Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 10 дек 2019 22:04

Немо писал(а):
10 дек 2019 21:28
других отзывов просто не имеется. Только один раз упомянутый "чудик", да и то в качестве сравнения с Джеймсом, а не в качестве ответа на вопрос" почему не любили".
ТАКИХ отзывов не имеется. Нигде не говорится, что Снейпа не любили из-за ПС. Приведите цитату, в конце концов. Только не про разговоры с Лили - это другое.
И дурная репутация - факт.
Факт, что его не любят. Причём тут репутация, непонятно. Ещё раз: нигде не сказано, что Снейпа не любят из-за принадлежности к компнии ПС.
И то, что не понимают, как с ним вообще можно разговаривать из-за этой репутации - факт.
Не понимают, как магглорождённая может с ним разговаривать, если он обзывает магглорождённых, вот чего не понимают.
И нет никаких указаний на резкую обструкцию с самого начала
Да её вообще не должно быть, этой обструкции, она несправедлива и необоснованна.
Тогда придётся признать, что прямо о том, за что не любили Снейпа, нам вообще не говорят.)))
"За сам факт его существования" ))))
Достаточно ли обоснована такая репутация?
Нет. Беда в том, что он показывал свои дурные стороны, а хороших - не показывал. А люди, как я уже упоминала, не землекопы.
А просто не осуждать человека, если не знаешь о нём ничего толком, не судьба? :dontknow:
Его считали тем, кем он сам хотел, чтобы его считали - тёмным.
Не выдумывайте, ничего подобного он НЕ хотел. Ни малейших доказательств этому в книге нет. Вы уже пишете о Снейпе прямо как Кристал. "Тёмным", ага. Ещё про "Тёмные Пути" напишите :roll: Вспомните учебник Принца - он и заклинания-то выдумывал дурацкие, детские, а не ТИ, за исключением поздней Сектумсемпры. Он хотел, чтобы его считали умным и изобретательным, а не "тёмным". И придумывал те вещи, которые могли понравиться его ровесникам. Что у вас за фантазии странные, никак не пойму? :dontknow:
Попытка усидеть на двух стульях ничем хорошим не заканчивается.
Ну так если в пользу зла работает всё пресловутое "добро", естественно, перевешивать начинает тяга ко злу.
Я ничего не хочу сказать ни в пользу Мародёров, ни во вред им, я хочу установить истину.
Ну вот вам истина: если у Снейпа действительно была незаслуженная "дурная репутация", то коллектив виноват перед ним гораздо больше, чем если бы просто поддерживал дурацкие развлечения Джеймса. Нравится? Потому что незаслуженно записать человека в "плохие" и относиться соответственно - это значит нанести ему большой моральный вред.
И у вас, простите, путаница. Когда я говорила о репутации - я говорила о толпе. Которая была за Джеймса не только потому, что он популярен, но и потому, что Снейпа не любили (и это явно говорится). И нельзя сказать, что он не постарался, чтобы так было.
Да ничего он не "старался". Он не сделал ничего такого, чтобы его в "плохие" записывать, это очевидно. Нет у меня никакой путаницы: и ваша "толпа" его незаслуженно записала в "гады", и ваши Мародёры. И этим нанесли ему куда больший вред, чем просто унижениями.
Да-да, я помню о его несчастности и детской травмированности, но дети не копают так глубоко, и не должны, кстати. Заниматься сложными случаями - дело психологов.
Никто от них не просит помощи. Не надо осуждать и клеймить. Это несправедливо и лицемерно.
потому что кровушки им попил
:facepalm: :lol: Немо, вы скоро родите мем, честное слово. Меня лично уже тянет поиздеваться. Зачем вы на это так упорно нарываетесь? :dontknow:
потому что любитель ТИ и прочее
Им-то что? Он против них ничего такого не использовал до Ивы и Озера. А там уже заслужили.
Значит, можно эффектно расправиться.
Ну дык если "хорошие" таковы, что привлекательного в таком "добре"? Не удивительно, что человек предпочитает зло, которого толком не знает, если то "добро", которое он знает, столь отвратительно.
Доказательства, пожалуйста. Роулинг утверждала прямо противоположное - что не понимал, более того, думал, что впечатлит Лили, став Пожирателем. Чем он хотел впечатлить - дискриминацией?
Крутизной, что неясного?
Как её впечатлит крутизна, если её лично будут дискриминировать?
Эти люди вряд ли имели близких друзей-маглорождённых. И потом, какие это были идеи - очистка от магловской примеси, диктатура чистокровных. Что неясного?
Эти люди наверняка довольно близко общались с магглорождёнными, их в магомире хватает. И они были взрослыми уважаемыми людьми. Ещё раз спрашиваю - чего вы прицепились к подростку, которого некому было воспитывать, кроме того самого Слизерина с его предрассудками? Каким образом из факта, что твоя подруга магглорождённая, следует понимание, что её будут преследовать и дискриминировать? Особенно если даже Волдеморт её звал к себе? Про "свою еврейку" не надо, вам уже сто раз говорили, что не мыслил Снейп в таких категориях. Ему просто не было дела до прочих магглорождённых, кроме Лили.
А что, Волдеморт скрывал свои идеи о маглорождённых?
Какое дело было Снейпу до всех магглорождённых, кроме этой одной?
Последний раз редактировалось Almi2017 10 дек 2019 22:11, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 10 дек 2019 22:05

