Простите, но вы не только ничего конструктивного не пишете, но и вообще выражаетесь несколько бессвязно. Не принимайте за наезд. Если больше нечего сказать, давайте закончим. Я вам не мешаю писать все, что вам хочется, или у вас опять что-нибудь вроде "Гарри долбодятел просто потому что"? Ок, обещаю не комментировать.Kuzja 71 писал(а): ↑17 июл 2019 22:58Ну да. Потому что никаких конструктивных идей от Вашего лица в дискуссию не поступало. Вот, допустим, я бы (что невозможно) "высказалась бы" "сффе, мародёры". Щаз начнется анализ личности/погодные условия...
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Кстати. При чем тут я?Kuzja 71 писал(а): ↑17 июл 2019 22:58Ну да. Потому что никаких конструктивных идей от Вашего лица в дискуссию не поступало. Вот, допустим, я бы (что невозможно) "высказалась бы" "сффе, мародёры". Щаз начнется анализ личности/погодные условия...
Вот только что Алми привела пример, где"взрослый мужик" Сириус должен был бы.... Ан нет! Должен только Северус. Ну хто б сомневался!
Алми ведет диалог с Немо. Если Немо что-то такое написала, поговорите с ней, а не со мной. А если Немо ничего такого не писала, но вы все равно это увидели, ну упс.)))
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
На все?
Ну только завтра. А это важно?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Хотя бы одну
Это важно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Было и будет - разные вещи.Ну, а в случае Снейпа ничего ЕЩЁ не случилось. Случилось бы - возможно, ужаснулся бы. Что-то у Снейпа явно поубавилось любви к поцелуям дементоров после того, как он видел Барти-младшего после поцелуя.
Э-э-э? Это была моя реплика.Она была бы совершена вполне государственными мордами, стоящими на службе у власти - дементорами. Не Снейп же убил бы Сириуса.
Гарри сумел выслушать Блэка, сумел пожалеть Петтигрю.И с этим согласна. Но речь о том, чтобы поступить справедливо с тем, кто упорно несправедлив к тебе. Да ещё и в состоянии ослепляющего гнева. Это очень сложно. И я вот пытаюсь вспомнить, кто готов был так поступать - и не могу вспомнить. Гарри смог быт справедливым к Снейпу только после его смерти и воспоминаний. Не раньше.
Уровни - в осознанности.Какие уровни? Да, последствия могли быть ужасными. Но и в случае Снейпа в отрочестве последствия могли быт ужасными. И, опят-таки, взрослый Сириус возможность наступления таких последствий оценил как заслуженную.
Компрометировать и врать о заколдованности - не лучшая помощь стремящемуся к законности, не находите?Не пойму - он что, доказательства скрывает или фальсифицирует? Он излагает свою версию. Причём с фактической стороны в ней всё достоверно - ну, разве что дети не околдованы, но это легко проверить. Он пытается скомпрометировать других свидетелей - но ничего незаконного тут нет. Проверять показания свидетелей - дело судей. а не других свидетелей.
Последний раз редактировалось Немо 17 июл 2019 23:23, всего редактировалось 1 раз.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну вот вам бывшая жертва школьной травли - Янсен. Он мечтал стать тёмным магом и уничтожить своих обидчиков. А потом всё изменилось. Надо ему, чтобы упомянутое вами было сказано? Нет, ему - не надо. Значит, не всегда. А вот когда жертва ранена слишком глубоко -, и ранена именно уверенностью агрессоров, что они правы - обязательно должно быть сказано. И я не разделяю ваш взгляд на наличие у человека внутренних проблем(= комплексов) как на нечто позорное, на какую-то ущербность. Это просто особенность личности. "Человек без комплексов" - это не комплимент, это способ вежливо сказать "наглая скотина".
Знаете, прошу прощения, но перманентное состояние взвинченного возмущения несколько утомительно. Не знаю, кто вам сказал, что нужно форсировать тон, чтобы быть услышанным - но вас обманули. Ваши гневные слова уже никак не воспринимаются - вы с ними сильно переборщили.И что оправдывать это, да еще норовя обвинить саму жертву, - мерзость
Вообще-то в большинстве случаев этого и говорить не надо, все и так считают, что агрессор виноват, а жертве сочувствуют. А вот когда это не так - тогда обязательно надо говорить. Элементарно ради духовного здоровья общества. Общество, которое на стороне агрессоров, тяжело больно.Это должно быть сказано и в том случае, если жертва, допустим, умерла, и на ее раны уже ничто никогда не повлияет по определению, никакие слова, если они вообще могли влиять раньше.
