Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 20:03

Немо писал(а):
13 дек 2019 18:28
Дался ж этот Питер. Я вот не пойму, неужели снейпоманы так не ценят своего любимца, что сравнивают исключительно с полным ничтожеством? Что, на фоне остальных Снейп смотреться не будет?
Потому что и Снейп, и Питер отнесены Роулинг в том самом интервью про "мощное и впечатляющее" к числу "неуверенных в себе, ранимых людей". И смысл сравнения в том, как эти два человека справляются со своей неуверенностью, что здесь общего, а что совершенно разное.
А легилиментить нафиг не надо, язык есть, пойди и спроси.
О чём? Он знал, что ПС и ТИ ей не нравятся. Он думал, что она заблуждается и в будущем изменит своё мнение, убедится в его правоте. Суть в том, что он-то на ней крест не поставил, как она на нём, когда понял, что этого не случится.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 20:05

Almi2017 писал(а):
13 дек 2019 19:32
Да, Снейп считает, что ей будет хорошо там, где, по его мнению, вообще лучше всего. А насчёт мнения Лили - позвольте спросить, а Лили вообще много знала о Хогвартсе не от него? В частности, о факультетах? Возможно, ничего не знала. Поэтому Снейп и не предполагал, что ей уже могло приглянуться нечто другое. И он просто советовал, зря вы к нему цепляетесь.
Именно. Он с волшебным миром знаком только по рассказам матери, а она незнакома вовсе. Почему он считает, что именно факультет Слизерин - самый лучший? Потому что так мама говорила. :smile: Или маме он тоже верить не должен? Ну вот он и хочет, чтобы его любимая Лили попала на этот самый лучший факультет с ним вместе. Где некоторые ухитрились в этом углядеть какую-то там "токсичность"? :dontknow:
Что касается Петуньи, то именно Лили говорит "она меня ненавидит". Что пытается сделать Снейп? Убедить её, что в этом нет ничего ужасного. Не надо было этого делать - пусть Лили мучается от того, что её сестра поганка? И никакого "противопоставления" в его словах нет - он так и не произнёс ту самую противопоставляющую фразу. Хотя все постоянно делают вид, будто он её произнёс. Но да, как он смел даже подумать неположенное, окаянный! :lol:
Ага, он должен был сказать, что ее сестра хорошая, взять на себя вину и посыпать голову пеплом.
А это нормально. Близкий человек - это именно тот, кто принимает тебя безусловно. Как он её. Он, дурак, думал, что она ему близкий человек. Ну обломался, да. Очень ему сочувствую, особенно если учесть, что он и дальше продолжал принимать её безусловно. Понимаете, человек, который безусловно любит, всегда будет лучше того, кто не любит. И никакая моральная правота второго и моральная неправота первого этого не изменят. Потому что безусловная любовь - это базовая этическая ценность, все остальные имеют значение только в соотношении с ней.
ППКС.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 20:09

Almi2017 писал(а):
13 дек 2019 18:57
Знаю. Так пытается поступать Лили Эванс. Либо замкнуть Снейпа на себе, либо выбросить за ненадобностью. И не предполагает в нём отдельной личности, с чувствами и побуждениями, отличными от её собственных - хотя причины, по которым его чувства и побуждения могут отличаться, очевидны и лежат на поверхности. Но ей это ещё менее интересно, чем ему - её взгляды. Хочу напомнить - у Лили было множество друзей. И Снейп ни слова не говорил по этому поводу. Откуда взялась мысль, что он якобы "пытался замкнуть её на себе", мне неведомо. А вот она, говоря о том, что он связался с подонками, вообще не держит в голове, что ему нужны друзья-мальчишки и у него с этим большие проблемы, что не есть хорошо.
Да. Если бы она хоть раз спросила, что его именно в них привлекает. Или чем ему нравятся эти "ужасные" ТИ. Но у нее, видимо, языка не должно быть, ей об этом спрашивать не надо. Зачем? Ей не нравится, а ему нравится - значит он плохой. А чтобы быть хорошим он должен любить только то, что ей нравится.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 20:14

