебное заведение, в вашем понимании может устроиться только на работу, чтобы еле-еле сводить концы с концами и без каких-либо перспектив в будущем?
Ну почему же без преспектив? Но юноше во-первых всего восемнадцать, а во-вторых он, бесспорно талантлив, но не имеет ни связей, ни влиятельных покровителей. А это важно в том мире, где он живет. Ну и кроме того у юноши есть параллельная "работа" - хотя и не оплачиваемая, но в плане материальных перспектив вполне завидная. Правда, отнимающая много времени...
Обеспечить? А девушка что будет делать? На печи лежать и пироги есть?

Эм, а в каноне эта девушка что делала?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 16 сен 2021 16:26

Almi2017 писал(а):
15 сен 2021 19:44
В той же главе "Выбор профессии" Гарри приходит к Макгонагалл. И, представляете, она ему тоже не говорит "Привет!", а говорит "Садитесь, Поттер". Что мешало?

Во-первых, МакГонагалл глава его хауса и заместитель директора, поэтому они банально могли уже видеться в тот день, поэтому и не здоровались. А помешать могло, точнее могла - Амбридж, в тексте видно, что МакГонагалл заметно нервничает от того, что та находится в одном кабинете с нею. И да, их разговор не начинается с "Садитесь, Поттер"
“Sorry, Professor,” he panted, as he closed the door. “I forgot.”

“No matter, Potter,” she said briskly, but as she spoke, somebody else sniffed from the corner. Harry looked round.

Professor Umbridge was sitting there, a clipboard on her knee, a fussy little pie-frill around her neck and a small, horribly smug smile on her face.

“Sit down, Potter,” said Professor McGonagall tersely. Her hands shook slightly as she shuffled the many pamphlets littering her desk.

Harry sat down with his back to Umbridge and did his best to pretend he could not hear the scratching of her quill on her clipboard.

“Well, Potter, this meeting is to talk over any career ideas you might have, and to help you decide which subjects you should continue into the sixth and seventh years,” said Professor McGonagall. “Have you had any thoughts about what you would like to do after you leave Hogwarts?”

“Er—” said Harry.

He was finding the scratching noise from behind him very distracting.

“Yes?” Professor McGonagall prompted Harry.

“Well, I thought of, maybe, being an Auror,” Harry mumbled.

Almi2017 писал(а):
15 сен 2021 19:44
Ничего подобного. Он не знал, что через пять минут застал бы Петтигрю, поэтому явился тогда, когда явился. И не имел никаких оснований верить Сириусу, это уж Сириус сам постарался, молодец.
Ему про это говорили ПЯТЬ человек, но личные обидки помешали ему мыслить логично. Он, кошкин ёж окклюмент, мог бы просканировать разум всех пятерых, но зачем...
Almi2017 писал(а):
15 сен 2021 19:44
Ну неправильно вам кажется, нет этого в ГП. Джеймс развлекался и шалил.
А Арагорн не носил штанов, ведь про это не было сказано ни слова :lol:
Almi2017 писал(а):
15 сен 2021 19:44
Факт, что цеплялись они именно к Снейпу, он был излюбленной мишенью. А карточки, во-первых, предполагают, что Мародёры попались на нападении.


Повторю, то что говорил раньше, Джеймс не имел привычки нападать тайком, как это делал Дракоша, во-первых, потому что был уверен в своей правоте, во-вторых, знал, что всё равно потом потерянные балы с лихвой отобьёт безупречной учёбой. Единственной его (и не только его) тайной была анимагия.
Almi2017 писал(а):
15 сен 2021 19:44
Снейп точно не жаловался, он слишком стыдился этого - угу, жертва стыдится того, что с ней делают, представляете?