О нет, я не полезу снова в эту идиотскую дискуссию. Сойдёмся на том, что под комплексами мы понимаем совершенно разные вещи - и довольноНо вы уже не знаете, куда эти сказки о "комплексах" приплести.
Дальше, я так понимаю, должен последовать рассказ о том, как я душила вас пеной? Или не я, а кто-то из моих друзей? Только вряд ли у вас получится - мы с вами не встречались лично и, надеюсь, никогда не встретимся.Да еще нередко пишете о Мародерах как о себе самой с товарищами "в зеркале", но никогда "не узнавая" собственного отражения, поэтому иногда просто странно слушать.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Мстительность и обидчивость ему мешают в первую очередь, то есть, черты натуры. Не гадство (я нигде и не говорила, что Снейп - гад).Almi2017 писал(а): ↑17 июл 2019 22:54Да, разумеется, он должен был остановиться. Кто-нибудь это опровергал, кроме Кристал? Никто. Речь шла о том, почему он не останавливается, что мешает ему проявить справедливость. Встречная несправедливость в том числе мешает, а не личное гадство натуры. Что никоим образом не устраняет обязанность остановиться и не совершать ужасную вещь.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Немо уже, вроде ответила - речь шла о конкретной ситуации в третьей книге. В других случаях должны другие.Шеридан писал(а): ↑17 июл 2019 23:04Кстати. При чем тут я?
Вот только что Алми привела пример, где"взрослый мужик" Сириус должен был бы.... Ан нет! Должен только Северус. Ну хто б сомневался!
Алми ведет диалог с Немо. Если Немо что-то такое написала, поговорите с ней, а не со мной. А если Немо ничего такого не писала, но вы все равно это увидели, ну упс.)))
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ога, штоб я была стукачкой? За это тут Снейпа....
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Оу..."Человек без комплексов" - это не комплимент, это способ вежливо сказать "наглая скотина".
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вы сейчас о чем?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я и писала, что у прошлого нет таких зубов, как у настоящего. Но я не уверена, что для Снейпа это действительно так. Прошлое его жрёт вовсю. И вовсе не потому, что он этого хочет - не больше, чем Сириус дементоров.
Просто не удалила )))Э-э-э? Это была моя реплика.
Блэк не был несправедлив к Гарри. А Питер вообще перед ним на коленях ползал. Вы, кажется, опять не совсем понимаете, о чём я.Гарри сумел выслушать Блэка, сумел пожалеть Петтигрю.
Ох, ну вот опять не о том речь, всё время мы бьёмся об поступок Сириуса. Не в нём дело, а в том, что Сириус только что заявил "Снейп это заслужил". Дело даже не в том, что не ужаснулся, а в том, что типа Снейпу так и надо. Здесь уровень осознанности подхода уже очень высокий. Более высокий, чем у Снйепа, которого ослепляет гнев. Сириус же судит Снейпа спокойно и уверенно.Уровни - в осознанности. И потом, всё же Снейп сам пошёл под Иву (Сириуса не оправдывает, если что, но ведь он безоружного Снейпа под прицелом палочки не конвоировал).
Снейп стремится к мести, а не к законности. Но попирать при этом закон не считает для себя возможным.Компрометировать и врать о заколдованности - не лучшая помощь стремящемуся к законности, не находите?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Гарри все таки не представлял близнецов в подобной ситуации. Только, возможно, кого-то, кого реально ненавидишь и кто реально этого стоит. И то "возможно". Но Гарри как бы и сам не усмотрел в сцене у Озера ненависти и "стоящести". И я не увидела. И я не Гарри И близнецы с Малфоем реально ничего такого не делали, хотя шутки у них бывали достаточно жесткими, не нежные ребята
Понимаете, Немо, для меня проблема Озера не в конкретных действиях Мародеров, а в их настроении, отношении к ситуации. Я не вижу там не ревности (хотя конкретно там и ее не видно, но вполне допускаю, что она просто осталась за кадром для интриги). Я не вижу там вообще никакого негатива в эмоциональном состоянии Джеймса и компании. Вот Гарри с близнецом побили Малфоя два на одного всего лишь за слова. Плохо? Неравноценно? Ну как бы да, не очень правильно, но понять можно. А Джеймс и Сириус? Они веселятся. Это не вражда и не разборка, это развлечение для них. По крайней мере, сцена написана именно так
Честно говоря, я не знаю, что записать в "разбавление и уравновешивание потом". Что вы имеете в виду?На данный момент Роулинг нужно убрать лакировку с образа Джеймса. Она поступает проверенным способом - сначала показывает сцену, ситуацию, где человек выступает ну очень-очень плохим, и кажется, что всё, что до этого мы знали, будет враньём. А потом уже разбавляет и уравновешивает.