Almi2017 писал(а):
13 дек 2019 19:55
Он, скорее всего, знал, что у Волдеморта "плохой пиар" :lol: . А свои способности в качестве пиарщика оценивал трезво. И просто ждал, что вот, Лорд покажет себя с лучшей стороны, и все убедятся, как это мощно, прекрасно и правильно, и Лили тоже поймёт. Лорд показал, ага :mad: Но сам Снейп к этому моменту уже увяз по уши.
Лорд, кстати, насчет своего "плохого пиара" в каноне выразился очень красиво (как и подобает демагогу): "Величие пробуждает зависть, зависть порождает злобу, а злоба плодит ложь." Помните? Так если он мог это сказать, когда пытался получить должность преподавателя - то почему эти слова не могли быть "взяты на вооружение" его сторонниками в дальнейшем?
Последний раз редактировалось annyloveSS 13 дек 2019 20:14, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 20:14

Windinwillow писал(а):
13 дек 2019 01:57
он искренне считает, что мнения у них одинаковые
Гм. А доказательства можно? А то я вот прямо сейчас готова привести пару-тройку доказательств обратного.
Лили по-детски неуклюже пытается справиться в ситуации, где требуется взрослый специалист, который может понять суть северусовых проблем и показать путь их разрешения. Лили же пытается"воспитывать", как она это понимает этот процесс. В общем, так же, как воспитывали ее, когда она делала что-то плохое.
Вот здесь согласна. Разница в том, что взрослый, не справившись, не бросит на произвол судьбы.
Северус нормальный, он не будет дурно отзываться о недурных людях и обвинять без повода. О компании псов такое сказать нельзя, ага.
Ну, эти недурные люди давно Лили всю плешь проели, какой Снейп плохой и почему она ещё с ним общается. Так что по отношению к нему эти недурные люди ведут себя не самым лучшим образом, мягко говоря.
Анни, вы ведёте себя как ревнивая свекровь, у которой сыночку-корзиночку третирует злобная жена, заставляя выносить мусор, стирать носки и все вот это вот. Извините.
А вы себя ведёте как привередливая тёща, которая пилит зятя за то, что вообще дышать громко осмеливается в присутствии её девочки-красавицы :lol: :lol: :lol: Тоже извините. Но уж раз пошла такая пьянка ... :dontknow: :mrgreen:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 20:16

Almi2017 писал(а):
13 дек 2019 20:14
Ну, эти недурные люди давно Лили всю плешь проели, какой Снейп плохой и почему она ещё с ним общается. Так что по отношению к нему эти недурные люди ведут себя не самым лучшим образом, мягко говоря.
Зато люди дурные если и проедали ему плешь, то ему и в голову не могло бы прийти ставить Лили это в упрек!
А вы себя ведёте как привередливая тёща, которая пилит зятя за то, что вообще дышать громко осмеливается в присутствии её девочки-красавицы :lol: :lol: :lol: Тоже извините. Но уж раз пошла такая пьянка ... :dontknow: :mrgreen:
:smile:
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8111
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Afterlife » 13 дек 2019 20:17

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 20:09
Да. Если бы она хоть раз спросила, что его именно в них привлекает. Или чем ему нравятся эти "ужасные" ТИ. Но у нее, видимо, языка не должно быть, ей об этом спрашивать не надо. Зачем? Ей не нравится, а ему нравится - значит он плохой. А чтобы быть хорошим он должен любить только то, что ей нравится.
Может, спрашивала, откуда вы знаете?
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 20:30

Man'ari писал(а):
13 дек 2019 20:17
Может, спрашивала, откуда вы знаете?
Ну так может и он ее спрашивал, откуда вы знаете?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8111
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Afterlife » 13 дек 2019 20:35

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 20:30
Man'ari писал(а):
13 дек 2019 20:17
Может, спрашивала, откуда вы знаете?
Ну так может и он ее спрашивал, откуда вы знаете?
Спрашивал о чем именно?
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 20:38

