Да, не надо было. И если бы он мог ценой своей смерти все это исправить - то не задумался бы ни на секунду. Но когда уже все произошло, то тут уже речь о том, что делать сейчас.
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А куда Снейпу нужно было податься? В Орден Феникса? Его туда не звали. Вот он и пошёл туда, где его принимали и ценили. Всё просто
Важно дело, а имя - лишь слово
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
И к чему в это "делать сейчас" встраивать давнюю обиду на Джеймса? То, что Снейпа периодически прорывает, когда он говорит с Гарри, еще можно понять - не оправдать, но понять. Но когда он вставляет пассаж насчет Джеймса в разговоре с Беллой это уже клиника.))annyloveSS писал(а): ↑10 сен 2019 23:13Да, не надо было. И если бы он мог ценой своей смерти все это исправить - то не задумался бы ни на секунду. Но когда уже все произошло, то тут уже речь о том, что делать сейчас.
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Спасибо, хорошо.
Эдвина выше очень похожее мнение высказала. Меня два момента в таком смущают, которым я не могу найти объяснения - кого тогда он подозревал в предательстве, это раз. Почему не сообщил Ремусу о смене Хранителя, это два. Мне все-таки кажется, что не мог он в таком вопросе Сириусу просто поддакнуть, речь ведь шла ещё об одном его друге.К тому же предатель в описываемом случае - это явно не тот человек, который однажды что-то ляпнул не нарочно. Это тот, кто методично "сливает " членов Ордена, и в первую очередь Поттеров. Так что вряд ли Джеймс мог так думать о Люпине. Скорее всего, он не считал его предателем, просто положился на мнение Сириуса.
Что касается того, как это могло выглядеть в глазах отца Гарри. Я над этим сейчас размышляю.
Вариант первый. Это мог быть один слив, но стратегический.
Скажем, Ремус кому-то показал общую фотографию. Или она где-то находилась так, что ее мог найти или увидеть какой-то его гость.
Дальше если эта информация попадает в нужные руки, она может найти обширное применение.
Я не говорю, что так и было - это просто как иллюстрация, как я себе это представляю.
У Люпина была какая-то важная информация (я не знаю какая), касающаяся всех или большинства в Ордене, которая могла в какой-то момент стать доступной третьим лицам. Возможно, Люпина заподозрили в том, что он нечаянно таки сделал ее доступной.
Вариант второй. Он похож на ситуацию с Людо Бэтменом и Августом Руквудом.
Возможно, был у Люпина какой-то знакомый, который, например, ему помог найти работу и смог вызвать его доверие. Может, они общались какое-то время. А тот потом оказался ПС.
Люпин ему, конечно, на самом деле ничего и не рассказал, но мог его друг подозревать иное?
Я думаю мог.
Дамблдор, ИМХО, подозревал Сириуса и сообщил о своих подозрениях Джеймсу.
Обратитесь к цитате выше. Что значит «слишком высокомерен, чтобы подумать, что он может ошибаться в Блэке»? Кто говорил об этом отцу Гарри? Дамблдор, больше некому.
Не знаю, как директор это аргументировал, но доводов в пользу этой версии можно было найти много. Я думаю, в числе прочего была упомянута семья. У Сириуса брат стал ПС.
Могло ли быть так, что Волдеморт шантажирует Сириуса жизнью его брата?
Almi, я боюсь, что тут у меня не получится вас убедить, потому что мы слишком по-разному видим Сириуса.И опять-таки, если Дамблдор так думал, значит, он плохо разбирается в людях.
Сириус давно порвал с семьёй - в сущности, ещё в тот момент, когда Шляпа отправила его в Гриффиндор. Так что это не аргумент.
Я видела, что тут ходит прикол о том, что кто-то любит Сириуса за то, что он Сириус, а кто-то за то, что он Блэк.
Так вот, я думаю, что Сириус не любил себя за то, что он Блэк.