Голубой мечтой Снейпа было исключение Мародёров из Школы, ради этого он и через стыд бы переступил, тем более что правила слизеринцев это бы только одобрили.
Almi2017 писал(а):
15 сен 2021 19:44
А что касается учителей, то Джеймс успешно скрывал свои нападения на Снейпа от Лили, мог скрывать и от учителей.
Он не делал этого при Лили, а не скрывал. Не придумывайте за Роулинг.
Almi2017 писал(а):
15 сен 2021 19:44
Какому персонажу? ГП писал персонаж ГП? :shock:
Таак, дайте подумать, какой из персонажей Поттерианы, питал к Джеймсу большую и чистую... ненависть :lol: Которую к тому же перенёс на его сына, правда периодически, когда не видел этого самого сына, да ещё и Дамблдор ему в этот факт тыкал носом, он вспоминал, что это сын не только Джеймса, но и Лили.
И да, писал не персонаж, но Роулинг сознательно не даёт экспозицию, а подаёт всё глазами Гарри, чтобы тот совершил очередной квест (разговор с Сириусом и Ремусом). Если бы она дала зрителю чуть больше информации, это сделало бы разговор с С и Р бессмысленным для читателя.
Almi2017 писал(а):
15 сен 2021 19:44
Любые факты автор сообщает нам через их речь. И если они говорят, что Джейс задирал людей ни с того и с сего, значит, так оно и есть.
Ещё раз, автор даёт те факты, которые нужно дать в данный конкретный момент, а не устраивает экспозицию. Любой факт действует на историю, информация подаётся как будто пазлами и целиком она раскрывается в концовке последней книги, когда мы видим пусть и мельком, воспоминания Снейпа. И да, если вы не помните, после разговора с Сириусом и Ремусом, Гарри успокаивается и примиряется с тем, что его отец не был таким уж святым, как он это себе представлял. равно, как и после последнего пазла (воспоминаний Снейпа) он примиряется уже с самим Снейпом
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 16 сен 2021 16:28

annyloveSS писал(а):
16 сен 2021 15:15
Almi2017 писал(а):
15 сен 2021 19:09
Это были семейные трусы Снейпов, Сева их донашивал ... надеюсь, не за Эйлин :neutral:
Хм... Интересно, почему то, что Снейп не может себе позволить новую пару белья - смешно, а то, что он носит блузку матери и куртку не по размеру - нет?
Он же не.в школу так одет. А давать детям одежду похуже для прогулок, тем более если денег негусто - обычная практика. Если вы старше тридцати, то видели это своими глазами. И одежду не по размеру с чужого плеча, и ту, из которой ребенок слегка вырос - для гуляния во дворе. Тем более про рубашку вам уже миллион раз объясняли, с картинками, что она не женская, а просто старомодная. Это не блузон с кружавчиками

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 16 сен 2021 16:33

annyloveSS писал(а):
16 сен 2021 16:23
Jaina писал(а):
16 сен 2021 15:38
Обеспечить? А девушка что будет делать? На печи лежать и пироги есть?

Эм, а в каноне эта девушка что делала?
В каноне она сначала была бойцом на полный день, а потом матерью. Но почему вы думаете, что она бы работать не пошла или решила заводить ребенка без средств на него? Многие молодые пары начинают с того, что она совместно работают на общее будущее. Что тут такого? Где Лили показана принцесской?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 16 сен 2021 16:34

annyloveSS писал(а):
16 сен 2021 16:23
но не имеет ни связей, ни влиятельных покровителей.
Слахгорн бы ему помог, если бы Снейп изъявил желание.
Ну и почему вы постоянно пишите про связи как крайне обязательную вещь? Если нет связей, то будешь нищенствовать?
Эм, а в каноне эта девушка что делала?
Была борцом ОФ на полный день. Джеймс и Лили решили полностью посвятить все время Ордену, поскольку у них были деньги. Но если бы не было денег, то оба пошли бы работать и совмещали бы ОФ и работу.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 16 сен 2021 17:01

Windinwillow писал(а):
16 сен 2021 16:28
Он же не.в школу так одет. А давать детям одежду похуже для прогулок, тем более если денег негусто - обычная практика. Если вы старше тридцати, то видели это своими глазами. И одежду не по размеру с чужого плеча, и ту, из которой ребенок слегка вырос - для гуляния во дворе. Тем более про рубашку вам уже миллион раз объясняли, с картинками, что она не женская, а просто старомодная. Это не блузон с кружавчиками.
В школу он одет в форму. И в книге подчеркнуто, что в форму он переодевается с радостью, чтобы избавиться от уродливой одежды, в которой ходит обычно. Стало быть одежда эта ВСЕГДА - а не только на прогулку - уродлива и нелепа. Над этой одеждой смеются, он ее стесняется, она ему не по размеру. Но то, что нет денег на приличную одежду - повод для сочувствия. А то, что нет денег на лишнюю пару белья - почему-то предмет для шуток... :dontknow:
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 сен 2021 17:06

