Притом, что аристократам при монархии с крестьянками возможно было не только дружить, но даже и жениться на них. Хотя они не обладали этими самыми правами человека. И когда такое происходило - никто не обвинял аристократов в эгоизме за то, что они не думали о том, захочет ли их избранница стать "своей крестьянкой" как вы это называете. Тем более, что большинство хотело)))
Ну, видите ли, дело в том, что эти свадьбы заключались путём подлога родословной. Например, чтобы жениться на Прасковье Жемчуговой, граф Шереметев подделал документ, что она происходит из рода польских шляхтичей. Иногда можно было напрямую обратиться с просьбой к царю. И далее. Короче, она вообще переставала быть крестьянкой.annyloveSS писал(а): ↑12 дек 2019 22:38А кем были крестьянки из моего примера. "Своими крестьянками" ?Немо писал(а): ↑12 дек 2019 22:33Может, и можно было бы, проявив свою лояльность. Но он очень плохо знал Лили, если думал, что она на такое пойдёт.
Вот опять - вы выставляете Снейпа эгоистом, причём, сознательно думающим, что Лили станет "своей еврейкой".
Я-то полагаю, что он просто не думал об этом.
См. выше. Нет, не разрешалось. Можно было это сделать путём прошения к царю или подлога родословной.annyloveSS писал(а): ↑12 дек 2019 22:41Притом, что аристократам при монархии с крестьянками возможно было не только дружить, но даже и жениться на них. Хотя они не обладали этими самыми правами человека. И когда такое происходило - никто не обвинял аристократов в эгоизме за то, что они не думали о том, захочет ли их избранница стать "своей крестьянкой" как вы это называете. Тем более, что большинство хотело)))
Потому что "возлюбленная" и "такие как" для него просто разные категории. Возлюбленная, она вот, перед ним - прекрасная, талантливая, необыкновенная, про которую говорится, что "и вообразить себе нельзя человека, который знал бы ее и не любил". И ей он даст всё, подарит весь мир. А "такие как" - они абстрактные, чужие, где-то там и до них ему нет дела, да и с какой стати он должен о них заботиться?Немо писал(а): ↑12 дек 2019 22:44Но суть в том, что тогда это был хотя бы уже сложившийся уклад. А тут человек (по вашей версии) сражается за то, чтобы лишить прав таких как его возлюбленна, с целью подарить конкретно ей своё покровительство и искренне думает, что она на это согласиться! Не то даун, не то эгоист.
"Даст все", но мнением не поинтересуется. Как и тем, как она все это воспримет. Молодец, чо. Эгоист он у вас, как и было сказано.annyloveSS писал(а): ↑12 дек 2019 23:22Потому что "возлюбленная" и "такие как" для него просто разные категории. Возлюбленная, она вот, перед ним - прекрасная, талантливая, необыкновенная, про которую говорится, что "и вообразить себе нельзя человека, который знал бы ее и не любил". И ей он даст всё, подарит весь мир. А "такие как" - они абстрактные, чужие, где-то там и до них ему нет дела, да и с какой стати он должен о них заботиться?Немо писал(а): ↑12 дек 2019 22:44Но суть в том, что тогда это был хотя бы уже сложившийся уклад. А тут человек (по вашей версии) сражается за то, чтобы лишить прав таких как его возлюбленна, с целью подарить конкретно ей своё покровительство и искренне думает, что она на это согласиться! Не то даун, не то эгоист.
Но означает диктатуру аристократии. Что вряд ли понравится остальным. Тем более, что, в отличии от монархий, где прав простолюдина попросту не существовало, здесь уже имеющиеся права предполагается отнять.
Блин, ну РАЗНЫЕ это для него вещи. Он вообще не связывает в сознании ее и "таких как". В том числе, как я уже писала, и потому, что для него нет такого понятия. Он - это он, его возлюбленная - это его возлюбленная. Он не отождествляет себя с какой-то группой. И ее тоже не отождествляет. На всех прочих ему тогда наплевать, да. Что плохо, но объяснимо.
Анни, а как так получилось, что вы приравняли маглорожденных к крестьянам, а чистокровных- к аристократии? У них там какбэ не сословное общество.annyloveSS писал(а): ↑12 дек 2019 22:41Притом, что аристократам при монархии с крестьянками возможно было не только дружить, но даже и жениться на них. Хотя они не обладали этими самыми правами человека. И когда такое происходило - никто не обвинял аристократов в эгоизме за то, что они не думали о том, захочет ли их избранница стать "своей крестьянкой" как вы это называете. Тем более, что большинство хотело)))
Блин, ну вот не думает он, как она это воспримет и вообще, что по этому поводу думает. Ну вот не нужно ему её мнение. Он все за неё придумал сам. Блин.annyloveSS писал(а): ↑12 дек 2019 23:39Блин, ну РАЗНЫЕ это для него вещи. Он вообще не связывает в сознании ее и "таких как". В том числе, как я уже писала, и потому, что для него нет такого понятия. Он - это он, его возлюбленная - это его возлюбленная. Он не отождествляет себя с какой-то группой. И ее тоже не отождествляет. На всех прочих ему тогда наплевать, да. Что плохо, но объяснимо.
