Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Читатель]

Я тоже считаю, что никого он не убивал (ну может быть только в бою, да и то вряд ли за 2 года он успел поучаствовать в большом количестве сражений). Он мечтал быть ученым, а не убийцей. Хотя и стал в итоге воином, но это совершенно иное.

Аналогично. Я написал лишь то что вот оправдание не аргумент.

[marali]

Ну, он не ожидал, а Сириус бы точно сбежал Да и у Дамблдора могли бы зародиться сомнения.

Ок, Сириус бы точно сбежал, если бы узнал
А почему Дамблдор должен был что-то заподозрить? (Исходим из того, что он к своим легилименцию не применяет)

Не "должен", но мог. Питер не то чтобы большой актер - как и Сириус.
Подозрения в адрес Питера не возникли потому, что он "погиб", и никто не стал подозревать героически погибшего товарища в пользу убийцы. А знали бы. что жив, вели с ним разговоры - уже другое.

[Jaina]

Подозрения в адрес Питера не возникли потому, что он "погиб", и никто не стал подозревать героически погибшего товарища в пользу убийцы. А знали бы. что жив, вели с ним разговоры - уже другое.

Почему его должны были вообще подозревать? Если Сириус будет молчать, то Питеру бояться нечего. В каноне именно потому что Сириус ничего не сказал, никто косо в сторону Питера и не посмотрел, а не потому что тот погиб.

[Читатель]

Подозрения в адрес Питера не возникли потому, что он "погиб", и никто не стал подозревать героически погибшего товарища в пользу убийцы. А знали бы. что жив, вели с ним разговоры - уже другое.

Почему его должны были вообще подозревать? Если Сириус будет молчать, то Питеру бояться нечего. В каноне именно потому что Сириус ничего не сказал, никто косо в сторону Питера и не посмотрел, а не потому что тот погиб.

Во первых с чего Питеру на такую глупость надеятся что будет молчать? И на то что НИКТО не расспросит Сириуса нормально. А во вторых он вряд ли молчал бы зная что Питер жив.

[Jaina]

Подозрения в адрес Питера не возникли потому, что он "погиб", и никто не стал подозревать героически погибшего товарища в пользу убийцы. А знали бы. что жив, вели с ним разговоры - уже другое.

Почему его должны были вообще подозревать? Если Сириус будет молчать, то Питеру бояться нечего. В каноне именно потому что Сириус ничего не сказал, никто косо в сторону Питера и не посмотрел, а не потому что тот погиб.

Во первых с чего Питеру на такую глупость надеятся что будет молчать? И на то что НИКТО не расспросит Сириуса нормально. А во вторых он вряд ли молчал бы зная что Питер жив.

А это уже совершенно другие вопросы. У меня создалось впечатление, что речь шла о том, что Питера заподозрили бы вне зависимости от того, сказал бы что-то Сириус или нет.

[Читатель]

А это уже совершенно другие вопросы. У меня создалось впечатление, что речь шла о том, что Питера заподозрили бы вне зависимости от того, сказал бы что-то Сириус или нет.

Тем более. В общем единственный шанс был изобразразить смерть

[Almi2017]

Ну, он не ожидал, а Сириус бы точно сбежал Да и у Дамблдора могли бы зародиться сомнения.

Ок, Сириус бы точно сбежал, если бы узнал

А почему Дамблдор должен был что-то заподозрить? (Исходим из того, что он к своим легилименцию не применяет)

Потому что Дамблдор знает их обоих, Сириуса и Питера. И Питер куда более вероятный кандидат на роль предателя, чем Сириус. Убитого героя подозревать трудно. А вот живого скользкого Питера ...

[Almi2017]

И что? Вы всерьёз полагаете, что Дамблдор в Визенгамоте заявил бы: да, Снейп убил тех-то, тех-то и тех-то, но это ни чего не значит, потому что он мой человек? Читатель, ну прекратите чушь выдумывать, вы тут уже всех этим замучили.

Я тоже считаю, что никого он не убивал (ну может быть только в бою, да и то вряд ли за 2 года он успел поучаствовать в большом количестве сражений). Он мечтал быть ученым, а не убийцей. Хотя и стал в итоге воином, но это совершенно иное.

Он мечтал быть сильным, быть победителем, но явно не мечтал устраивать расправы вроде той, что устроил Волдеморт над Чарити.

[Almi2017]

Да и у Дамблдора могли бы зародиться сомнения.