Поэтому ей сейчас и не нужно объяснение поведения Джеймса. Но, вроде, если присмотреться, очевидно. Джеймс постоянно косится на девочек, а стянуть подштанники предлагает с досады на слова Лили.
Джеймс косится на девочек, но блин, Северус в другой стороне. Он далеко от девочек и даже ни на кого не косится И Джим посматривает на Лили явно с удовольствием и гордостью, чего это его вдруг одинокий Севка взбесил?
"Досада на слова Лили" это вообще, по-моему, детский сад. Во-первых, "соперника" она приложила куда конкретнее и гаже, а во-вторых, ну, вы правда считаете, что Джим таким образом ее серьезно звал на свидание и очень разочаровался, что она не согласилась? По-моему, это просто детский флирт на уровне "дернул за косу - получил портфелем по голове". Никто (ну почти) в пятнадцать лет не хочет "серьезных отношений". Тем более с девчонкой, которая нравится. Когда Джеймс захотел отношений - он их сразу получил.
Вообще же сцена мерзкая с самого начала, без всяких угроз снять подштанники.
Но ревнующий мальчишка ревнует, а не развлекается. Бесится, злится, заводится, а не весело хохочетВы рассуждаете с точки зрения логики, но откуда взяться логике у ревнующего мальчишки.
Какая разница, каким, если он тоже развлекается?Он терпеть не может Снейпа именно за шпионаж и мелкие пакости. И, как я уже говорила, выступает он там вторым голосом.
Сева шпионил не затем, чтобы рассказывать о нарушении школьных правил. Нарушение школьных правил только добавляло славы Мародерам. Он надеялся раскопать реально плохие вещи и показать всем истинное лицо Мародеров, которое он серьезно считал очень плохим. И так никому и не показалНу опять двадцать пять... Шпионить затем, чтобы предотвратить преступление и затем, чтобы рассказать о нарушении правил и исключить из школы - разные, вроде как, вещи.
Такие рассуждения про Мародеров напоминают мнение "Снейп третировал Невилла потому, что Невилл был тупой". И как бы связь очевидна - если бы Невилл не тупил, Сева к нему бы не приматывался. Но очевидно и то, что проблема в данном случае в Севе, а не в Невилле. Так же и с Мародерами - да, они не приматывались бы к Севе, если бы он вел себя по-другому. Но то, что они в принципе могли вести себя с людьми таким образом - это говорит только о них, а не о других людях.
Если так рассуждать, то получится, что Гарри с компанией не развлекались таким образом только потому, что не встретили своего "снейпа". А не было бы у Малфоя телохранителей и влиятельного папашки - обязательно задали бы жару этому хорьку.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Слушайте, друзья, а может, заведем отдельную тему про снейпоманов в болталке и там их будем обсуждать, кому интересно? Тут все таки хочется обсуждения персонажей, а не участников форумаVault Hunter писал(а): ↑17 июл 2019 19:47Да ладно) Для снейпомана весь кайф в его недостатках) Это ж сколько раз его можно слезами облить)))
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вообще-то участников форума лучше не обсуждать - легко перейти на личности. Но я согласна, что пора уже закончить с "да все снейпоманы считают так", "да все мародероманы одобряют то-то" и тд и тп.Sticker писал(а): ↑17 июл 2019 23:41Слушайте, друзья, а может, заведем отдельную тему про снейпоманов в болталке и там их будем обсуждать, кому интересно? Тут все таки хочется обсуждения персонажей, а не участников форумаVault Hunter писал(а): ↑17 июл 2019 19:47Да ладно) Для снейпомана весь кайф в его недостатках) Это ж сколько раз его можно слезами облить)))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Разница в том, что в Хоге решать будет не Снейп. И в том, что у Сириуса будет шанс высказаться в свою защиту. И у детей будет шанс дать показания. И в Хоге есть не только Фадж, но и Дамб в первую очередь. А не просто какой-то курьер, который вместо Севы побежит за дементорами.В данном случае я не вижу разницы между самолично позвать палача или самолично сопроводить к тому, кто позовёт палача, так что я не понимаю эту разницу, правда.