Он хотел порвать со своей семьей, не хотел быть на них похожими ни в чем (отсюда другой факультет, летающий мотоцикл и, кажется, постеры с маггловскими девушками).
А с другой стороны - он все равно очень на них похож. По некоторым своим качествам.
И его бесит и задевает это - только не качества эти сами по себе, а сходство.
Я помню ваше мнение о том, что у Ивы Сириус сгоряча сболтнул. Я думаю, ничего подобного - Сириус хотел, чтобы Северуса искусал оборотень, в этом и была задумка. Не убил, а искусал - и в этом видел шутку. И это очень блэковская шутка была бы.
Вообще мне кажется, что в постазкабанский период именно поэтому он не переваривает Северуса - именно в поведении с ним он был больше всего похож на свою родню.
Только ответственность на себя за это он не берет, а перекладывает ее на Снейпа.
То есть, это не я был зол, жесток и высокомерен - нет, это все он, этот поганый замухрышка вёл себя так, что просто сам напрашивался!
Вот как-то так. Но сходство оставалось, и Сириус злился, хоть и виноватым себя не считал.
Так вот - Дамблдору, я думаю, оно тоже было видно. И я думаю, оно сыграло роль в его подозрениях.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Это именно психологическая травма, достаточно глубокая. И как раз его "а вот Джеймс" в случае с Беллатрисой абсолютно к месту, оно намеренно подчёркивает глубину его неприязни к Гарри: вот, я и его отца ненавижу, значит, я точно против него и всецело предан Лорду. Странно, что вам это не пришло в голову. А Гарри, как я уже писала - это наждаком по той ране. И Снейп ещё в основном держится. Он Джеймса ругал при Гарри четырежды: дважды в жутко стрессовых условиях - в ВХ и после убийства Дамблдора, один раз в ответ на наезды Блэка, и один раз - когда выловил Гарри около тайного хода в Хогсмид. Во всех этих случаях есть некий фактор, сделавший рану более ощутимой, поэтому Снейп не сдержался: в случае с Хогсмидом могу предположить, что Снейп и впрямь переволновался за пропавшего Гарри. А не как в фанфиках: "Поттер, у вас зелье неправильно сварено, вам ноль за урок и, кстати, вы такой же самодовольный болван, как ваш отец"Шеридан писал(а): ↑10 сен 2019 22:53Я вину Джеймса отрицать не собираюсь. Но то, что Снейп так носится со своими школьными обидами через 20 лет и пихает их то Гарри, который Джеймса даже не помнит, то Беллатрисе, что просто смешно, это не обычная психологическая травма, это уже отклонение, когда человек не способен себя контролировать и не соображает, что его "а вот Джеймс" совершенно не к месту, но промолчать не может.
Я, напротив, совершенно уверена, что Снейп очень хотел забыть Джеймса Поттера, как страшный сон. Но Джеймс Поттер не хотел забываться. И Снейп ни разу не намекнул, что считает Джеймса виновным в его разрыве с Лили. Так что ваша ИМХА в этой части ни на чём не основана. А вот что Лили не погибла бы, если бы не вышла замуж за Джеймса, он вполне мог думать - и в ВХ это заметно. Тогда его ненависть понятна, и "расковыривать" её нет никакой нужды. Но вообще я недавно читала на Дзене статью психолога о школьной травле. Так вот, она пишет, что люди, пережившие травлю, никогда не забывают этот опыт, он живёт в них. То есть одного этого достаточно, чтобы рана не заживала. А у Снейпа там такой клубок помимо того ...Снейп, ИМХО, годами после смерти Джеймса расковыривал в себе эту ненависть и в результате убедил себя, что если бы не та сцена "худшее воспоминание", Лили его не бросила бы, не вышла бы за Джеймса и не погибла бы.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А если немного подумать? Как раз в этом разговоре его пассаж более чем уместен )))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Окей, возможно.Edwina писал(а): ↑10 сен 2019 23:11
Новостью для Люпина это и не было - ясно по его словам в 3 книге. Он, видимо, уже тогда, в 81, боялся, что Сириус подозревает его в предательстве. Потом, когда Сириус сам оказался предателем, Ремус решил, что так Сириус заметал следы. А вот в Хижине вспомнил и сказал с уверенностью: он подозревал меня. А Сириус подтвердил и извинился.