Почему бы они зародились? Питер такой же близкий друг Поттеров как и Сириус - в этом плане большой разницы между ними нет. Приэтом Дамблдор точно знает, что Сириус является Хранителем Поттеров. Плюс именно Сириус был замешан в истории с Ивой и находится в родстве с такими личностями как Бэлла.

Между ними есть разница в плане личных качеств, которую вряд ли мог не заметить старый человек и опытный педагог. Питер более подходящий кандидат на роль предателя, чем Сириус.

[Jaina]

А это уже совершенно другие вопросы. У меня создалось впечатление, что речь шла о том, что Питера заподозрили бы вне зависимости от того, сказал бы что-то Сириус или нет.

Тем более. В общем единственный шанс был изобразразить смерть

Эээ, что значит тем более? Разбираться бы начали, если бы Сириус 1. попытался бы что-то сказать и 2. его бы стали слушать. Без первого и второго ничего бы не было - увы, но так по канону.

[Jaina]

Да и у Дамблдора могли бы зародиться сомнения.

Почему бы они зародились? Питер такой же близкий друг Поттеров как и Сириус - в этом плане большой разницы между ними нет. Приэтом Дамблдор точно знает, что Сириус является Хранителем Поттеров. Плюс именно Сириус был замешан в истории с Ивой и находится в родстве с такими личностями как Бэлла.

Между ними есть разница в плане личных качеств, которую вряд ли мог не заметить старый человек и опытный педагог. Питер более подходящий кандидат на роль предателя, чем Сириус.

Вы сейчас рассуждаете со своей позиции, а не с позиции Дамблора, потому что если бы Дамблдор рассуждал, как вы описали, то он бы поговорил с Сириусом либо до Азкабана, либо в Азкабане. Мертвый Питер его бы не остановил, потому что "Сириус мстит предателю за семью близкого друга" вполне себе вписывается в характер Сириуса.

[marali]

Почему бы они зародились? Питер такой же близкий друг Поттеров как и Сириус - в этом плане большой разницы между ними нет. Приэтом Дамблдор точно знает, что Сириус является Хранителем Поттеров. Плюс именно Сириус был замешан в истории с Ивой и находится в родстве с такими личностями как Бэлла.

Между ними есть разница в плане личных качеств, которую вряд ли мог не заметить старый человек и опытный педагог. Питер более подходящий кандидат на роль предателя, чем Сириус.

Вы сейчас рассуждаете со своей позиции, а не с позиции Дамблора, потому что если бы Дамблдор рассуждал, как вы описали, то он бы поговорил с Сириусом либо до Азкабана, либо в Азкабане. Мертвый Питер его бы не остановил, потому что "Сириус мстит предателю за семью близкого друга" вполне себе вписывается в характер Сириуса.

Почему-то вы принимаете по умолчанию, что Дамблдору ничего не стоило поговорить с Сириусом. Чего в книге вовсе не утверждается.
Понимаете, Дамблдор человек старый и мудрый, в людях разбирается. А Сириус был не разлей вода с Джеймсом, Дамблдор видел это все школьные годы, и все последующие. И вдруг Сириус предает лучшего друга на верную смерть! Тут уж хочешь не хочешь, а задумается - что случилось, чего я не заметил? Если Сириус для расспросов недоступен, можно поговорить с Люпином - но тот и сам руками разводит, ничего не понимая. Но все факты против Сириуса, героически погибшего Петтигрю никто не подозревает - и Дамблдору остаётся только развести руками и с этим остаться.
А вот если Питер жив, то Дамблдор будет обстоятельно разговаривать и с ним. А Питер, как я уже писала, не большой актер. Ему надо изобразить и скорбь по погибшим, и негодование из-за подлого предателя, и скрыть свой страх, вдруг директор до чего-то докопается... Где-нибудь да сфальшивит. А это уже основание для подозрений насчёт Питера. А тут уже в ход пойдет и логика характеров.

[Читатель]

Почему-то вы принимаете по умолчанию, что Дамблдору ничего не стоило поговорить с Сириусом.

а что его могло остановить?

[annyloveSS]

Он мечтал быть сильным, быть победителем, но явно не мечтал устраивать расправы вроде той, что устроил Волдеморт над Чарити.

Это понятно. Он тогда в юности не предполагал возможности таких расправ.

[marali]

Почему-то вы принимаете по умолчанию, что Дамблдору ничего не стоило поговорить с Сириусом.

а что его могло остановить?

А вам ещё не надоело по 100500 раз спрашивать одно и то же?