Я считаю, что Снейпу на тот момент гнев и старые обиды полностью затмили разум. Это бывает. Позволю себе ещё раз повторить мудрую мысль о том, что и хорошие люди, бывает, совершают очень дурные поступки, оставаясь при этом хорошими
Есть такая штука, как моральный горизонт событий. Хорошие люди как бы могут совершать очень дурные поступки, но все таки не ОЧЕНЬ дурные. Иначе почему они вообще хорошие? В вашей версии Снейп, которому от мести наплевать вообще на все, за этот горизонт падает ИМХО. В моем варианте на фоне самых худших чувств у него есть некий моральный барьер.
Вот да, именно об этом мне хотелось сказать.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Только проблема в том, что Снейп делал все возможное, чтобы их не слушали Так что я сильно сомневаюсь, что ведя Сириуса в замок, Снейп рассуждал, что так более справедливо и что надо дать шанс высказаться всем сторонам. Как по мне Снейп хотел просто сделать как положено по закону (т.е. сдать преступника властям, а не вершить самосуд) и все.SeMaria писал(а): ↑17 июл 2019 23:47Разница в том, что в Хоге решать будет не Снейп. И в том, что у Сириуса будет шанс высказаться в свою защиту. И у детей будет шанс дать показания. И в Хоге есть не только Фадж, но и Дамб в первую очередь. А не просто какой-то курьер, который вместо Севы побежит за дементорами.В данном случае я не вижу разницы между самолично позвать палача или самолично сопроводить к тому, кто позовёт палача, так что я не понимаю эту разницу, правда.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
По-моему, в этом варианте Сева просто дурак. Когда можно верно расправиться с Блэком прямо на месте, тащит его в замок Месть, что ли, так застит разум?SeMaria писал(а): ↑17 июл 2019 23:47Есть такая штука, как моральный горизонт событий. Хорошие люди как бы могут совершать очень дурные поступки, но все таки не ОЧЕНЬ дурные. Иначе почему они вообще хорошие? В вашей версии Снейп, которому от мести наплевать вообще на все, за этот горизонт падает ИМХО.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Мне кажется, что Сева там был лишен способности рассуждать. Вообще в Хижине и после он, по-моему, ведет себя самым отвратительным образом за все книги. Но все таки у него есть внутренний барьер. Совершенно неосознанный, я думаю. По крайней мере, на тот момент.Jaina писал(а): ↑17 июл 2019 23:59Только проблема в том, что Снейп делал все возможное, чтобы их не слушали Так что я сильно сомневаюсь, что ведя Сириуса в замок, Снейп рассуждал, что так более справедливо и что надо дать шанс высказаться всем сторонам. Как по мне Снейп хотел просто сделать как положено по закону (т.е. сдать преступника властям, а не вершить самосуд) и все.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Сдать Сириуса дементорам было бы совершенно "по закону". Нет, я тоже не думаю, что в тот момент Снейп рассуждал о справедливости (с рассуждениями у него вообще там плохо). Он мечтал о мести, но не был уверен в своем праве на нее. И потому не мог себе разрешить. Чисто интуитивно. Без благородных рассуждений, естественноJaina писал(а): ↑17 июл 2019 23:59Только проблема в том, что Снейп делал все возможное, чтобы их не слушали Так что я сильно сомневаюсь, что ведя Сириуса в замок, Снейп рассуждал, что так более справедливо и что надо дать шанс высказаться всем сторонам. Как по мне Снейп хотел просто сделать как положено по закону (т.е. сдать преступника властям, а не вершить самосуд) и все.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну так и молчал бы. Никто его за язык не тянул, сам ляпнул про "заслужил".
Ну сейчас-то он уже понял, что могло не обойтись одним перепугом? Или всё ещё нет? Если понял, то "заслужил" звучит как "заслужил и то, что могло случиться".И он мог считать, что перепуг-то Снейп заслужил за шпионаж.