M.C. писал(а):
16 сен 2021 12:57
Варг писал(а):
16 сен 2021 03:07
Так вот почему он Лильку в кафе не водил и подарки не дарил. Просто пытался на трусы сэкономить :sad: *мысленно прикидываю стоимость этих трусов... Хм... Золотые какие-то получаются, от кутюр и, судя по цвету, винтаж*
Снейп старался заработать как мог, но не забывайте, что не так просто найти в мире работодателя который не был бы в восторге от Мародеров.
Конечно, такой человек не мог не использовать возможность поиздеваться над несчастным, бедным, оставленным, болезным, незадачливым, сутулым, робким, недокормленным, горемычным, низеньким, сирым, длинноносым, брошенным, забитым, захудалым, покинутым, многострадальным, печальным, забытым, убогим, кротким, обездоленным, затравленным, одиноким, загнанным, сиротливым, унылым мальчишкой. Поэтому вряд ли Снейпу отдавали честно заработанное, а унижаться и просить он бы не стал, предпочитая страдать в одиночестве.
:c00l: :c00l: :c00l:
Прилагательные просто прекрасны!
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 16 сен 2021 17:07

Windinwillow писал(а):
16 сен 2021 16:33
В каноне она сначала была бойцом на полный день, а потом матерью. Но почему вы думаете, что она бы работать не пошла или решила заводить ребенка без средств на него? Многие молодые пары начинают с того, что она совместно работают на общее будущее. Что тут такого? Где Лили показана принцесской?
Ну вот юноша считал, что с его второй "работой" у него будут со временем и деньги, и дом, и средства на детей. А пока что можно и "фрилансом" перебиться. Крыша над головой какая-никакая, а есть. Любимую девушку туда не приведешь, конечно, а самому жить можно.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 сен 2021 17:09

annyloveSS писал(а):
16 сен 2021 15:15
Almi2017 писал(а):
15 сен 2021 19:09
Это были семейные трусы Снейпов, Сева их донашивал ... надеюсь, не за Эйлин :neutral:
Хм... Интересно, почему то, что Снейп не может себе позволить новую пару белья - смешно, а то, что он носит блузку матери и куртку не по размеру - нет?
Загляните в ближайший магазин белья - не элитного, обычного - и в ближайший магазин одежды, тогда поймете, почему.
И в 10 лет ребенок еще не готов сам себе покупать вещи. В 16 - полностью готов.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 сен 2021 17:14

Vipera Evanesco писал(а):
16 сен 2021 12:26
Almi2017 писал(а):
16 сен 2021 09:02

Кажется, в фанфике "Северус Снейп и Отвратное Зелье" Снейп рассказывал случайной собеседнице - русской, Анастасии Хитрых - как он в школе подлил Мародерам зелье, заставившее их испытывать определенного рода интерес друг к другу. А поскольку у них намечалась вечеринка ... видимо, вечеринка плавно перетекла в слэш-оргию.
Но Гарри Поттеру это впоследствии появиться не помешало :lol:
Подумаешь! Один раз не ананас
Вот и я о том же.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 сен 2021 19:39