Jaina писал(а):
13 дек 2019 02:21
Можно ему и радоваться, и надежду выражать, и ревновать.
Ой, и ему здесь даже не будут предъявлять по этому поводу претензии? :eek: :eek: :eek: Ну всё, держитесь, щас начнётся массовый падёж медведей где-нибудь "в заповедных и дремучих страшных Муромских лесах" :mad: :lol:
"Они ещё никакие не преступники; они ещё никаких законов не нарушили. Ну и что, что они планируют парочку грабежей и собираются вступить в соответствующую организацию". Так? ))))
Так. Или вы, как теоретики Ангсоца в книге Оруэлла "1984", считаете, что существует "мыслепреступление"?
Или не понимать человека, который проводит время в дурной компании вы считаете ненормальным? )))
Если причины того, почему он проводит там время, столь очевидны и лежат на поверхности, как в случае Снейпа - да, считаю. Что, по нему не видно, да хоть в том разговоре про Мальсибера, что неуверенность в себе из него вот прямо торчит? Почему он связался с подонками? Да не взял его никто другой, блин! :evil:
Вы считаете неправильным пытаться его оттуда вытянуть? ))))
Я считаю цель правильной, а способы - никуда не годными.
Если интерес и желания - это где бы найти денежки на какой-нибудь запрещённый и вредный продукт, то вам не кажется, что такие интересы действительно не должны иметь ценности?
Если кто-то не понимает, что, не компенсировав чем-то другим то, что человек получал от этого "продукта", никогда не добьётся отказа от него, значит, ему вообще не стоит приближаться к людям, у которых проблемы. Он им только навредит, а не поможет. Потому что интерес-то на самом деле нормален, ненормален способ его удовлетворения. А он даже этой элементарной вещи не видит. Потребность в признании, потребность мальчика в мужской компании нормальны и естественны. Ненормально удовлетворять их в дурной компании, как ненормально пить из лужи. Но никто не станет пить из лужи, если может выпить чистой воды, понимаете? Значит, надо разбираться, почему человек не может получить чистую воду.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 20:45

Man'ari писал(а):
13 дек 2019 20:35
Спрашивал о чем именно?
Почему ей Лорд и ТИ не нравятся.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 20:49

Jaina писал(а):
13 дек 2019 02:26
Легко принимать безусловным того, у кого и грехов то почти нет (или они мелкие))))
Вы правда так считаете? Какая поразительная наивность! :mrgreen: Да никто так не бесит, как добродетельные люди, которым их добродетель далась слишком легко и дёшево. А у Лили в 16 лет именно такой тип добродетели. Её жареный петух ни в какие места ещё не клевал, ей очень просто быть хорошей. А вот Снейпу в том же возрасте по ряду причин весьма многое очень не просто. Поэтому единственная причина, по которой она его не бесит, заключается в том, что он её любит.
Она в сомнительную организацию не собирается, стремными вещами не занимается, в сомнительной компании замечена не была.
"В связях, порочащих её, не замечена" (с) Помните, откуда это? :wink: Те, с кого писались ПС, тоже очень пеклись об отсутствии порочащих связей. И Лили для Снейпа, несомненно, была порочащей его связью - в глазах той самой компании. А как легко эта группа превращается в господствующую в обществе - см. седьмую книгу и пьесу, АУ-2. И тогда сомнительными становятся уже другие организации, а стремными другие вещи. Так что не аргумент.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 20:56

Almi2017 писал(а):
13 дек 2019 20:38
Если кто-то не понимает, что, не компенсировав чем-то другим то, что человек получал от этого "продукта", никогда не добьётся отказа от него, значит, ему вообще не стоит приближаться к людям, у которых проблемы. Он им только навредит, а не поможет. Потому что интерес-то на самом деле нормален, ненормален способ его удовлетворения. А он даже этой элементарной вещи не видит. Потребность в признании, потребность мальчика в мужской компании нормальны и естественны. Ненормально удовлетворять их в дурной компании, как ненормально пить из лужи. Но никто не станет пить из лужи, если может выпить чистой воды, понимаете? Значит, надо разбираться, почему человек не может получить чистую воду.
Именно. У Лили все просто. Почему Северусу нравятся ТИ? Потому что он плохой. Что они ему нравятся потому что во-первых дают обширное поле его исследовательской жажде и творческому складу ума она даже не думает, потому что в принципе не предполагает, что они у него есть - интерес к научным исследованиям и творческие способности. Вторая же причина - в том, что они воплощают для него силу и могущество. А почему он так тянется к сильному и впечатляющему? Потому что чувствует себя слабым и ничтожным. У него действительно крайне низкая самооценка. Что с этим можно сделать? Помочь ему понять, что он и сам по себе достаточно силен и значителен. Но это Лили тоже не волнует совершенно. Почему Северусу нравится компания Малсибера и Ко? Потому что он плохой. А не потому что они его признают и ценят - или по крайней мере делают вид, что признают и ценят. Подонки убеждают его в том, что он заслуживает уважения. А недурные мародеры и смеющаяся толпа у Озера внушают ему, что он достоин только презрения и унижений. Лили этого не знает? Или она тоже не считает, что он заслуживает уважения?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 20:58