annyloveSS писал(а):
10 дек 2019 21:50
Немо писал(а):
10 дек 2019 19:26
Но то, что они намереваются дискриминировать маглорождённых, они и не скрывали. Для того, чтобы предугадать дальнейшее не надо зарываться в исторические тома, достаточно не иметь лишней хромосомы. Что, по-вашему, Снейп думал по этому поводу? Что маглорождённым станут дарить цветы?
Еще раз. ДЛЯ НЕГО тот факт, что Лили - маглорожденная не значит ничего. Потому что она самая красивая, талантливая, очаровательная. Поэтому ее никто дискриминировать не станет. Особенно, если он будет с ней рядом. "Другие маглорожденные" - это для него на тот момент, повторюсь, вообще совершенно иное дело. Он вообще никак с ними Лили не отождествляет и поэтому совершенно никак их не учитывает в своих представлениях. И будут им дарить цветы или делать с ними что-то другое, ему совершенно все равно.
Ещё раз. А мне плевать, как его глючило и как он себя оправдывал. Факт - он её совершенно не знал и не понимал, к тому же, совершил весьма пакостный поступок. Что там ему мерещилось - неважно. Этак я могу десять раз говорить, что Мародёры не осознавали, как гадостно они себя ведут у Озера, что ДЛЯ НИХ (если я выделю капслоком, оно ж правдой станет) это было совсем иначе. И что? По факту поступок их будет менее гадкий?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 10 дек 2019 22:08

Немо писал(а):
10 дек 2019 21:49
Я повторяю - мне глубоко пофиг, чем он себя в данном случае оправдывал. По факту - поступок гадостный и говорящий, кстати, о том, что если она его не понимала и не пыталась помочь, то и он не особо старался. :???:
Ну, а мне глубоко пофиг, чем себя оправдывали Мародёры и улюлюкающая толпа у Озера. И проступок коллектива против одного ВСЕГДА хуже, чем проступок одного, этим коллективом записанного в "плохие".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 10 дек 2019 22:11

Немо писал(а):
10 дек 2019 22:02
Ой, ну вот не надо мне изображать фарисеев, забивающих камнями прелюбодейку. Это вообще о другом и про другое.
По факту - люди, которые собрались у Озера, его не шибко любили. Почему? Сказано же. Вы говорите, что это фарисейство. Видимо, по-вашему, маглорождённые, которых он обзывал, люди, страдавшие от компании Мальсибера (а вас не удивляет, что Люпина Снейп считал "одним из Мародёров" - ну вот и обратное верно), по которым он проявил свой дурной нрав (сами ж признаёте), должны были дружно забыть всё и кинуться его спасать. Ага, щас.
Какие "люди"? В каноне говорится об одной только Мэри и про ту не сказано, что она "пострадала". В n-й раз: никто и никогда в каноне не обвинял Снейпа в том, что он кому-то делал что-то хотя бы близко сравнимое с тем, что делали с ним.
Что касается остального - беда в том, что как-то подтвердить сие нельзя. Что ему нравилось - не нравилось - неясно. По факту побежал он просить только за Лили.
Просить кого? Если Лорда, то это обвинение абсурдно до предела с точки зрения элементарной логики, потому что а за кого он его вообще мог просить? Неужели за Гарри? :smile: А обращение к Дамблдору уже само по себе предполагает согласие на спасение всех, потому что вы же не думаете, что Снейп всерьез полагал, что лидер враждебной стороны не станет спасать ребенка, который дает ему возможность выиграть войну, а также своего собственного соратника?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 10 дек 2019 22:19

annyloveSS писал(а):
10 дек 2019 21:53
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 09:15
ну как, ребенок на самом певом занятии не занет учебного материала, пичаль-бидааааааааа :lol: Это точно про знания было, ага-ага :whistle:
Вообще-то говоря, некоторые дети ответы на его вопросы знали. Более того - сам он, в первый раз приехав в школу, на самом первом занятии наверняка ответы на эти вопросы знал. И скорее всего Лили их знала тоже. Если они могли их знать - то почему Гарри не может?
Это делает других детей, не знавших, хуже? Если бы Снейпу так нужно было выяснить уровень знаний ребят - он бы выяснял его у всех. А здесь у него одна единственная цель- показать Поттеру его место. Смею вас уверить - если бы Гарри ответил на эти вопросы, на следующие уже не смог бы. На первом уроке Снейп живенько прочерчивает границы- Поттера гнобит, Малфоя хвалит и даёт понять, что считает учеников баранами- а кто считает, что не баран, будет это доказывать в течение следующих пяти лет. Добро пожаловать.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 10 дек 2019 22:24