Понимаете, вы исходите из знания, что Сириус невиновен. Снейп этого не знает, он считает Сириуса виновным. При этом он очень сильно ненавидит предателя Лили. В этой ситуации - что нужно, чтобы Снеп готов был выслушать Сириуса? У Снейпа должны быть резоны проявить справедливость к Сириусу. Понимаете, резон "ты должен" плохо работает, когда человек сознаёт, что ему самому ничего не должны и быть справедливыми к нему не собираются.Снейп не просто попугать хотел
Понимать что? Что Снейп страшно перепугается, когда столкнётся с оборотнем? Это Сириус уж точно понимал и хотел этого. И находил это забавным. Троекуров, учитель и медведь. С той разницей, что Троекуров всё же медведя контролировал, а Сириус оборотня нет.для того, чтобы наслаждаться страхом и унижением, нужно до конца понимать.
Ну, сорри, совсем даже не так издевается и не над тем.Ну, вот, в Хижине, хотя бы, смысл был тот же. А ещё Снейп постоянно издевается над учениками, с которыми по факту в разных "весовых категориях", особенно над безответным Невиллом.
О как. Питера же не порвал. И куда вдруг делись все ваши аргументы насчёт " не хуже"?Да укокошил бы по-быстрому, порвав в мелкие клочочки и вся недолга.
Ого, а Снейп в ВХ - садист, да? Я так не считаю. И Мародёров садистами не считаю. Они не понимали, разумеется, насколько Снейпу плохо - так и Снейп не понимал, насколько плохо Сириусу. Но что плохо - все понимали. Более того, во всех случаях хотели, чтобы было плохо, этого и добивались. Это не садизм, это связано с возможностью заставить страдать того, к кому испытывают сильную неприязнь или ненависть. Другое дело, что у Марродёров это ещё и превращалось в развлечение.А насчёт наслаждения страхом - вы перешли на позицию Кристал о садистах-Мародёрах? Вроде, вы соглашались, что проблема была в том, что Мародёры не понимали, что чувствует Снейп. Как они могли этим наслаждаться?
Да ну? А не плевать ли ему там на чувства Сириуса, учитывая то, что он сам чувствует? Как и Мародёрам было плевать на чувства Снейпа - всё у них в порядке с эмпатией, когда хотят, Люпин тому примером. Ну, вы, я вижу, нашли садиста в лице Снейпа. Поздравляю )))А вот Снейп понимал, до конца понимал.
Сириус хотел Снейпа испугать, даже не подумав, что тот может погибнуть - и впоследствии заявил, что Снейп это заслужил, в том числе, стало быть, и такое наплевательство на его жизнь (что Снейп мог погибнуть, Сириус к тому моменту уже понимал). И всё это за что? За то, что Снейп за ними следил и хотел найти компромат, чтобы их исключили из школы. Снейп хочет Сириуса убить - за предательство Лили на верную смерть. Вам не кажется, что и поводы несколько несопоставимы?Сириус хотел Снейпа испугать - не более. Снейп хотел Сириуса убить (руками дементоров), а перед этим поиздеваться, наслаждаясь страхом.
Злорадства из-за того, что попался.Какого злорадства? Скорее, презрения, как и к Питеру. И больше чистой ярости ("ах ты гад!" - вместо "ах ты предатель!").
Ну, то есть по кумполу ))За слова - выговор или подзатыльник в крайнем случае
Знаете, в случае Снейпа тоже очень многое лучше бы перенести на потом. Когда у человека боль уймётся.Хотя лучше бы перенести на потом.
Лучше, конечно. Кто начал трепаться на эту тему в Хижине? Подсказка- это был не Снейп )))А то и лучше вообще не заниматься ерундой многолетней давности.
Ох, если бы у них были такие отношения, что Снейп мог бы вот так запросто и беззлобно дать Сириусу по шее, тогда бы и проблемы не было. Но там отношения куда более злокачественные, даже помимо предательства Поттеров. А уж вместе с ним вообще всё страшно.Если бы Снейп дал Сириусу по шее со словами "это тебе за "заслужил", а теперь говори, что там с крысой" - я бы ни слова против не сказала
Иначе - но издевательств над Снейпом в этой ситуации я совершенно не исключаю.А я считаю, что, скорее бы, рвался убить, сыпал обвинениями - как и Питера в каноне. Которого он на тот момент и презирает, и ненавидит. Лучше, хуже - иначе бы он себя вёл.