Jaina писал(а):
13 дек 2019 03:02
Т.е. до тех пор пока организация Волдеморта вроде как никого не убила, она тоже была типо нормальной? ))))
А такое было? Когда? И они не совершали других преступлений - не пытали, не угрожали убийством, не империли, не похищали людей? Если нет, то да, были нормальной. Не поверите - преступная организация именно та, которая совершает преступления.
Если хочешь стать профессиональным сапером, нужно самому изобрести парочку хороших взрывчаток и выпустить их на рынок, так? :cool:
На рынок не надо - Снейп, кстати, и не выпускал, его Сектумсемпру знал только он сам, пока Гарька не получил учебник Принца. А вот уметь взорвать мост за отступающей армией, чтобы враг дальше не прошёл, правильно заложить взрывчатку - это дело сапёра. Сама этимология слова "сапёр" - тот, кто делал подкопы (сапы) под крепости врагов для их уничтожения. Наверное, уничтожения взрывчаткой :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8111
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Afterlife » 13 дек 2019 21:01

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 20:45
Man'ari писал(а):
13 дек 2019 20:35
Спрашивал о чем именно?
Почему ей Лорд и ТИ не нравятся.
Может быть, и спрашивал. Но если судить по результату, ее ответ на него никакого впечатления не произвел.
Тот разговор, что был в каноне, явно был не единственным на эту тему. И слова Лили насчет его увлечений и друзей - это слова человека, который уже устал что-то объяснять достаточно подробно - все уже явно было сказано давно и не раз. Лили не просто выражает "фи", она как будто в сотый раз повторяет свою точку зрения без надежды, что Снейп ее будет слушать. Потому и звучит ее фраза достаточно равнодушно.

Ну а то, что ей не нравится... Да. А почему ей должно нравится, собссно? Ее пугают такие вещи. А как бы вы отнеслись, если бы ваш близкий знакомый активно занимался оккультизмом и каждое утро начинал с жертвоприношения козла? И с удовольствием бы распинался о том, как хорошо было бы вступить в секту сатанистов?
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 21:02

Almi2017 писал(а):
13 дек 2019 20:49
Да никто так не бесит, как добродетельные люди, которым их добродетель далась слишком легко и дёшево. А у Лили в 16 лет именно такой тип добродетели. Её жареный петух ни в какие места ещё не клевал, ей очень просто быть хорошей. А вот Снейпу в том же возрасте по ряду причин весьма многое очень не просто. Поэтому единственная причина, по которой она его не бесит, заключается в том, что он её любит.
Да, именно. Та самая "Мария-Антуанетта" в чистом виде.

Мне случалось потом встречать людей, родившихся в богатой семье, никогда ни в чем не нуждавшихся, не знавших этой задачи на тройное правило: молодой человек так относится к преступлению, как пятифранковая монета относится к иксу. Они напоминают мне ту принцессу, которая, услышав, что народ умирает с голода, спросила, почему не покупает он сдобных булочек. (с)
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 21:04

Man'ari писал(а):
13 дек 2019 21:01
Ее пугают такие вещи. А как бы вы отнеслись, если бы ваш близкий знакомый активно занимался оккультизмом и каждое утро начинал с жертвоприношения козла? И с удовольствием бы распинался о том, как хорошо было бы вступить в секту сатанистов?
И какого же козла каждое утро приносил в жертву Снейп? И где он столько козлов взял? Не иначе как у Аберфорта))) :smile:
А если серьезно - то "такие" - это, простите, какие? Что такого жуткого Снейп дела в школе? Лили заклиания для ращения ногтей на ногах испугалась?
Последний раз редактировалось annyloveSS 13 дек 2019 21:10, всего редактировалось 2 раза.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 21:07