Так что, я думаю, косые взгляды и неудобные вопросы Ремусу от Сириуса перепадали ещё в 81. Но, видимо, тот отвечал на них убедительно - и прямых обвинений Сириус не выдвигал.
И есть ещё одна интересная деталь - сам Люпин говорит о том, что отец Гарри видел верх бесчестия в недоверии друзьям. Если оставить в покое пафосность фразы, это значит, друзей он никогда не подозревал. А когда Люпин это говорит? Когда Гарри думает, что его кто- то по ошибке выдал!
Ок, тогда объясните, почему, по вашему мнению, именно Люпину именно тогда пришла в голову эта мысль?Когда все знают, что кто-то их выдал. С чего это по ошибке? Так Гарри себя успокаивает. Тем не менее его тогдашнее решение - верх благоглупости. И для Джеймса она была характерна, да.
Что навело его на то, что Гарри сейчас похож на своего отца?
Сириус изложил, выходит, свои подозрения лучшему другу и тот просто кивнул? Не стал защищать Ремуса?
Это первый момент, который смущает.
Но это и есть недоверие друзьям, которое якобы было для него бесчестьем, разве нет?Да очень просто. Сириус назначил для себя Ремуса на роль предателя и убедил Джеймса. Не в том, что Ремус предатель,нет. Просто, что лучше ему о том, кто хранитель, не сообщать. Он где-то шляется среди оборотней, раз в месяц невменяем, может попасться Лорду и быть допрошен, может быть убит.
Думаю, хоть так, хоть эдак. Только зашифровав предварительно. Может ещё как-то (вон у Сириуса с Джеймсом парные зеркала, которые они для общения использовали).Да и как не выходящий из дому Джеймс мог Ремусу что-то сообщить? Совой, что-ли, или Патронусом?
Почему неделю-то? Они же не думали, что их убьют так быстро. Просто на случай, если у него что-то случится или он будет рядом и захочет к ним зайти и поделиться новостями.А зачем, собственно, так важно ему сообщать, если его и близко нет? Что он неделю не обойдется без адреса Поттеров?
Ну, что сказать. Вашу версию в данном случае я поняла, но я не верю.Подозревал, что шпион - кто-то из ОФ, но не из их пятерки. А насчет глупости - см. слова Гарри после Семипоттеровщины. Это невероятная глупость, так и есть.
Как так-то? Уже просто все поверили в предателя в ближайшем окружении - Дамблдор, Сириус, Ремус, и только Джеймс был в танке? И это при том, что речь о нем и его семье?
Тогда я думаю, у него должно было быть хотя бы перед собой какое-то объяснение, почему все думают, что шпион в ближайшем окружении, а на самом деле это не так.
Иначе, честно, я не знаю, как такое возможно.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Нет, не странно, потому что вы эту причину из пальца, пардон, высосали, чтобы придумать пусть слабенькое и неубедительное, но хоть какое-то объяснение такой неконтролируемой зацикленности Снейпа на Джеймсе, что он показывает это даже Белле, которая помнить о Джеймсе не помнит и которой глубоко фиолетово отношение к нему Снейпа. Тем более что "напыщенный и самовлюбленный" это не выражение ненависти взрослого человека к врагу, а что-то детское, как, собственно, и есть.
Это потому что вы не поняли, о чем я писала. Если бы не Джеймс, не было бы сцены у озера и Снейп не ляпнул бы "грязнокровку". Осознал ли Снейп хотя бы с годами, что ему говорила Лили или так и остался в уверенности, что разрыв случился из-за одного этого оскорбления, неизвестно. Я бы не стала однозначно утверждать, что осознал или что стремился к этому.И Снейп ни разу не намекнул, что считает Джеймса виновным в его разрыве с Лили. Так что ваша ИМХА в этой части ни на чём не основана.