ТАКИХ отзывов не имеется. Нигде не говорится, что Снейпа не любили из-за ПС. Приведите цитату, в конце концов. Только не про разговоры с Лили - это другое.
А тогда - приведите цитату, за что его не любят (и нет, Лили Джеймса спрашивает "что он вам сделал", а не "за что его не любят").
Факт, что его не любят. Причём тут репутация, непонятно. Ещё раз: нигде не сказано, что Снейпа не любят из-за принадлежности к компнии ПС.
Говоря о нём негативно, упоминают именно это.
Не понимают, как магглорождённая может с ним разговаривать, если он обзывает магглорождённых, вот чего не понимают.
Где упоминание о том, что именно маглорождённая? По мне, просто порядочный человек. Вот представьте, что, она бы была не маглорождённая - это бы считалось среди гриффиндорцев нормальным?
Да её вообще не должно быть, этой обструкции, она несправедлива и необоснованна.
Спорный вопрос.
"За сам факт его существования" ))))
Речь идёт о конкретной сцене, разве нет? В тот момент он им и правда ничего не делал, чтобы спровоцировать. Но Лили же не спрашивает - что он вам делал вообще или за что вы его не любите. :wink:
А просто не осуждать человека, если не знаешь о нём ничего толком, не судьба? :dontknow:
Знают, что он обзывается, что собирается в ПСы, что участвует в делах Мальсибера и Ко.
Не выдумывайте, ничего подобного он НЕ хотел. Ни малейших доказательств этому в книге нет. Вы уже пишете о Снейпе прямо как Кристал. "Тёмным", ага. Ещё про "Тёмные Пути" напишите :roll: Вспомните учебник Принца - он и заклинания-то выдумывал дурацкие, детские, а не ТИ, за исключением поздней Сектумсемпры. Он хотел, чтобы его считали умным и изобретательным, а не "тёмным". И придумывал те вещи, которые могли понравиться его ровесникам. Что у вас за фантазии странные, никак не пойму? :dontknow:
Потому что тяга к устрашающему проявляется более чем постоянно. И что-то рекламы своим изобретениям у него особо нет (только Левикорпус, из всех, и то без упоминания имени автора), а вот интерес к ТИ известен всей школе.
Ну вот вам истина: если у Снейпа действительно была незаслуженная "дурная репутация", то коллектив виноват перед ним гораздо больше, чем если бы просто поддерживал дурацкие развлечения Джеймса. Нравится? Потому что незаслуженно записать человека в "плохие" и относиться соответственно - это значит нанести ему большой моральный вред.
А вот вам истина - если человек заявляет, что он - фашист и пойдёт в неонацистскую организацию, то от него порядочные люди начнут отходить. И будут совершенно правы.
А что до незаслуженности - а маглорождённые заслужили такого обращения? Что он их грязнокровками честит?
Да ничего он не "старался". Он не сделал ничего такого, чтобы его в "плохие" записывать, это очевидно. Нет у меня никакой путаницы: и ваша "толпа" его незаслуженно записала в "гады", и ваши Мародёры. И этим нанесли ему куда больший вред, чем просто унижениями.
"Не старался"? Кто буром пёр в дурную компанию?
Никто от них не просит помощи. Не надо осуждать и клеймить. Это несправедливо и лицемерно.
Даже если он действительно делает гадости (например, обзывает людей по происхождению)?
:facepalm: :lol: Немо, вы скоро родите мем, честное слово. Меня лично уже тянет поиздеваться. Зачем вы на это так упорно нарываетесь? :dontknow:
Это правда, прежде всего. Глаза колет?
Им-то что? Он против них ничего такого не использовал до Ивы и Озера. А там уже заслужили.
То, что он - враг.
Как её впечатлит крутизна, если её лично будут дискриминировать?
У него спрашивайте. Что маглорождённых будут дискриминировать, никто не скрывал. То что компания будущих ПСов их, как минимум, оскорбляет - не было тайной.
Эти люди наверняка довольно близко общались с магглорождёнными, их в магомире хватает. И они были взрослыми уважаемыми людьми. Ещё раз спрашиваю - чего вы прицепились к подростку, которого некому было воспитывать, кроме того самого Слизерина с его предрассудками? Каким образом из факта, что твоя подруга магглорождённая, следует понимание, что её будут преследовать и дискриминировать? Особенно если даже Волдеморт её звал к себе? Про "свою еврейку" не надо, вам уже сто раз говорили, что не мыслил Снейп в таких категориях. Ему просто не было дела до прочих магглорождённых, кроме Лили.
Так. Какие именно идеи поддерживали эти "уважаемые люди"? И кто это общался с маглорождёнными? Блэки, что ли?)))
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 10 дек 2019 22:27