[Almi2017]

Почему бы они зародились? Питер такой же близкий друг Поттеров как и Сириус - в этом плане большой разницы между ними нет. Приэтом Дамблдор точно знает, что Сириус является Хранителем Поттеров. Плюс именно Сириус был замешан в истории с Ивой и находится в родстве с такими личностями как Бэлла.

Между ними есть разница в плане личных качеств, которую вряд ли мог не заметить старый человек и опытный педагог. Питер более подходящий кандидат на роль предателя, чем Сириус.

Вы сейчас рассуждаете со своей позиции, а не с позиции Дамблора, потому что если бы Дамблдор рассуждал, как вы описали, то он бы поговорил с Сириусом либо до Азкабана, либо в Азкабане. Мертвый Питер его бы не остановил, потому что "Сириус мстит предателю за семью близкого друга" вполне себе вписывается в характер Сириуса.

Мстит предателю, убивая заодно дюжину невинных людей? Нет, это как-то не очень вписывается в характер Сириуса - даже с точки зрения снейпоманки
Честно говоря, у меня возникла одна мысль ... Помните, как ответил Дамблдор на вопрос Гарри о виновности Барти-младшего? Он ответил, что понятия не имеет, виновен ли Барти. Я не думаю, что Дамблдору было все равно, это пусть дамбигадеры вроде Читателя так думают. На мой взгляд, это говорит о том, что Крауч превратился в своего рода диктатора с чрезвычайными полномочиями, подмявшего под себя судебную власть. И доступа к Сириусу, как и к Барти, у Дамблдора просто не было. А Снейпа он смог вытащить, братцы-снейпоманы, потому что Снейп в то время был-таки мелкая сошка, не заинтересовавшая Крауча, а не правая, левая или какая-либо еще рука Волдеморта. По крайней мере, без доказательств, которые могли бы свидетельствовать о невиновности Сириуса, его к нему никто бы не пустил, а их при "мертвом" Питере не было. Но у живого Питера можно было бы их и поискать. И даже в голове ))

[Jaina]

Между ними есть разница в плане личных качеств, которую вряд ли мог не заметить старый человек и опытный педагог. Питер более подходящий кандидат на роль предателя, чем Сириус.

Вы сейчас рассуждаете со своей позиции, а не с позиции Дамблора, потому что если бы Дамблдор рассуждал, как вы описали, то он бы поговорил с Сириусом либо до Азкабана, либо в Азкабане. Мертвый Питер его бы не остановил, потому что "Сириус мстит предателю за семью близкого друга" вполне себе вписывается в характер Сириуса.

Почему-то вы принимаете по умолчанию, что Дамблдору ничего не стоило поговорить с Сириусом. Чего в книге вовсе не утверждается.

Утверждается. Когда ему нужно было, он добыл воспоминания Морфина, который был в Азкабане.

[Jaina]

Мстит предателю, убивая заодно дюжину невинных людей?

Если Дамблдор действительно знал Сириуса, то он бы подумал, что с этим взрывом что-то не совсем гладко.

И доступа к Сириусу, как и к Барти, у Дамблдора просто не было.

Дамблдор глава Визенгамонта - эта должность ничего не значит?

Я не думаю, что Дамблдору было все равно, это пусть дамбигадеры вроде Читателя так думают

Я не считаю, что здесь было дамбигадство. Я считаю, что Дамблдор действительно решил, что Сириус подставил Поттеров и его мнения бы не изменил факт того, что Питер жив. А вот если бы Сириус активно пытался что-то сказать, вот тут бы он уже задумался.

[Almi2017]

Дамблдор глава Визенгамонта - эта должность ничего не значит?

При Крауче, видимо, нет. А если вы вспомните, что вытворял Фадж в пятой книге, я думаю, многое станет понятнее. Дамблдор даже суд против Гарри не смог предотвратить. И если бы не Арвбелла Фигг, Гарри бы исключили.

Я не считаю, что здесь было дамбигадство. Я считаю, что Дамблдор действительно решил, что Сириус подставил Поттеров и его мнения бы не изменил факт того, что Питер жив. А вот если бы Сириус активно пытался что-то сказать, вот тут бы он уже задумался.

Я согласна с Марали - Питер бы непременно прокололся.

[Freyby]

При Крауче, видимо, нет. А если вы вспомните, что вытворял Фадж в пятой книге, я думаю, многое станет понятнее. Дамблдор даже суд против Гарри не смог предотвратить. И если бы не Арвбелла Фигг, Гарри бы исключили.