Значит плохо знал Лили, если думал, что решение о Хранителях принимали без ее участия.А вот что Лили не погибла бы, если бы не вышла замуж за Джеймса, он вполне мог думать - и в ВХ это заметно.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Мог, конечно, но тогда мы опять возвращаемся к тому, что Джеймс совсем не знал Люпина. И потом, если человека подозревают в том, что он сделал что-то нечаянно, это как раз повод с ним поговорить, разве нет? Может, он сам не понимает, что делает, и ему надо объяснить? В общем, я не могу понять, почему в этом случае Джеймс не поговорил с Люпином.Анастасия2019 писал(а): ↑10 сен 2019 23:23Что касается того, как это могло выглядеть в глазах отца Гарри. Я над этим сейчас размышляю.
Вариант первый. Это мог быть один слив, но стратегический.
Скажем, Ремус кому-то показал общую фотографию. Или она где-то находилась так, что ее мог найти или увидеть какой-то его гость.
Дальше если эта информация попадает в нужные руки, она может найти обширное применение.
Я не говорю, что так и было - это просто как иллюстрация, как я себе это представляю.
У Люпина была какая-то важная информация (я не знаю какая), касающаяся всех или большинства в Ордене, которая могла в какой-то момент стать доступной третьим лицам. Возможно, Люпина заподозрили в том, что он нечаянно таки сделал ее доступной.
Вариант второй. Он похож на ситуацию с Людо Бэтменом и Августом Руквудом.
Возможно, был у Люпина какой-то знакомый, который, например, ему помог найти работу и смог вызвать его доверие. Может, они общались какое-то время. А тот потом оказался ПС.
Люпин ему, конечно, на самом деле ничего и не рассказал, но мог его друг подозревать иное?
Я думаю мог.
Э-э, вы уверены, что по-разному? Потому что я тоже считаю, что Сириус совершенно не хотел быть Блэком.Almi, я боюсь, что тут у меня не получится вас убедить, потому что мы слишком по-разному видим Сириуса.
Я видела, что тут ходит прикол о том, что кто-то любит Сириуса за то, что он Сириус, а кто-то за то, что он Блэк.
Так вот, я думаю, что Сириус не любил себя за то, что он Блэк.
Ох, нет. Это не просто не "шутка" - это было бы во всех отношениях хуже, чем убийство. Прежде всего, это было бы намного хуже по отношению к Люпину: его самого обратили, искалечив ему жизнь - а теперь он сам сделал то же самое с другим человеком. Убийство человека, который может навредить тебе и твоим друзьям - штука жестокая, но хоть прямолинейно жестокая. А вот искалечить - а заражение оборотничеством есть превращение в инвалида по сути - это изощрённая бесовская гнусность. На такое в каноне был способен только Сивый - ну и Волдеморт это использовал. Такой конченной мразью, да ещё считающей это "шуткой", я Сириуса представить совершенно не могу и уверена, что ничего подобного автор в его образе не предполагала.Я помню ваше мнение о том, что у Ивы Сириус сгоряча сболтнул. Я думаю, ничего подобного - Сириус хотел, чтобы Северуса искусал оборотень, в этом и была задумка. Не убил, а искусал - и в этом видел шутку. И это очень блэковская шутка была бы.
Знаете, я бы всё-таки не сбрасывала со счетов тот факт, что Снейп хотел подвергнуть его Поцелую дементора. По-моему, вполне естественно несколько недолюбливать человека, который жаждал с тобой так поступить. И нет, не похож на родню. Он просто склочно себя ведёт со Снейпом. Умеренно склочно, кстати, скорее в духе самого Снейпа, чем своих родственничков.Вообще мне кажется, что в постазкабанский период именно поэтому он не переваривает Северуса - именно в поведении с ним он был больше всего похож на свою родню.