Almi2017 писал(а):
13 дек 2019 20:38
Ну всё, держитесь, щас начнётся массовый падёж медведей где-нибудь "в заповедных и дремучих страшных Муромских лесах" :mad: :lol:
Конечно начнется))) Снейп же у нас известный живодер - сначала садистски убивал мух, теперь вот, оказывается, козлов каждое утро в жертву приносил))) :lol: :lol: :lol:
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 21:15

Jaina писал(а):
13 дек 2019 03:30
annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 03:16
Jaina писал(а):
13 дек 2019 03:02
Ну понятно )))) Т.е. до тех пор пока организация Волдеморта вроде как никого не убила, она тоже была типо нормальной? ))))
Была. Или по крайней мере она не была преступной.
Ну у меня больше вопросов нет ))))
Я думаю, определение "преступной организации", равно как и террористической, можно легко посмотреть в Уголовном кодексе. И да, приготовление к преступлениям - тоже преступная деятельность. Но именно приготовление, т.е. приискание способов и орудий их совершения, а не создание организации, пропагандирующей нехорошие взгляды, как таковой. Ну, у нас ещё есть понятие "экстремистская организация" - если ПС пропагандировали дискриминацию по принципу крови, то подходит под это определение.
вы разницы между изучение ТИ с целью борьбы с ними и изучением ТИ с целью изобретения новых не понимаете?
Снейп не изучал ТИ с целью изобретения новых тёмных заклинаний, иначе в учебнике Принца была бы не одна-единственная Сектумсемпра на кучу совершенно детских заклятий для глупых приколов. Я даже рискну предположить, что Снейп изучал ТИ не с какой-то целью, а просто потому что ТИ сложные, загадочные и малоизученные. Мы же не сидим тут на форуме с целью стать литературными критиками? :dontknow: Но по ходу совершенствуем навыки ведения полемики, это побочный продукт наших интересов. Вот и Сектумсемпра - побочный продукт. Только его ещё породило определённое эмоциональное состояние, ощущение, что у него есть враги, которые и убить невзначай могут. Интересно, и с чего бы это у него возникли такие мысли? :mad:
Ну т.е. главное, что его интересы могли реализоваться, а остальное побоку? )))
Что "остальное"? Почему его нормальные интересы не должны реализовываться? Потому что для него чистой воды не нашлось? А раз не нашлось, ему пить не обязательно? Потребность в признании и в принадлежности - одна из базовых социальных потребностей. Если она не удовлетворяется, это в психологическом плане равносильно тому, как если бы в физическом не удовлетворялась потребность в воде. А теперь будьте так любезны сообщить, ради каких целей вы считаете правильным оказывать людям в утолении жажды?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 21:20

SeMaria писал(а):
13 дек 2019 15:24
И не хотите высказаться, что общую вину перекладывают на партнера токсичные люди? :wink:
Вот это однозначное ППКС! И манипулируют "я с тобой не разговариваю, потому что я решила, что ты передо мной виноват" тоже очень "токсичные"(тьфублин! :evil:) люди.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8111
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Afterlife » 13 дек 2019 21:21

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 21:04
Man'ari писал(а):
13 дек 2019 21:01
Ее пугают такие вещи. А как бы вы отнеслись, если бы ваш близкий знакомый активно занимался оккультизмом и каждое утро начинал с жертвоприношения козла? И с удовольствием бы распинался о том, как хорошо было бы вступить в секту сатанистов?
И какого же козла каждое утро приносил в жертву Снейп? И где он столько козлов взял? Не иначе как у Аберфорта))) :smile:
Не передергивайте.
Снейп увлекался ТИ, это знали все - и друзья, и враги. И возможно, даже пара местных котов. Это значит, что этими ТИ он занимался, и не особо это скрывал. А уж создавал ли он очередное режущее заклинание или варил какие-то особо мучительные зелья, по типу Изумрудного... Какая разница - даже на корчащегося паука смотреть многим не нравилось.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 21:22