Немо писал(а):
10 дек 2019 22:02
Если плохую репутацию человек не заслужил, то коллектив, наградивший его такой репутацией, уже тем самым виноват перед этим человеком.
Ой, ну вот не надо мне изображать фарисеев, забивающих камнями прелюбодейку. Это вообще о другом и про другое.
Абсолютно про то же самое. Про тех, кто себя считает хорошими, а кого-то записал в плохие считает, что с этим "кем-то" допустимо "эффектно расправляться". Никакой разницы нет.
По факту - люди, которые собрались у Озера, его не шибко любили. Почему? Сказано же. Вы говорите, что это фарисейство. Видимо, по-вашему, маглорождённые, которых он обзывал, люди, страдавшие от компании Мальсибера (а вас не удивляет, что Люпина Снейп считал "одним из Мародёров" - ну вот и обратное верно), по которым он проявил свой дурной нрав (сами ж признаёте), должны были дружно забыть всё и кинуться его спасать. Ага, щас.
Как по мне, они должны были себе честно сказать, что он не заслуживает подобных издевательств, потому что обзывательства - это, конечно, плохо (как и прелюбодеяние, ага :razz: ), но такая публичная расправа гораздо хуже. И да, сказать Джеймсу, чтобы не трогал его. А если так то правильно он их обзывал. Только надо было не грязнокровками обзывать - причём тут происхождение? - а именно фарисеями.
К тому же, маленький нюанс... А что если человек, заработавший такую репутацию, сам старательно её поддерживает? Что, если он демонстрирует свои плохие стороны, а хорошие пока спрятаны?
Да не выдумывайте, не поддерживал он её старательно, у него просто характер тяжёлый, вот и всё. Отсюда и обзывательства - такие, какие приняты на его факультете. И всё-то вы норовите на Снейпа вину повесить :lol:
Что касается Мародёров - там состояние перманентной драчки, где намешалось всё - взаимное распитие кровушки, возмущение тем, чем он увлекается (и это нормальное возмущение - ребята абсолютно правильно брезгливы в данном вопросе), ревность... Ну вот и решил Джеймс эффектно порисоваться, устроив разборку с врагом. Да, его занесло на повороте, в итоге получилось довольно гадостно. Ну так мало ли кого так заносило-то! Уверена, что если бы кого угодно в каноне показывали только в худшем воспоминании кого-либо - они бы выглядели не сильно лучше.
Подумаешь, решил Джеймс эффектно порисоваться и его "занесло", дело-то ... :dontknow: Ну вот мерзко это само по себе - глумиться над поверженным, в том числе и врагом. Ничего вы с этим не сделаете. Это хуже, чем обзываться по признаку крови. Гораздо отвратительнее. И не надо об этом с такой добродушной снисходительностью. Не тот случай.
А он вступил в ПС, пылая жаждой возмездия?
Да. Он был здорово озлоблен, ваши "добродетельные" постарались.
Что касается остального - беда в том, что как-то подтвердить сие нельзя. Что ему нравилось - не нравилось - неясно. По факту побежал он просить только за Лили.
Просить - это одно, участвовать - другое. В том, что он вечно уклонялся от всякого рода "акций", Снейпа обвиняет Белла в Паучьем Тупике, а он выставляет как предлог шпионаж. И следует заметить, что за ним вообще не водится всяких там Круциатусов, хотя поводы были. Значит, не нравится ему мучить и измываться физически. Вербально - сколько угодно, но не когда человек лежит у ног, беспомощный и связанный.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 10 дек 2019 22:28

Almi2017 писал(а):
10 дек 2019 22:08
Немо писал(а):
10 дек 2019 21:49
Я повторяю - мне глубоко пофиг, чем он себя в данном случае оправдывал. По факту - поступок гадостный и говорящий, кстати, о том, что если она его не понимала и не пыталась помочь, то и он не особо старался. :???:
Ну, а мне глубоко пофиг, чем себя оправдывали Мародёры и улюлюкающая толпа у Озера. И проступок коллектива против одного ВСЕГДА хуже, чем проступок одного, этим коллективом записанного в "плохие".
Ну вот и не будем размахивать оправданиями. По факту - поступок у Озера гадостный. По факту - стремиться в ПСы при маглорождённом друге - гадство. Сильно смахивающее на предательство.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 10 дек 2019 22:31

Какие "люди"? В каноне говорится об одной только Мэри и про ту не сказано, что она "пострадала". В n-й раз: никто и никогда в каноне не обвинял Снейпа в том, что он кому-то делал что-то хотя бы близко сравнимое с тем, что делали с ним.
Снейп - обзывался. Компания Мальсибера делала гадости. Как минимум, Мэри, но она явно не единственная (с чего Мальсибер "страшный" - внешне, что ли?)
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 10 дек 2019 22:40

Немо писал(а):
10 дек 2019 19:26
Шо, снейпоманам без историй чьего-то трудного детства жизнь не в жизнь? :lol:
А то, что ребенок и взрослый э́то один и тот же человек- великая тайна для вас? Или то, что все самое важное происходит именно в детстве и корни проблем находятся там же? И корни успехов? Все самые важные события происходят с человеком лет до пятнадцати, всё остальное- логичное продолжение детства.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 10 дек 2019 22:42

Абсолютно про то же самое. Про тех, кто себя считает хорошими, а кого-то записал в плохие считает, что с этим "кем-то" допустимо "эффектно расправляться". Никакой разницы нет.
Правда? То есть, если бы какой-нибудь подросток орал бы в сороковых годах о своей симпатии к фашизму, а ему бы тёмную устроили, это фарисейство? Ну ок.
Как по мне, они должны были себе честно сказать, что он не заслуживает подобных издевательств, потому что обзывательства - это, конечно, плохо (как и прелюбодеяние, ага :razz: ), но такая публичная расправа гораздо хуже. И да, сказать Джеймсу, чтобы не трогал его. А если так то правильно он их обзывал. Только надо было не грязнокровками обзывать - причём тут происхождение? - а именно фарисеями.
Ну вот не нравится людям заступаться за того, кто им гадости делает, пусть и по мелочи. Ну вот не нравится. Может, не слишком хорошо-идеально...но не одному же Снейпу прощать неидеальные, но понятные поступки?
Он ведь их обзывал (прелюбодейка-то ничего плохого конкретным людям не делала или у вас она изменила всем сразу?))))
Да не выдумывайте, не поддерживал он её старательно, у него просто характер тяжёлый, вот и всё. Отсюда и обзывательства - такие, какие приняты на его факультете. И всё-то вы норовите на Снейпа вину повесить :lol:
Он явно проявлял интерес к ТИ, к Мальсиберу и Ко, он обзывал людей и прекрасно понимал, что это очень обидное обзывательсвто. А если и не понимал, то реакция окружающих могла бы подсказать (помните, как реагируют, когда Малфой обозвал так Гермиону)?. не надо из него танкиста лепить.
Подумаешь, решил Джеймс эффектно порисоваться и его "занесло", дело-то ... :dontknow: Ну вот мерзко это само по себе - глумиться над поверженным, в том числе и врагом. Ничего вы с этим не сделаете. Это хуже, чем обзываться по признаку крови. Гораздо отвратительнее. И не надо об этом с такой добродушной снисходительностью. Не тот случай.
Но Джеймс пошёл в организацию, которая защищает людей, а Снейп - в ту, которая их гнобит. И пёр туда старательно.
А что до добродушной снисходительности - ну вот когда вы перестанете с добродушной снисходительностью смотреть на стремление в организации типа ПС и неонацистов, вот тогда поговорим.
Просить - это одно, участвовать - другое. В том, что он вечно уклонялся от всякого рода "акций", Снейпа обвиняет Белла в Паучьем Тупике, а он выставляет как предлог шпионаж. И следует заметить, что за ним вообще не водится всяких там Круциатусов, хотя поводы были. Значит, не нравится ему мучить и измываться физически. Вербально - сколько угодно, но не когда человек лежит у ног, беспомощный и связанный.
Она про период второй войны, если что. И какие поводы у него были, пока он был ПСом (потом всё же в Ордене, что накладывает отпечаток).
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 10 дек 2019 22:43

Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 22:40
Немо писал(а):
10 дек 2019 19:26
Шо, снейпоманам без историй чьего-то трудного детства жизнь не в жизнь? :lol:
А то, что ребенок и взрослый э́то один и тот же человек- великая тайна для вас? Или то, что все самое важное происходит именно в детстве и корни проблем находятся там же? И корни успехов? Все самые важные события происходят с человеком лет до пятнадцати, всё остальное- логичное продолжение детства.
Просто с меня так требуют повести о трагическом детстве, что мне становится страшно. :lol:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 10 дек 2019 22:50

Немо писал(а):
10 дек 2019 22:43
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 22:40
Немо писал(а):
10 дек 2019 19:26
Шо, снейпоманам без историй чьего-то трудного детства жизнь не в жизнь? :lol:
А то, что ребенок и взрослый э́то один и тот же человек- великая тайна для вас? Или то, что все самое важное происходит именно в детстве и корни проблем находятся там же? И корни успехов? Все самые важные события происходят с человеком лет до пятнадцати, всё остальное- логичное продолжение детства.
Просто с меня так требуют повести о трагическом детстве, что мне становится страшно. :lol:
А почему бы и нет? Снейпа уже чуть не под рентгеном просветили по сотому кругу. Тем более вы уже дважды написали, что считаете детство Сириуса трагическим. Я бы почитала ваше видение. :dontknow:

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 10 дек 2019 22:51

Немо писал(а):
10 дек 2019 21:34
Jaina писал(а):
10 дек 2019 21:04
Немо писал(а):
10 дек 2019 20:20

Это, конечно, так. Но из его слов следуют отношения между подростками, и они вовсе не так однолинейны, как кому-то кажется. :dontknow:
Да я тоже считаю, что они не однолинейны. Т.е. это не типичный "плохиши буллят замухрышку". Просто слышать "да гад он был, Гарри, гад, ты же сам знаешь, что он гад - и тогда тоже был" от взрослого дяди несколько странно. Вот от скажем мальчика лет 11-14 нормально :)
А как по-вашему, каким образом развивались события?
Я считаю, что вражда развивалась постепенно. Началось все с кличек и подножек и а итоге доросло до Озера. Именно доросло - я не считаю, что Мародёры чуть ли не с первого курса устраивали Снейпу нечто подобное. Причем поскольку это тянулось аж столько времени, то Джеймсу легче было ответить Лили про факт существования, чем пересказывать "сто серий мексиканского сериала". Да и звучало по его мнению это круто, я думаю. А причин вражды была масса и они со временем добавлялись и разрастались. Начало мы знаем. Далее это продолжилось скорее всего как "Ой, это тот же слизеринчик, у которого ни того, ни другого. Ха-ха-ха. Где твоя заступница Нюниус?". Снейп им отвечал своей тонной заклятий - отсюда фраза про знал больше, чем любой семикурсник. Мародеров это раззодоривало. Возможно Малфой Снейпу помог - недаром Сириус потом говорит про собачку. Может Малфой несколько раз как следует с мародеров баллы снял или поймал на чем-то благодаря Снейпу. Это в свою очередь не понравилось мародерам и в их глазах Снейп стал уже превращаться в настоящего врага. Далее это нарастало как снежный ком. Потом Джеймс подрос и понял, что ему нравится Лили и его стало напрягать, что Лили ходит со Снейпом. Это добавилось. Также ставки выросли - Мародёры стали анимагами, а Снейп пытался узнать их секрет. Ну и тд и тп. Думаю вы поняли.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 10 дек 2019 22:52

Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 22:19
Это делает других детей, не знавших, хуже? Если бы Снейпу так нужно было выяснить уровень знаний ребят - он бы выяснял его у всех. А здесь у него одна единственная цель- показать Поттеру его место. Смею вас уверить - если бы Гарри ответил на эти вопросы, на следующие уже не смог бы. На первом уроке Снейп живенько прочерчивает границы- Поттера гнобит, Малфоя хвалит и даёт понять, что считает учеников баранами- а кто считает, что не баран, будет это доказывать в течение следующих пяти лет. Добро пожаловать.
Нет, он хочет выяснить уровень знаний именно Гарри, выяснить превосходит ли тот всех других детей знаниями, а не только славой.
Насчет Малфоя - не думаю, что если бы Драко нарезал ингредиенты плохо, то Снейп сказал бы, что он их нарезал хорошо. А бараны... Ну да, он большинство учеников считает баранами... И да, те, кто не бараны докажут это в течение следующих пяти лет. И некоторые действительно доказывают.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 10 дек 2019 22:56

Немо писал(а):
10 дек 2019 22:31
Снейп - обзывался. Компания Мальсибера делала гадости. Как минимум, Мэри, но она явно не единственная (с чего Мальсибер "страшный" - внешне, что ли?)
Обзываться плохо, но это не преступление и уж тем более не оправдание для мерзостей вроде Озера. Ни в чем другом его никто и никогда не обвинял.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 10 дек 2019 22:57

Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 22:50
Немо писал(а):
10 дек 2019 22:43
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 22:40
А то, что ребенок и взрослый э́то один и тот же человек- великая тайна для вас? Или то, что все самое важное происходит именно в детстве и корни проблем находятся там же? И корни успехов? Все самые важные события происходят с человеком лет до пятнадцати, всё остальное- логичное продолжение детства.
Просто с меня так требуют повести о трагическом детстве, что мне становится страшно. :lol:
А почему бы и нет? Снейпа уже чуть не под рентгеном просветили по сотому кругу. Тем более вы уже дважды написали, что считаете детство Сириуса трагическим. Я бы почитала ваше видение. :dontknow:
Ну, не то, чтобы совсем уж трагическим... Трагедия, скорее, в отрочестве стала нарастать.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 10 дек 2019 22:58

annyloveSS писал(а):
10 дек 2019 22:52
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 22:19
Это делает других детей, не знавших, хуже? Если бы Снейпу так нужно было выяснить уровень знаний ребят - он бы выяснял его у всех. А здесь у него одна единственная цель- показать Поттеру его место. Смею вас уверить - если бы Гарри ответил на эти вопросы, на следующие уже не смог бы. На первом уроке Снейп живенько прочерчивает границы- Поттера гнобит, Малфоя хвалит и даёт понять, что считает учеников баранами- а кто считает, что не баран, будет это доказывать в течение следующих пяти лет. Добро пожаловать.
Нет, он хочет выяснить уровень знаний именно Гарри, выяснить превосходит ли тот всех других детей знаниями, а не только славой.
Насчет Малфоя - не думаю, что если бы Драко нарезал ингредиенты плохо, то Снейп сказал бы, что он их нарезал хорошо. А бараны... Ну да, он большинство учеников считает баранами... И да, те, кто не бараны докажут это в течение следующих пяти лет. И некоторые действительно доказывают.
Ну да и поэтому в конце занятия он наезжает на Гарри за то, что тот не проследил, что кладет в котел Невилл? :lol:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 10 дек 2019 22:59

annyloveSS писал(а):
10 дек 2019 22:56
Немо писал(а):
10 дек 2019 22:31
Снейп - обзывался. Компания Мальсибера делала гадости. Как минимум, Мэри, но она явно не единственная (с чего Мальсибер "страшный" - внешне, что ли?)
Обзываться плохо, но это не преступление и уж тем более не оправдание для мерзостей вроде Озера. Ни в чем другом его никто и никогда не обвинял.
Как слышно на борту? Я говорила про толпу у Озера, а не про Мародёров, и про то, почему там Снейпа не любили и не бросились защищать.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 10 дек 2019 23:02

Немо писал(а):
10 дек 2019 22:42
Правда? То есть, если бы какой-нибудь подросток орал бы в сороковых годах о своей симпатии к фашизму, а ему бы тёмную устроили, это фарисейство? Ну ок.
А где, простите он "орал"? Он как раз это скрывает и никому об этом не говорит, потому скорее всего, что еще сомневается.
Он явно проявлял интерес к ТИ, к Мальсиберу и Ко, он обзывал людей и прекрасно понимал, что это очень обидное обзывательсвто. А если и не понимал, то реакция окружающих могла бы подсказать (помните, как реагируют, когда Малфой обозвал так Гермиону)?. не надо из него танкиста лепить.
В среде, в которой он вращается это слово - обычное обозначение. Что вполне себе не являющиеся никакими "расистами" люди ничего ужасного в упортеблении этого слова не видят, доказывалось цитатами из канона. Если не видят они - почему должен видеть он?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 10 дек 2019 23:05

Jaina писал(а):
10 дек 2019 22:51
Немо писал(а):
10 дек 2019 21:34
Jaina писал(а):
10 дек 2019 21:04