Во-первых это сравнение предложила не я, а Читатель. А во-вторых именно потому что это не сословное общество второе обвинение отпадает. Если Лорд приглашал Лили к себе, то явно не на правах "скота".Windinwillow писал(а): ↑13 дек 2019 00:02Анни, а как так получилось, что вы приравняли маглорожденных к крестьянам, а чистокровных- к аристократии? У них там какбэ не сословное общество.
Во-вторых, та, на которой женятся, может не обладать теми же правами, что и муж. А то и быть где-то рядом со скотом по праву голоса и праву принимать решения.
Ага. У него вообще картина мира сломалась, когда Лили начала проявлять индивидуальность при общении ним. Ему-то грезилось, что его влияние не ослабнет и она так и будет разделять его взгляды полностью. И никуда не денется. Оказалось, что может и деться.Немо писал(а): ↑13 дек 2019 00:05Блин, ну вот не думает он, как она это воспримет и вообще, что по этому поводу думает. Ну вот не нужно ему её мнение. Он все за неё придумал сам. Блин.annyloveSS писал(а): ↑12 дек 2019 23:39Блин, ну РАЗНЫЕ это для него вещи. Он вообще не связывает в сознании ее и "таких как". В том числе, как я уже писала, и потому, что для него нет такого понятия. Он - это он, его возлюбленная - это его возлюбленная. Он не отождествляет себя с какой-то группой. И ее тоже не отождествляет. На всех прочих ему тогда наплевать, да. Что плохо, но объяснимо.
Он ничего не придумывал и ничего от нее не требовал. Но он не обязан мыслить как она, он же нее ее клон. Ему действительно непонятно с какой стати он должен в решении своей судьбы руководствоваться интересами людей, которые для него никак не связаны ни с ним, ни с его любимой. Себя и тех, кого любит он защитит всегда. А остальные - с чего ему думать об их участи? О нем много кто заботился?
Вообще-то в каноне все ровно наоборот. Это она от него требует, чтобы он разделял ее взгляды даже в ущерб себе. И это она считает, что он должен быть полностью под ее влиянием. Он-то на нее не влиял вообще никак. Это она предъявляет ему претензии, а не он ей. Это она считает, что он должен увлекаться только тем, что нравиться ей и общаться только с теми, кого она одобряет. Это она заявляет ему, что делает одолжение, общаясь с ним, а не наоборот. И это от него тут почему-то постоянно требуют, чтобы он мыслил ее мыслями и чувствовал ее чувствами, как будто собственных у него и быть не должно. Это он и радуется и огорчается, и смущается, и ревнует, и знакомится, и утешает, и мечтает, и извиняется, и дает отпор обидчику - НЕПРАВИЛЬНО - потому что делает это не так, как нравится ей.Windinwillow писал(а): ↑13 дек 2019 00:23Ага. У него вообще картина мира сломалась, когда Лили начала проявлять индивидуальность при общении ним. Ему-то грезилось, что его влияние не ослабнет и она так и будет разделять его взгляды полностью. И никуда не денется. Оказалось, что может и деться.
Дооо, именно так. Конечно-конечно. Правда только, что не влиял. Но деятельно стремился. А у нее -опа, и своё мнение. А он даже не вникал, как Лили смотрит на мир. Фразочки типа "я не позволю", "лучше бы тебе", принижение родной сестры, хоть и козы...Скажете, не было? Не говоря уж о том, что он подсознательно считал ее той, на которую можно излить агрессию без ущерба для отношений.annyloveSS писал(а): ↑13 дек 2019 00:27Вообще-то все ровно наоборот. Это она от него требует, чтобы он разделял ее взгляды даже в ущерб себе. И это она считает, что он должен быть полностью под ее влиянием. Он-то на нее не влиял вообще никак.Windinwillow писал(а): ↑13 дек 2019 00:23Ага. У него вообще картина мира сломалась, когда Лили начала проявлять индивидуальность при общении ним. Ему-то грезилось, что его влияние не ослабнет и она так и будет разделять его взгляды полностью. И никуда не денется. Оказалось, что может и деться.
И вправду ужас! Особенно в сравнении с проявлениями ревности у некоторых других персонажей из числа хороших
"лучше бы тебе",
То есть самой козе можно принижать и свою сестру и его самого - а он это должен молча терпеть? Может еще и цветочков ей подарить?принижение родной сестры, хоть и козы...
Какую агрессию? Без какого "ущерба"? Что за ерунда? Если вы все про то же Озеро - ничего он там не считал вообще.Не говоря уж о том, что он подсознательно считал ее той, на которую можно излить агрессию без ущерба для отношений.