Знаете, я не думаю, что если бы Дамблдор подозревал Сириуса в намерении изувечить Снейпа, Сириус хоть на один день задержался бы в Хогвартсе. И в Орден такого человека Дамблдор бы не взял.Так вот - Дамблдору, я думаю, оно тоже было видно. И я думаю, оно сыграло роль в его подозрениях.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну вот вы подумали. Получилось, прямо скажем, не очень.)))
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я думаю, потому что поговорить на тот момент, когда подозрение возникло, было не актуально. Ситуация уже завершилась, и Люпин сам понял, что совершил (опять же по версии...)Almi2017 писал(а): ↑11 сен 2019 00:16Мог, конечно, но тогда мы опять возвращаемся к тому, что Джеймс совсем не знал Люпина. И потом, если человека подозревают в том, что он сделал что-то нечаянно, это как раз повод с ним поговорить, разве нет? Может, он сам не понимает, что делает, и ему надо объяснить? В общем, я не могу понять, почему в этом случае Джеймс не поговорил с Люпином.Анастасия2019 писал(а): ↑10 сен 2019 23:23Что касается того, как это могло выглядеть в глазах отца Гарри. Я над этим сейчас размышляю.
Вариант первый. Это мог быть один слив, но стратегический.
Скажем, Ремус кому-то показал общую фотографию. Или она где-то находилась так, что ее мог найти или увидеть какой-то его гость.
Дальше если эта информация попадает в нужные руки, она может найти обширное применение.
Я не говорю, что так и было - это просто как иллюстрация, как я себе это представляю.
У Люпина была какая-то важная информация (я не знаю какая), касающаяся всех или большинства в Ордене, которая могла в какой-то момент стать доступной третьим лицам. Возможно, Люпина заподозрили в том, что он нечаянно таки сделал ее доступной.
Вариант второй. Он похож на ситуацию с Людо Бэтменом и Августом Руквудом.
Возможно, был у Люпина какой-то знакомый, который, например, ему помог найти работу и смог вызвать его доверие. Может, они общались какое-то время. А тот потом оказался ПС.
Люпин ему, конечно, на самом деле ничего и не рассказал, но мог его друг подозревать иное?
Я думаю мог.
Я помню ваше мнение о том, что у Ивы Сириус сгоряча сболтнул. Я думаю, ничего подобного - Сириус хотел, чтобы Северуса искусал оборотень, в этом и была задумка. Не убил, а искусал - и в этом видел шутку. И это очень блэковская шутка была бы.
Ок, почему он сам не побежал под Иву доставать Снейпа? Почему его лучший друг?Ох, нет. Это не просто не "шутка" - это было бы во всех отношениях хуже, чем убийство. Прежде всего, это было бы намного хуже по отношению к Люпину: его самого обратили, искалечив ему жизнь - а теперь он сам сделал то же самое с другим человеком. Убийство человека, который может навредить тебе и твоим друзьям - штука жестокая, но хоть прямолинейно жестокая. А вот искалечить - а заражение оборотничеством есть превращение в инвалида по сути - это изощрённая бесовская гнусность. На такое в каноне был способен только Сивый - ну и Волдеморт это использовал. Такой конченной мразью, да ещё считающей это "шуткой", я Сириуса представить совершенно не могу и уверена, что ничего подобного автор в его образе не предполагала.
Вопрос - какого обращения Сириус ожидал в той ситуации от Северуса? С учетом всего - и того, как он сам к нему относится и как он с ним поступил, и кем его считают в магомире. Ожидания от реальности сильно отличались?Знаете, я бы всё-таки не сбрасывала со счетов тот факт, что Снейп хотел подвергнуть его Поцелую дементора. По-моему, вполне естественно несколько недолюбливать человека, который жаждал с тобой так поступить.
Нет, похож не только со Снейпом.И нет, не похож на родню. Он просто склочно себя ведёт со Снейпом. Умеренно склочно, кстати, скорее в духе самого Снейпа, чем своих родственничков.