Возможно что могли мешать как активность Крауча, так и бюрократизированность Министерства. вполне могло быть что даже для главы Визенгамота (а был ли он им кстати во времена Морфина? При Сириусе уже вроде как был) нужно было собрать 100500 разрешений на посещение тюрьмы.

[Читатель]

При Крауче, видимо, нет. А если вы вспомните, что вытворял Фадж в пятой книге, я думаю, многое станет понятнее. Дамблдор даже суд против Гарри не смог предотвратить. И если бы не Арвбелла Фигг, Гарри бы исключили.

Ну вообще ничего то Дамблдор не значит.. Как Снейпа оправдываьтть он значит.ОПРАВДЫВАТЬ ОДНИМ СЛОВОМ . Мой человек. И все. А как ОДИН РАЗ поговорить. То не значит... И да вспомним

А есть такое Министерство? — спросил Гарри, позабыв, что мешать читающему газету не следует.
— Есть-есть, — ответил Хагрид. — Сначала хотели, чтоб Дамблдор министром стал, но он никогда Хогвартс не оставит, во как! Так что в министры старый Корнелиус Фадж пошёл. А хуже его не найдёшь. Он теперь каждое утро к Дамблдору сов посылает за советами.

[Almi2017]

При Крауче, видимо, нет. А если вы вспомните, что вытворял Фадж в пятой книге, я думаю, многое станет понятнее. Дамблдор даже суд против Гарри не смог предотвратить. И если бы не Арвбелла Фигг, Гарри бы исключили.

Возможно что могли мешать как активность Крауча, так и бюрократизированность Министерства. вполне могло быть что даже для главы Визенгамота (а был ли он им кстати во времена Морфина? При Сириусе уже вроде как был) нужно было собрать 100500 разрешений на посещение тюрьмы.

И это возможно. В любом случае, Дамблдор уже был победителем Гриндевальда во времена Морфина, но это не помогло.

[marali]

Вы сейчас рассуждаете со своей позиции, а не с позиции Дамблора, потому что если бы Дамблдор рассуждал, как вы описали, то он бы поговорил с Сириусом либо до Азкабана, либо в Азкабане. Мертвый Питер его бы не остановил, потому что "Сириус мстит предателю за семью близкого друга" вполне себе вписывается в характер Сириуса.

Почему-то вы принимаете по умолчанию, что Дамблдору ничего не стоило поговорить с Сириусом. Чего в книге вовсе не утверждается.

Утверждается. Когда ему нужно было, он добыл воспоминания Морфина, который был в Азкабане.

Вы так пишете, будто Морфин сидел в соседней камере с Сириусом. Или хотя бы находился там в одно с ним время. Эти два события могло разделять лет 20, а то и все 30 (вряд ли Морфин долго в Азкабане протянул), люди у власти сменились. Плюс прошедшая война, плюс особый статус пойманных ПС и повышенная охрана камер - об этом в 3 книге говорится.Так что к Блэку запросто могли не пускать.

[Читатель]

Почему-то вы принимаете по умолчанию, что Дамблдору ничего не стоило поговорить с Сириусом. Чего в книге вовсе не утверждается.

Утверждается. Когда ему нужно было, он добыл воспоминания Морфина, который был в Азкабане.

Вы так пишете, будто Морфин сидел в соседней камере с Сириусом. Или хотя бы находился там в одно с ним время. Эти два события могло разделять лет 20, а то и все 30 (вряд ли Морфин долго в Азкабане протянул), люди у власти сменились. Плюс прошедшая война, плюс особый статус пойманных ПС и повышенная охрана камер - об этом в 3 книге говорится.Так что к Блэку запросто могли не пускать.

Дамблдор ВЕРХОВНЫЙ ЧАРОДЕЙ ВИЗЕНГАМОТА. Если ему запрещено даже ПОГОВОРИТЬ. и да.. Тем более если ДАЖЕ ЭТО заапрещено то точно что то скрывают не?

[Jaina]

Дамблдор глава Визенгамонта - эта должность ничего не значит?

При Крауче, видимо, нет. А если вы вспомните, что вытворял Фадж в пятой книге, я думаю, многое станет понятнее.

Не станет, т.к. Дамблдор вообще-то в пятой части лишился поста главы Визенгамонта. Вы считаете, что при Крауч он также его лишился?

Я согласна с Марали - Питер бы непременно прокололся.

Он год своего шпионства не прокладывался и тут вдруг бы прокололся?