Да я тоже считаю, что они не однолинейны. Т.е. это не типичный "плохиши буллят замухрышку". Просто слышать "да гад он был, Гарри, гад, ты же сам знаешь, что он гад - и тогда тоже был" от взрослого дяди несколько странно. Вот от скажем мальчика лет 11-14 нормально :)
А как по-вашему, каким образом развивались события?
Я считаю, что вражда развивалась постепенно. Началось все с кличек и подножек и а итоге доросло до Озера. Именно доросло - я не считаю, что Мародёры чуть ли не с первого курса устраивали Снейпу нечто подобное. Причем поскольку это тянулось аж столько времени, то Джеймсу легче было ответить Лили про факт существования, чем пересказывать "сто серий мексиканского сериала". Да и звучало по его мнению это круто, я думаю. А причин вражды была масса и они со временем добавлялись и разрастались. Начало мы знаем. Далее это продолжилось скорее всего как "Ой, это тот же слизеринчик, у которого ни того, ни другого. Ха-ха-ха. Где твоя заступница Нюниус?". Снейп им отвечал своей тонной заклятий - отсюда фраза про знал больше, чем любой семикурсник. Мародеров это раззодоривало. Возможно Малфой Снейпу помог - недаром Сириус потом говорит про собачку. Может Малфой несколько раз как следует с мародеров баллы снял или поймал на чем-то благодаря Снейпу. Это в свою очередь не понравилось мародерам и в их глазах Снейп стал уже превращаться в настоящего врага. Далее это нарастало как снежный ком. Потом Джеймс подрос и понял, что ему нравится Лили и его стало напрягать, что Лили ходит со Снейпом. Это добавилось. Также ставки выросли - Мародёры стали анимагами, а Снейп пытался узнать их секрет. Ну и тд и тп. Думаю вы поняли.
Поддерживаю (собственно, я об этом сама и писала), но добавлю кое-что ещё. Во-первых, я всё же думаю, что увлечения Снейпа добавляли неприязни - слишком уж часто это тема всплывает в воспоминаниях. Не забудем, что в магомире вообще вырастает напряжённость из-за появления Волдеморта.
И также то, что к пятому курсу (когда и произошли наиболее травматичные события) произошли две вещи - Снейп окончательно приобретает репутацию тёмного мага, а Джеймс становится школьной звездой. Он начинает выламываться, стараться себя всячески показать - в том числе и задевая тех, кто ему не нравится. Ну а Снейп ему не нравится давно. А окружающие не только искренне восхищаются Джеймсом, но и не любят Снейпа и в восторге, когда он проигрывает (что видно по сцене у Озера). Соответственно, у Джеймса нет шансов притормозить: начал с желания показать в смешном свете, закончил совсем уж паршиво. Ну и появление Лили, конечно, подстегнуло.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 10 дек 2019 23:08

А где, простите он "орал"? Он как раз это скрывает и никому об этом не говорит, потому скорее всего, что еще сомневается.
А Лили его залегилиментила, что ли? Или всё же откуда-то узнала?
В среде, в которой он вращается это слово - обычное обозначение. Что вполне себе не являющиеся никакими "расистами" люди ничего ужасного в упортеблении этого слова не видят, доказывалось цитатами из канона. Если не видят они - почему должен видеть он?
Наверное, потому что прекрасно знает, что это оскорбление? То-то он Лили этим "обычным обозначением" стороной обходит. И называет именно тогда, когда пытается оскорбить. И потом летит извиняться на всех порах, причём прекрасно зная, за что.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 10 дек 2019 23:08