Ну, коооонечно! Это же он ей постоянно читал мораль и делал выговоры за чужие проступки. Это он критиковал ее увлечения и круг общения. Это он сваливал на нее свою вину, а потом еще на нее же обижался. Это он ее во всех разговорах ставил в положение оправдывающейся, как будто она перед ним перманентно в чем-то виновата.Но деятельно стремился
Элементарно на ее маглов родителей наплевать?annyloveSS писал(а): ↑12 дек 2019 23:39На всех прочих ему тогда наплевать, да. Что плохо, но объяснимо.
Спросить, что хочет другой человек - это значит мыслить как клон этого человека?
Ну во-первых родители в понятие исключения входить тоже могут. А для ненависти к маглам в принципе у него достаточно оснований. Ничего хорошего он от них не видел, а вот плохое - да.
Вы забыли малюсенький фактор )) Это Снейп собирался в сомнительную организацию, а не Лили )) Так что непонятно, почему вы ею недовольны. Вы рады, что Снейп пошел в ПСы что ли? ))) У вас получается нечто вроде "как она могла навязывать ему здоровый образ жизни и пытаться отвадить его от курения". )))annyloveSS писал(а): ↑13 дек 2019 00:27Это она считает, что он должен увлекаться только тем, что нравиться ей и общаться только с теми, кого она одобряет.
В смысле "что хочет"? Когда? Он ей не завтра собирался предложение делать. Ему прежде всего нужно было выбраться со дна, стать человеком прежде всего в собственных глазах, а не игрушкой для развлечения зарвавшихся придурков.
Так ведь это вы его обвиняете в том, что он якобы навязывает ей свое мнение, тогда как на самом деле все обстоит ровно наоборот. Не я начала этот разговор, но если уж его начали - то вам придется признать что это именно она претендует на то, чтобы на него влиять, неважно в положительном или отрицательном ключе. Он от нее не требует ничего, она - да. Он ее ни в чем не обвиняет, а она - да. Он не отзывается дурно о ее друзьях или увлечениях, а она это делает. Он не ставит ее постоянно в положение оправдывающейся, а она ставит. Так что если "мериться сами-знаете-чем" в этом поле - то это она "тиран" и "абьюзер", а уж никак не он.Jaina писал(а): ↑13 дек 2019 00:59Вы забыли малюсенький фактор )) Это Снейп собирался в сомнительную организацию, а не Лили )) Так что непонятно, почему вы ею недовольны. Вы рады, что Снейп пошел в ПСы что ли? ))) У вас получается нечто вроде "как она могла навязывать ему здоровый образ жизни и пытаться отвадить его от курения". )))
А зачем сравнивать людей. Мало ли кто как реагирует. Дело в постановке фразы- с чего Северус решил, что может позволять или не позволять чего-то? И судя по тому, как Лили на него зыркнула- он явно заехал куда-то не туда...и сам это понял.annyloveSS писал(а): ↑13 дек 2019 00:47И вправду ужас! Особенно в сравнении с проявлениями ревности у некоторых других персонажей из числа хороших
Дело не в переводе, тем более смысловая нагрузка та же -сделай то-то во благо себе. То есть Снейп считает, что где ему будет хорошо, там и Лили будет хорошо. Не спрашивает, куда она сама хочет, нет...Ну а вдруг ей приглянулся другой факультет. Дело не в наличии влияния, а в попытке его оказать. Или Северус просто воздух решил посотрясать?"лучше бы тебе",
Неправда. Словарь в помощь. Не: "лучше бы тебе", а "хорошо бы ты". Учитывая что речь идет о факторе, воздействовать на который его реальная возможность равнялась нулю, "влияние", разумеется, колоссальное
принижение родной сестры, хоть и козы...
Поведение Петуньи - на совести Петуньи, и перегавкиваться в их возрасте нормально. Но Лили в поезде была расстроена...а Снейп что? Да, не его вина, что он не понимает суть семейных отношений, но противопоставление человека и его семьи -плохая идея в любом случае. Так со своими партнёрами поступают токсичные люди.То есть самой козе можно принижать и свою сестру и его самого - а он это должен молча терпеть? Может еще и цветочков ей подарить?
Не говоря уж о том, что он подсознательно считал ее той, на которую можно излить агрессию без ущерба для отношений.
Понятно, что Северус не размышлял, как сбросить адреналин по пути наменьшего сопротивления и без ущерба для дальнейшего взаимодействия- но в его картине мира Лили-именно такой человек.Какую агрессию? Без какого "ущерба"? Что за ерунда? Если вы все про то же Озеро - ничего он там не считал вообще.
Постоянно?annyloveSS писал(а): ↑13 дек 2019 00:50Ну, коооонечно! Это же он ей постоянно читал мораль .и делал выговоры за чужие проступки.Но деятельно стремился
То есть вы считаете мальсибера и ко хорошей компанией? Снейп с вами несогласныйЭто он критиковал ее увлечения и круг общения.
Это он сваливал на нее свою вину, а потом еще на нее же обижался. Это он ее во всех разговорах ставил в положение оправдывающейся, как будто она перед ним перманентно в чем-то виновата.
Прям во всех-во всех? Или тогда, когда Снейпа несёт в болото?
