Амалтея писал(а): ↑05 окт 2019 09:51
Edwina писал(а): ↑04 окт 2019 19:24
Снейп сказал Волдеморту, что Лили для него дороже всего на свете? Неужели? Так откуда Лорду об этом знать? Сначала сам представил дело так, что Лили для него рядовая хотелка, а потом обижается.
Когда Волдеморт стал думать, что в пророчестве говорится о сыне Лили, Снейп просил её пощадить, а зная какое у Волдеморта отношение к грязнокровкам, это доказывает, что его чувства были очень сильны и она ему очень дорога.
Что это доказало
для Волдеморта мы знаем из его собственных уст: что Снейп эту грязнокровку
хочет. Никаких сильных чуЙств Лорд у Снейпа не увидел, и прямым текстом Сева о них не говорил. Значит Снейп не был перед Лордом искренен. ЧТД.
Так ответьте мне, что же мешало Питеру, уйти из Ордена? Его бы за это не убили, да, друзья бы не поняли, и только. Зачем ему было предавать?
Почитайте 3 кн. он сам это объясняет.
Во-первых, Кикимер Лорду не соратник, и даже вообще не человек, а так, зверушка, домашнее имущество Блэка.
Регулусу он был дорог настолько, что он его спас, а сам умер. И Регулус никогда не считал Кикимера зверушкой.
А Лорд считал - и такое отношение было характерно для большинства волшебников. Так что отношение Лорда к Кикимеру совершенно ничего не говорит о его тогдашнем отношении к соратникам. А вот что Лорд позволил одному из ПС-ов просить за грязнокровку, выслушал его, пообещал пощадить, если не будет мешаться (и предложил отойти трижды) говорит о том, что тогда Волдеморт был к ПС-ам мягче, чем после возрождения.
Северус осознал (как и Регулус), что Волдеморт убьёт любого, если это ему покажется выгодным. У Волдеморта нет привязанностей и ему никто не нужен.
А Снейп в нем разочаровался и поменял сторону.
Да ни черта он не осознал и не разочаровался - не приписывайте ему чувств Регулуса. Снейп просто спасал свою Лильку. Ро сама говорила, что если бы Лорд выбрал не Поттеров, а Лонгботтомов, Снейпу было бы наплевать на жизнь ребенка.
При этом в ПС он пробыл максимум года 4. При самом плохом раскладе. А скорее всего 2-3 года.
3 года. 1978- октябрь 81.
Вот только Снейпу было наплевать на эти заморочки с чистотой крови. А то, что делали многие ПС - это просто садизм.
А Снейп у Лорда крестиком вышивал? Вот его дружочек-Малфой, например, известно, что был заводилой в пытках грязнокровок (слова Лорда в 4 кн). Скажи мне кто твой друг...
Ну может детей своих сторонников на тот момент он и не убивал, но простых детей убивал спокойно, даже если это было не нужно. Просто так.
И где доказательства этого? Каких младенцев он ещё убил? Наоборот, у него был выбор из двух, подходящих под пророчество, и логично было бы прикончить обоих - и Гарри, и Невилла. А он зачем-то выбирал одного.
Детей из школы эвакуировали, в школе остались только те, кто сам этого захотел, по своей воле, Гарри сам пошёл на смерть, чтобы их все спасти.
Гарри пошел на смерть, потому что хрякс надо было уничтожить. А если хотел спасти тех 50 человек, что там полегли, надо было либо сдаться по первому требованию, либо (что куда менее жертвенно) свалить из школы сразу, как туда направился Волдеморт.
Дамблдора я не оправдываю, но вот Снейп думал, что речь идёт именно о спасении Гарри
.Ага. А как узнал, что это не так, побухтел немного и согласился.
Да ни черта он до Хеллоуина не заслужил - только и успел, что переметнуться за неделю до Хеллоуина.
Что? Когда Снейп подслушал пророчество, Гарри ещё не родился.
То. Снейп подслушал Пророчество в 80 году, а вот переметнулся на сторону Дамба за неделю с небольшим до Хеллоуина, в октябре 81. Это ясно вычисляется по 3 книге, см. разговор в Трех Метлах.
Fudge dropped his voice and proceeded in a sort of low rumble. ”Not many people are aware that the Potters knew You-Know-Who was after them. Dumbledore, who was of course working tirelessly against You-Know-Who, had a number of useful spies. One of them tipped him off, and he alerted James and Lily
at once. He advised them to go into hiding. Well, of course, You-Know-Who wasn’t an easy person to hide from. Dumbledore told them that their best chance was the Fidelius Charm.”
... ”And then,
barely a week after the Fidelius Charm had been performed—”
”Black betrayed them?” breathed Madam Rosmerta.
”He did indeed.
Шпион предупредил, что ТЛ выбрал Поттеров- Дамб немедленно предупредил их и посоветовал Фиделиус - они пообсуждали с Дамбом, кого выбрать хранителем и установили эту защиту - и только успела неделя пройти Блэк (точнее Питер) их предал и Поттеров убили 31.10.