Немо писал(а):
10 дек 2019 22:24
[А тогда - приведите цитату, за что его не любят (и нет, Лили Джеймса спрашивает "что он вам сделал", а не "за что его не любят").
Да блин, Сириус же и говорит. Странный малый, по уши в ТИ - в противоположность Джеймсу, которого все любят. Всё.
Говоря о нём негативно, упоминают именно это.
Кто? Лили об этом говорит в контексте их отношений, и только. Сириус об этом говорит, чтобы выяснить, может ли Снейп быть тем самым ПС, который пакостит Гарри. Всё. Ни слова про то, что его за это не любят.
Где упоминание о том, что именно маглорождённая? По мне, просто порядочный человек. Вот представьте, что, она бы была не маглорождённая - это бы считалось среди гриффиндорцев нормальным?
Это не вопрос порядочности- разговаривать или не разговаривать с человеком, который плохо поступает. "Рукопожатники", блин. Вот кого терпеть не могу всеми фибрами.
Да её вообще не должно быть, этой обструкции, она несправедлива и необоснованна.
Спорный вопрос.
Бесспорный. Снейп ничего такого не сделал, чтобы к нему относиться подобным образом и записать в плохие.
Речь идёт о конкретной сцене, разве нет? В тот момент он им и правда ничего не делал, чтобы спровоцировать. Но Лили же не спрашивает - что он вам делал вообще или за что вы его не любите. :wink:
Нет, Лили вообще спрашивает, что он им такого сделал. Иначе вопрос не имеет смысла, потому что в тот момент он им точно не сделал ничего. И Джеймс отвечает про "факт существования". Вы всерьёз считаете, что Роулинг этот ответ написала только для демонстрации дебильного юмора Джеймса? Как по мне, Джеймсу больше нечего сказать. То есть, разумеется, Снейп им много чего сделал, как и они ему. Но нападают они на него не по этой причине, а просто потому, что он им не нравится, зато нравится над ним издеваться.
Знают, что он обзывается, что собирается в ПСы, что участвует в делах Мальсибера и Ко.
И снова повторю: этого совершенно недостаточно, чтобы записать человека в "плохие", причём настолько, чтобы считать нормальными расправы над ним, подобные Озеру. И, позвольте, что значит "участвует в делах"? Что ещё за неканонные наговоры на Снейпа? Нигде ни слова, что он не просто дружит с Мальсибером, но и участвует в его "делах", понятно каких. Вам лишь бы Снейпа оговорить, вот бесит уже, честное слово. Все средства хороши для этого, да? :???:
Потому что тяга к устрашающему проявляется более чем постоянно.
Примеры, пожалуйста. Конкретные, а не мнение Сириуса про "по уши в ТИ". Интерес к ТИ был теоретическим до Сектумсемпры, я на этом настаиваю. И докажите обратное, если вы это утверждаете.
И что-то рекламы своим изобретениям у него особо нет (только Левикорпус, из всех, и то без упоминания имени автора), а вот интерес к ТИ известен всей школе.
Интерес к ТИ демонстрировался вербально на уроках ЗоТИ. Вот моя версия. Поэтому он известен всей школе. И Снейпу было наплевать, что на демонстрацию этого интереса смотрят косо, потому что ничего плохого он при этом не делал, небось ещё и баллы зарабатывал. Доказательства? Пожалуйста - в "худшем воспоминании" он почему накатал вдвое больше всех? Потому что знал много из сферы ТИ. Вот где это проявлялось. А где проявлялось на практике его "по уши в ТИ", прошу пример.
А вот вам истина - если человек заявляет, что он - фашист и пойдёт в неонацистскую организацию, то от него порядочные люди начнут отходить. И будут совершенно правы.
Да пофиг мне на "изряднопорядочных", пусть идут лесом. Я их ничуть не уважаю и считаю, что им нечем гордиться, фарисеям. Особенно тем, кто считает допустимым измываться над людьми, как у Озера. И ничего такого Снейп о себе не "заявлял", не выдумывайте. Он был поражён, когда узнал, что Лили в курсе. Если бы "заявлял", его бы это не удивило. Он держал это в тайне. Даже Сириус не знал, что Снейп действительно стал ПС. Он это не афишировал. А "грязнокровки" - это вообще слизеринское словцо, а не только свойственное ПС.
А что до незаслуженности - а маглорождённые заслужили такого обращения? Что он их грязнокровками честит?
Нет, не заслужили. Но это не значит, что ответом на подобные обзывательства может быть такое обращение с человеком, как у Озера.
"Не старался"? Кто буром пёр в дурную компанию?
Доказательства, что "буром пёр". Надоело ваши выдумки комментировать. Нет в книге такого. Как он в той компании оказался, неизвестно. Что наверняка не навязывался, поскольку вообще стесняется себя навязывать - сто пудов. И я вам сто раз повторила про группу риска - вот реально как об стенку горох. Детки об этом не знали? Ну так нефиг осуждать людей, которых толком не знаешь.
Даже если он действительно делает гадости (например, обзывает людей по происхождению)?
Да, "даже". Маловато для осуждения.
Это правда, прежде всего. Глаза колет?
Это неправда, и вы это прекрасно знаете. Нет на Мародёрах ни малейших следов того, что Снейп у них "кровушки попил". И сами они такого не говорят. Вы свои выдумки пытаетесь выдать за правду. Получается неубедительно и довольно нелепо.
То, что он - враг.
И что? Вы прямо как Кристал, которая убийство безоружных Поттеров Волдемортом оправдывала тем, что они ему враги. Универсальное оправдание :lol:
У него спрашивайте. Что маглорождённых будут дискриминировать, никто не скрывал.
И никто не объявлял.
То что компания будущих ПСов их, как минимум, оскорбляет - не было тайной.
Ну не считал он, что такие оскорбления - нечто ужасное само по себе. И я лично считаю невротизацию вокруг некоторых слов специальным политическим приёмом, имеющим вполне определённый смысл.
Так. Какие именно идеи поддерживали эти "уважаемые люди"? И кто это общался с маглорождёнными? Блэки, что ли?)))
Если бы помните, симпатии к идеологии чистокровности Дамблдор видел и у Фаджа. Фадж не общался с магглорождёнными? :eek: А какие идеи? А вот эти самые - власть должна принадлежать именно чистокровным волшебникам. Вспомните, что говорит Кричер о взглядах Регулуса. Оно самое. Про дискриминацию как таковую там ни слова.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 10 дек 2019 23:09

Немо писал(а):
10 дек 2019 22:24
Где упоминание о том, что именно маглорождённая? По мне, просто порядочный человек. Вот представьте, что, она бы была не маглорождённая - это бы считалось среди гриффиндорцев нормальным?
Стоп. А почему все должны руководствоваться мнением именно гриффиндорцев? Чем они такие исключительные?
Знают, что он обзывается, что собирается в ПСы, что участвует в делах Мальсибера и Ко.
Про "участвует в делах" пожалуйста поподробнее. Какие именно "дела" малсибера и Ко имеют место в период учебы Снейпа и мародеров и как Снейп в них "участвует"? Вот про "дела" компании мародеров в каноне написано. Про дела компании юного Риддла - тоже, пусть и двумя словами. Про Малсибера - нет. Единственное "дело" про которое упоминается - случай с Мэри и Снейп в нем как раз НЕ участвовал, потому что иначе святая и непогрешимая Лили не спрашивала бы его известно ли ему об этом.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 10 дек 2019 23:10

Немо писал(а):
10 дек 2019 22:31
Компания Мальсибера делала гадости
Мальсибер и Эйвери делали гадости. Снейпа в этом никто не обвинял.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»