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
16 сен 2021 16:26
Во-первых, МакГонагалл глава его хауса и заместитель директора, поэтому они банально могли уже видеться в тот день, поэтому и не здоровались. А помешать могло, точнее могла - Амбридж, в тексте видно, что МакГонагалл заметно нервничает от того, что та находится в одном кабинете с нею. И да, их разговор не начинается с "Садитесь, Поттер"
Ну так и Гарри начинает разговор с Минервой с "Извините", а не с "кхе-кхе". Действительно, поздороваться должен был Гарри, как младший со старшим, ученик с учителем, входящий в комнату с теми, кто там уже находится. Гарри этого
не сделал. Какие претензии к Снейпу? И он тоже нервничает от того, что рядом находится Сириус. Если вы помните, он говорит Гарри, что они должны были общаться наедине, но Сириус захотел присутствовать и настоял на этом. Но нет же, нервы Макгонагалл учитываются, нервы Снейпа - нет. Почему, хотелось бы знать? :dontknow:
Ему про это говорили ПЯТЬ человек, но личные обидки помешали ему мыслить логично. Он, кошкин ёж окклюмент, мог бы просканировать разум всех пятерых, но зачем...
Про крысу ему пытался сказать только Сириус. Люпин лирически трепался, как обычно :lol: , а дети просто сами ещё не знали. И, повторяю, у Снейпа были причины не слушать Сириуса. Не "личные обидки", а негативный опыт с Ивой. К тому же Сириус своим "он это заслужил" ему продемонстрировал, что с тех пор ничуть не изменился. Вы опять от Снейпа требуете больше, чем от других. С какой стати? Ещё раз, он Сириусу ничего не должен.
А Арагорн не носил штанов, ведь про это не было сказано ни слова :lol:
Неправильный пример. Штаны предполагаются по умолчанию. Борцунство кого-либо "за правду" - нет, не предполагается, его надо доказывать. А доказывать у вас не получается, вот вы и пытаетесь лукавить :lol:
Повторю, то что говорил раньше, Джеймс не имел привычки нападать тайком, как это делал Дракоша
Имел: тайком от Лили нападал на Снейпа. Канон.
во-первых, потому что был уверен в своей правоте
В какой правоте? В своём праве нападать на всех, кто ему не нравится? Вы хоть понимаете, каким подонком вы его выставляете? Ничуть не лучше ПС. Да бросьте, он прекрасно понимал, что поступает плохо.
во-вторых, знал, что всё равно потом потерянные балы с лихвой отобьёт безупречной учёбой.
В первую очередь квиддичем. Только его могли бы и выкинуть из команды за его художества.
Единственной его (и не только его) тайной была анимагия.
Анимагия- раз, прогулки с оборотнем - два, мантия-невидимка - три, Карта Мародёров - четыре, нападения на Снейпа на последнем курсе (тайна от Лили) - пять. Дофига, у Снейпа точно меньше.
Голубой мечтой Снейпа было исключение Мародёров из Школы, ради этого он и через стыд бы переступил, тем более что правила слизеринцев это бы только одобрили.
Ничего вы не понимаете в Снейпе. За то же Озеро Мародёров, может, и не исключили бы, а вот из команды Минерва запросто Джеймса выперла бы, она ненавидит, когда нападают группой на одного. Но Снейп не пожаловался. А если бы жаловался в каждом случае, Мародёры бы давно от него отвязались, им бы вышло дороже. Голубой мечтой Снейпа было одержать верх над Мародёрами, а не просто добиться их исключения. В том числе одержать верх, накопав на них компромат. И нет, не стал бы он ради этого переступать через стыд, он слишком гордый. Если бы умел переступать, давно бы Мародёров победил. Стоило Лили рассказать всю правду про Иву - и он бы одержал верх над Мародёрами в том, что стал бы в её глазах жертвой, а они злодеями, и отношение к ним было бы крайне негативным, а к нему сочувственным. Стоило Дамблдору пожаловаться на то, что Мародёры его травят, когда тот запрещал ему рассказывать о Люпине - и травля бы прекратилась. Но нет, ему надо было победить самому - силой ли, хитростью, но не вызывая жалость к себе. Потому что стыдно, когда тебя жалеют. Соответственно, он не мог переступить через стыд ради избавления от Мародёров.
Он не делал этого при Лили, а не скрывал. Не придумывайте за Роулинг.
"Не вижу разницы" (с). Он не нападал при ней, поэтому она об этом не знала. Соответственно, не нападал и при ком-либо, кто мог ей рассказать. То же самое с учителями. Он не нападал на Снейпа при учителях и не нападал при тех, кто мог рассказать об этом учителям. Поэтому они не знали и не наказывали его. Насчет самого Снейпа он в обоих случаях был уверен, что тот не расскажет.
Таак, дайте подумать, какой из персонажей Поттерианы, питал к Джеймсу большую и чистую... ненависть :lol:
А, так это Снейп написал шестую книгу поттерианы таким образом, что на карточке в качестве жертвы фигурирует неведомый Обри, а не вполне ведомый Мальсибер? :eek: И это он сделал так, что известная Гарри фамилия Мальсибер (а Снейп, кстати, не знал,что она известна Гарри) в карточках ему ни разу не попалась? :dontknow: Как интересно! А какие ещё книги написал Снейп, а не Роулинг? :lol:
И да, писал не персонаж, но Роулинг сознательно не даёт экспозицию, а подаёт всё глазами Гарри, чтобы тот совершил очередной квест (разговор с Сириусом и Ремусом). Если бы она дала зрителю чуть больше информации, это сделало бы разговор с С и Р бессмысленным для читателя.
Роулинг сознательно, при помощи разных художественных приемов, показывает персонажей такими, какими она их задумала. И Джеймса-школьника она показывает заносчивым болваном, нападающим на людей ради забавы, а не "героем-линчевателем".
Ещё раз, автор даёт те факты, которые нужно дать в данный конкретный момент
Доминик, ну что вы пишете, а? Какую экспозицию? Джеймс к моменту начала событий в ГП умер, он показан только в воспоминаниях Снейпа и в высказываниях других людей. Воспоминания Снейпа нам показывают, как Джеймс говорит "сейчас развлечемся" и нападает, как на вопрос Лили "за что?" отвечает "всё дело в самом факте его существования". Они же нам показывают, как Лили говорит про него "накладывать заклятия на всех, кто тебе не нравится". Люпин говорит, что Джеймс нападал на людей ни с того ни с сего. На карточке значится безвестный Обри, которому Джеймс и Сириус раздули голову. Всё это указывает на мой вариант. Приведите хотя бы один пример или одну цитату в пользу вашего варианта. Где показано, что Джеймс считал себя "героем-линчевателем" или тем, у кого есть ПОВОД? :dontknow:
И да, если вы не помните, после разговора с Сириусом и Ремусом, Гарри успокаивается и примиряется с тем, что его отец не был таким уж святым, как он это себе представлял. равно, как и после последнего пазла (воспоминаний Снейпа) он примиряется уже с самим Снейпом
Правильно, только причём тут "герой-линчеватель" и некий ПОВОД? Гарри принял своего отца таким, каким он был - с недостатками, в том числе неприятными, со склонностью к буллингу. К тому же Джеймс в основном это перерос. Но Гарри вовсе не считает, что у его отца был некий ПОВОД так себя вести, откуда вы это взяли? Просто друзья Джеймса любят его, несмотря на его недостатки. И Гарри любит отца, несмотря на них. Это вполне нормально. Только зачем при этом оправдывать Джеймса некими мифическими "поводами"? :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19236
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 25 сен 2021 18:15