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 17:18
Almi2017 писал(а):
13 дек 2019 10:02
Помните, я приводила цитату из "Полтавы" о Мазепе, которая очень подходит к Волдеморту? Так вот, там до этого есть кусок о том, как он приобретал союзников, я потом его притащу, когда дома буду. Суть в том, что он умел каждому сказать то, что он хотел услышать. Не обязательно непосредственно в беседе - сами его речи были на это рассчитаны. В этом и заключается искусство демагогии.
Я ее тоже приводила:

Как он умеет самовластно
Сердца привлечь и разгадать,
Умами править безопасно,
Чужие тайны разрешать!
С какой доверчивостью лживой,
Как добродушно на пирах
Со старцами старик болтливый
Жалеет он о прошлых днях,
Свободу славит с своевольным,
Поносит власти с недовольным,
С ожесточенным слезы льет,
С глупцом разумну речь ведет!

Не многим, может быть, известно,
Что дух его неукротим,
Что рад и честно и бесчестно
Вредить он недругам своим;
Что он не ведает святыни,
Что он не помнит благостыни,
Что он не любит ничего,
Что кровь готов он лить как воду,
Что презирает он свободу,
Что нет отчизны для него.



Вот прямо как про Лорда написано.
Угу, именно этот отрывок. И это навык любого сколько-нибудь успешного авантюриста.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 13 дек 2019 21:32

Потому что и Снейп, и Питер отнесены Роулинг в том самом интервью про "мощное и впечатляющее" к числу "неуверенных в себе, ранимых людей". И смысл сравнения в том, как эти два человека справляются со своей неуверенностью, что здесь общего, а что совершенно разное.
Разное, разное. И причины разные для ПСятничества. Никто, собственно, Снейпа с Питером и не равняет упорно.
О чём? Он знал, что ПС и ТИ ей не нравятся. Он думал, что она заблуждается и в будущем изменит своё мнение, убедится в его правоте. Суть в том, что он-то на ней крест не поставил, как она на нём, когда понял, что этого не случится.
О том будущем, которое, по мнению Анни он там нафантазировал. Устраивает ли оно её? И если нет, значит, нафиг эти фантазии, не пойдёт туда человек. Да, может она измениться. А может и не меняться. Но если ответ нет - то это значит - нет.
А что до крестов - не ставил, не ставил, так, усидеть на двух стульях хотел.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 21:34

Man'ari писал(а):
13 дек 2019 21:21
Снейп увлекался ТИ, это знали все - и друзья, и враги. И возможно, даже пара местных котов. Это значит, что этими ТИ он занимался, и не особо это скрывал. А уж создавал ли он очередное режущее заклинание или варил какие-то особо мучительные зелья, по типу Изумрудного... Какая разница - даже на корчащегося паука смотреть многим не нравилось.
Хочу подробности. Желательно с цитатами из канона. Потому что логика "раз увлекался, значит, занимался" мне представляется совершенно неубедительной. Сектумсемпру он создал довольно поздно - и только её одну. И понятно, в связи с чем - отнюдь не увлечение ТИ было тому причиной. Одно тёмное заклинание - маловато для того, кто "по уши в ТИ". И то, что о его увлечении знали все, говорит лишь о том, что это было увлечение теоретическое, которое он действительно не скрывал, с восторгом демонстрируя его на уроках ЗоТИ. Практическое увлечение ТИ в серьёзных масштабах привело бы к его исключению из Хогвартса ещё на младших курсах. Кстати, Лили в ГП ни слова ему не говорила о его увлечении ТИ, почему все об этом пишут как о факте? И о Сектумсемпре, кстати, знает Люпин, единственный живой на тот момент Мародёр, но больше не знает никто из ровесников Снейпа или людей постарше. Как это возможно, если все про неё знали? ИМХО никто не знал, кроме Мародёров. Сектумсемпра -для врагов.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 13 дек 2019 21:36

Почему он связался с подонками?
Хотел он этого. Слова Роулинг. Про безнадёжность, "достали" или "просто никто другой не брал" - ни мяу. Или существует неизвестное интервью? :dontknow:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»