Значит сцена на холме была примерно 22 октября 1981 г. плюс-минус день. И скорее тогда же Снейп и оказался в Хогвартсе, ещё без места. Не мог же Дамб отпустить мальчишку после Холма - не знавшего толком окклюменции и в расстроенных чувствах? Вот и взял с собой в Хогвартс, несмотря на то, что свободных ставок там не было.
. Да и Дамблдор говорит, что Снейп перешёл на сторону Ордена задолго до падения Волдеморта.
Как же. Это Росменовская отсебятина это "ЗАДОЛГО". НЕТУ ТАМ ЕГО.
“Severus Snape was indeed a Death Eater. However,
he rejoined our side before Lord Voldemort’s downfall and turned spy for us, at great personal risk. He is now no more a Death Eater than I am.”
Перешел на нашу сторону ДО падения Лорда Волдеморта - вот и всё, что Дамблдор смог сказать в пользу Севуния. Было бы это "задолго", за полгода или год, Дамб не преминул бы это отметить.
Дамб его авансом от Азкабана отмазал, чтобы использовать как шпиона после возвращения Лорда. Если бы Дамб думал, что Лорд погиб совсем и не вернется, отправился бы Севуний в солнечный Азкабан наравне с другими, если бы не заслужил прощение, сдав Краучу всех кого знал, как Каркаров.
Вы сейчас наверное Северуса с кем-то путаете..., с Малфоем или ещё кем
Ну что вы... Малфоя Дамб не отмазывал)))
annyloveSS писал(а): ↑05 окт 2019 21:01
Холм, как можно определить по множеству штрихов, о которых я уже писала - почти наверняка поздняя осень-зима 80-го. Позже этого быть не могло. Так что получается два 2,5 от силы.
И все ваши доводы были вхлам разбиты много раз. И окончательно - самой Ро, в статье про Слагхорна.
Да не в этом даже дело. Какая неделя? Ладно отвергают выкладки касательно погоды и переносят Шотландию в Сибирь)))
Меня всегда умиляло, что вы думаете, что знаете горную Шотландию куда лучше глупой Ро.)))
Но срок начала его работы в Хогвартсе!
Теперь совершенно точно известно из новой опубликованной книжки Ро, что Слагхорн ушел со ставки ПОСЛЕ ХЕЛЛОУИНА 81. Так что ни о какой работе Севы в Хоге с первого сентября 81 и речи не может идти.
А Белла, которой он косвенно подтвердил, что работал там в момент исчезновения Лорда.
Беллу интересовало, почему Снейп не искал Лорда, а оставался в Хогвартсе. Ну так так и было после Хеллоуина 81. А до Хеллоуина и Лорда искать не требовалось,
он сам тебя найдет.)))
А Фадж, утверждавший, что Поттеры с момента начала охоты Лорда на них Поттеры сменили несколько убежищ- за неделю что ли они их сменили?
А вот это полное вранье - ничего про смену убежищ Фадж не говорил. А вот Мак-Гонагалл сказала о перемещениях, не переездах:
“He was sure that somebody close to the Potters had been keeping You-Know-Who informed
of their movements,” said Professor McGonagall darkly.
Moves - это переезды. И о них ни мяу. А movements - простые перемещения - туда сходить, сюда сбегать. Пошел в паб выпить - а там засада.
А письмо Лили, которое написано явно не за неделю до Хэлоуинна, вскоре после дня рождения Гарри и они УЖЕ скрываются, хотя Фиделиуса еще нет.
Прекрасно вписывается. Скрывались Поттеры ещё с Лилькиной беременности. Написано письмо где-то в августе 81, живут они в ГЛ, но не под Фиделиусом, потому что к ним ходит Батильда. И живут они в ГЛ уже давно. А вот Фиделиус поставили сразу после того, как Снейп сообщил Дамблдору, что Лорд выбрал Поттеров и собирается их убить. Поставили Фиделиус - а чуть больше, чем через неделю, пришел Лорд.
Так вот, у Снейпа его лояльность Лили - абсолютно односторонняя, которой от него никто не требовал, и очень давняя - вступила в конфликт с лояльностью Волдеморту и ПС, которая была основана на том, что некая организация и её лидер очень ловко сыграли на его слабостях. И он сделал выбор. Причём этот выбор не был обусловлен личными выгодами - он сам ничего для себя не получал от перехода на другую сторону. И это был выбор в пользу проигрывающей стороны - побеждал Волдеморт. Так что в данном случае как раз лояльность бессмысленная, бесперспективная, ничего не дающая взяла верх над лояльностью, сулящей несомненные выгоды и удобства. Что Волдеморт не победит, а стукнется об собственную Аваду и пропадёт на много лет, и что Снейпа отмажут от Азкабана именно потому, что он выбрал ту бессмысленную лояльность - этого Снейп ну никак не мог предвидеть и не мог на это рассчитывать. Это преимущество досталось ему совершенно неожиданно. 
И, кстати, проблема "лояльности плохим" - это очень распространённая тема в современной литературе и кино. Вон у Дарта Вейдера тоже был конфликт между лояльностью сыну и лояльностью императору. Что, зря выбрал сына? Император ему, между прочим, жизнь спас. Хотя перед этим превратил в злодея, массового убийцу. И на тот момент Анакин ради него предал другую лояльность - лояльность джедаям. Мы постоянно выбираем, у нас нет иного выхода.