Jaina писал(а):
25 сен 2021 18:11
Читатель писал(а):
25 сен 2021 17:27
Почему именно Сириуса? Вот почему? Скорее всего Дамблдор. это первая попавшаяся мысль вторая Лили.
Почему Лили, а не Джеймс? Это раз. Второе, пожалуйста, доказательства, что в 80х можно было замкнуть Фиделиус на себе.
А так как Питер не Хранителель.. он мог быть убит и тогда..
Не мог быть. Для Питера было специальное убежище.
тогда сириус с люпином тоже стали бы Хранителями и? В чем смысл то?
Что???
Если убить Хранителя Хранителями становятся ВСЕ так?

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 25 сен 2021 18:15

Читатель писал(а):
25 сен 2021 18:08
Немо писал(а):
25 сен 2021 18:05

А ПС категорически не поверили? А где об этом инфа?
*устало* Волдеморт разумеется нне поверил так как знал что Питер собственно от него. А остальным ну я не знаю что они там думали но тут уже ПОСТФАКТУМ все.Раз Сириуса посадили то. Почему не верить? Ну а во время войны Хранителем мог быть каждый,
*устало* - да потому что таков был их блеф. И очень удачный, раз тогда поверили все. В то, что Хранитель Сириус. Читатель, ну реально уже замучили разжёвывать всё. Хотите считать Мародёров ущербными, а Снейпа - няшечкой, вас, боюсь, никто не переубедит. Потому что вы этого не желаете.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 25 сен 2021 18:17

Читатель писал(а):
25 сен 2021 18:15
Если убить Хранителя Хранителями становятся ВСЕ так?
Это если они в тайну посвящены. Люпин к Поттерам не заходил. Заходили только Питер и Сириус.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19236
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 25 сен 2021 18:21

Jaina писал(а):
25 сен 2021 18:17

Это если они в тайну посвящены. Люпин к Поттерам не заходил. Заходили только Питер и Сириус.
О как. Понятно..Но перед Сириуом такая же димллемма. Допустим Питер предатель тогда. ну тогда как в каноне. А если нет. То хуже от обращения к Дамблдору не будет

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 25 сен 2021 18:24

Читатель писал(а):
25 сен 2021 18:21
Но перед Сириуом такая же димллемма.
Какая ТАКАЯ же?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19236
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 25 сен 2021 18:25

Jaina писал(а):
25 сен 2021 18:24

Какая ТАКАЯ же?
не пойти ли с просьбой к Дамблдору. Он в принципе стена!