Наверное, это у Дамблдора лучше спросить )) Но что Дамблдор смог бы удержать Снейпа в Хижине, как Люпин Сириуса, я не сомневаюсь.А Дамблдор, скорее всего, сказал Снейпу попридержать коней, но в тот момент Снейп был в неадеквате. И, простите, что мешало Дамблдору поступить так, как вы сказали - сказать Снейпу, чтобы послушал?
Снейп не пользуется возможностью попинать беспомощного противника, лежащего без сознания. Сириус пользуется. Я взяла только этот отдельный аспект, а не кто в целом лучше-хуже. Понятно, что Сириус там жертва, а Снейп - агрессор.Про конвоирование же я говорила потому, что вы упорно подчёркиваете, что Снейп в этот момент чуть ли не лучше Сириуса.
Оттуда, что ему всегда нужен формальный повод )) И, кстати, эта его черта говорит о том, что в ПС он бы либо не удержался даже без Лили, либо совсем бы потерял себя. Пожиратели уж точно не законники, а отморозки.Откуда, пардон, взято, что он законник?
Это возможно.Судя по тому, что говорит Снейп - он уже в курсе, что Дамблдор против поспешной казни. Откуда? А вот из разговора.
Я так мыслю, что Снейп Дамблдору-то и рассказал, как всё было, и увидел, что тот заинтересовался несостыковками. И забеспокоился.
Хм ... В таком случае, как объяснить Иву? Сириус действовал не под влиянием ненависти?Да откуда это взято, если у них разные характеры и разные реакции?
У Сириуса горячая голова и склонность действовать наскоком, а у Снейпа на тот момент действительно "рапира". Если Сириус, приходя в ярость, кричит, ругается, хватается за палочку, то Снейп, даже, по факту, себя не помня, остаётся внешне хладнокровен и давит именно издевательствами (Мародёры издевательствами не давят, они развлекаются. Когда они в ярости - реакция другая).
Ну, в школьные годы, судя по придуманным заклинаниям, Снейп явно питал склонность к такому юмору - вот только почему-то не показан использующим его. А когда показан использующим юмор - это рапира, да.Сопливус, а точнее, Снивеллус - не совсем нижепоясная шутка, хотя и презрительная. Насчёт того, какой юмор более издевательский - дело вкуса, а что касается склонности к таким шуткам - а Левикорпус не говорит об этой склонности?
А из-за чего он переживает? Почему упоминает высокомерие Джеймса?Честно говоря, не пойму, откуда вы это взяли. С чего бы Снейпу так переживать из-за отношения Мародёров?
Знаете, вот у Снейпа реально виден клин на Мародёрах - как у подростка, так и у взрослого. А у Мародёров на нём - не-а. Так что всё-таки не совсем "друг другу". А страшнее ли ... Страшнее. Нет ни на Гарри, ни на Драко таких следов этой "вражды", как на Снейпе.Крови они друг другу попортили изрядно, но за исключением "обострения", думается, это было не страшнее вражды Гарри-Драко.
Потому что гораздо больше людей по жизни побывало в его шкуре. В том числе в шкуре "плохих" по мнению кого-нибудь.Я сейчас о том, что гораздо больше людей однозначно принимает сторону Снейпа.
Последний раз редактировалось Almi2017 18 июл 2019 00:21, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я не знаю лишён или нет, но я согласна, что ведёт он себя самым отвратительным образом (по крайней мере более отвратительного я вспомнить не могу).
А в чем вы видите выражение этого барьера в данной истории?Но все таки у него есть внутренний барьер. Совершенно неосознанный, я думаю. По крайней мере, на тот момент.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Какая ошибка! (с)
Да, я все никак не могу пнуть себя это перечитать
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Это всё-таки больше похоже на самосуд. Как-то мне странно, что жертва приводит обидчика к палачу сама и считает это законным, а не через соответствующую структуру.
Он мечтал о мести, но не был уверен в своем праве на нее. И потому не мог себе разрешить.
Хм, это интересно. А почему вы считаете, что он это чувствовал? Ведь что-то должно было быть в основе.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
В том, что он не вершит самосуд, за который ему ничего не будет. Я не думаю, что Сева видит в своих действиях какую-то справедливость или правильность, или законность. Мне кажется, он там вообще ничего не видит, кроме своей мести (и я не вижу). Но все таки внутренний голос ведет его в замок. Это не оправдывание конкретно этого поведения, поведение все равно остается ужасным. Это просто некий маркер, что человек по сути не конченый.