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19236
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 25 сен 2021 18:27

Jaina писал(а):
25 сен 2021 18:17
Читатель писал(а):
25 сен 2021 18:15
Если убить Хранителя Хранителями становятся ВСЕ так?
Это если они в тайну посвящены. Люпин к Поттерам не заходил. Заходили только Питер и Сириус.
Опа!!! Значит... Люпину Джеймс тоже не доверял?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19236
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 25 сен 2021 18:28

Jaina писал(а):
25 сен 2021 18:11
Читатель писал(а):
25 сен 2021 17:27
Почему именно Сириуса? Вот почему? Скорее всего Дамблдор. это первая попавшаяся мысль вторая Лили.
Почему Лили, а не Джеймс? Это раз. Второе, пожалуйста, доказательства, что в 80х можно было замкнуть Фиделиус на себе.
почему Лили? Так безопаснее... лили никуда не выходит в отличии от Джеймса. А на счет на себе.. А что такое "на себе" сам это кто?

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Freyby » 25 сен 2021 19:43

Насколько я вижу ситуацию то скорее всего Джеймсу сказали что есть предатель в окружении Поттеров. Он не поверил что один из его друзей Мародеров стал таким, ведь таким мог быть и кто-то из Ордена.
Почему стали бы гоняться за Блэком - он ближайший друг Поттеров, один из самых преданнейших. Возможно что даже кто-то из однокашников ПС мог бы вспомнить что именно эта парочка была не разлей вода. Потому и логично что Хранитель это Блэк для всех.
Про Люпина - как уже подсказала Jaina то его подозревал Сириус, и он от него скрывал инфу.
На Питера бы никто не подумал, потому на него и перевели должность Хранителя. На самом деле на мой взгляд идея неплохая, ведь у Питера было свое убежище.
Canimus surdis

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19236
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 25 сен 2021 19:44

Freyby писал(а):
25 сен 2021 19:43
На самом деле на мой взгляд идея неплохая, ведь у Питера было свое убежище.
Чем эта идея лучше Хранителя Дамблдора?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 25 сен 2021 20:02

Немо писал(а):
25 сен 2021 18:15
Читатель, ну реально уже замучили разжёвывать всё. Хотите считать Мародёров ущербными, а Снейпа - няшечкой, вас, боюсь, никто не переубедит. Потому что вы этого не желаете.
По-моему, такие бесконечные нудные цепляния к персонажам на пустом месте могут только усилить сочувствие и симпатию к ним.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 25 сен 2021 20:06

Читатель писал(а):
25 сен 2021 18:25
Jaina писал(а):
25 сен 2021 18:24
Какая ТАКАЯ же?
не пойти ли с просьбой к Дамблдору. Он в принципе стена!
А Сириус доверял Дамблдору?
Читатель писал(а):
25 сен 2021 18:27
Jaina писал(а):
25 сен 2021 18:17
Читатель писал(а):
25 сен 2021 18:15
Если убить Хранителя Хранителями становятся ВСЕ так?
Это если они в тайну посвящены. Люпин к Поттерам не заходил. Заходили только Питер и Сириус.
Опа!!! Значит... Люпину Джеймс тоже не доверял?
С чего вы взяли? Не заходил он по факту. Скорее всего он был в стане оборотней, шпионил (как во вторую войну). Не было у него времени зайти к Поттерам.
Читатель писал(а):
25 сен 2021 18:28
Jaina писал(а):
25 сен 2021 18:11
Читатель писал(а):
25 сен 2021 17:27
Почему именно Сириуса? Вот почему? Скорее всего Дамблдор. это первая попавшаяся мысль вторая Лили.
Почему Лили, а не Джеймс? Это раз. Второе, пожалуйста, доказательства, что в 80х можно было замкнуть Фиделиус на себе.
почему Лили? Так безопаснее... лили никуда не выходит в отличии от Джеймса. А на счет на себе.. А что такое "на себе" сам это кто?
На себе - это как Билл. Ну и где доказательства, что в 80х можно было замкнуть Фиделиус на себе?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»