Раз уж мы об этом заговорили, мне кажется, что у Дамблдора был такой соблазн. Но в итоге он принял решение его оставить, исходя из соображения, что выгнав его, он навредит и самому Сириусу и не только ему гораздо больше.Знаете, я не думаю, что если бы Дамблдор подозревал Сириуса в намерении изувечить Снейпа, Сириус хоть на один день задержался бы в Хогвартсе. И в Орден такого человека Дамблдор бы не взял.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Это вы высосали из пальца своё предположение, что Снейп в том разговоре, где он предельно собран и не может себе позволить ни малейшей неточности, вдруг упомянул Джеймса Поттера просто так. Ну да, он же у вас мало что псих и идиот, так ещё и [Слово запрещено роскомнадзором] И как только такой тип шпионил? Наверное, им Дамблдор по помощи Империо управлял, не иначе, а то бы давно провалился. "Сева-чмо", как и было сказано ранее
Человек, "неконтролируемо зацикленный" на чём-либо, то есть попросту психически больной, не продержался бы возле Волдеморта и трёх дней. Снейп продержался три года и умер неразоблачённым. Так что придержите свои фанфики про Севу-чмо - или теперь уже Севу-УО? за вами не поспеешь, так быстро у вас Снейп деградирует - для кого-нибудь другого.объяснение такой неконтролируемой зацикленности Снейпа на Джеймсе
Это выражение отрицательного отношения, по большей части презрительного. Снейпу надо убедить Беллу, что Гарри он ни в грош не ставит и не считает способным победить Волдеморта, поэтому никак не может быть на его стороне. И упоминание своего отношения к его отцу здесь как раз к месту. Вы не учитываете, как все эти ПС помешаны на крови и родстве? Раз человек явно терпеть не может отца, значит, никак не может быть на стороне сына.Тем более что "напыщенный и самовлюбленный" это не выражение ненависти взрослого человека к врагу, а что-то детское, как, собственно, и есть.
Прекрасно я это поняла. Пожалуйста, цитату, где показано, что Снейп винил в своём срыве исключительно Джеймса, а не себя самого, и что он считал причиной разрыва только то оскорбление, а не своё намерение пойти в ПС как таковое.Это потому что вы не поняли, о чем я писала. Если бы не Джеймс, не было бы сцены у озера и Снейп не ляпнул бы "грязнокровку"
А откуда вы взяли, что с её участием? И если это так, то и Лили глупая, сорри. Хранителем надо было делать Рема.Значит плохо знал Лили, если думал, что решение о Хранителях принимали без ее участия.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Да я уже поняла, что с предложением подумать обратилась не по адресу. Забываю от раза к разу, к кому с этим обращаться стоит, а к кому нет )))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вы пометочку ставьте "попытка троллинга", если это она, а то опять будете отрицать, что так по-детсадовски у вас выражаются обидки.))) Ну придумали неудачное объяснение, подумаешь, в первый раз что ли. Но обижаетесь, когда вам об этом говорят, всегда как в первый.)))
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Дык всё равно надо поговорить, во избежание повторения. Да и вообще внести ясность в отношения.Анастасия2019 писал(а): ↑11 сен 2019 00:36Я думаю, потому что поговорить на тот момент, когда подозрение возникло, было не актуально. Ситуация уже завершилась, и Люпин сам понял, что совершил (опять же по версии...)
Птому что лучший друг возможные последствия осознал, а Сириус нет.Ок, почему он сам не побежал под Иву доставать Снейпа? Почему его лучший друг?
В смысле? Ожидал, что Снейп выслушает его версию и проверит. А не потащит сразу на расправу. Почему ожидал? Ну, потому что это справедливо, вообще-то. Независимо от личных отношений.Вопрос - какого обращения Сириус ожидал в той ситуации от Северуса? С учетом всего - и того, как он сам к нему относится и как он с ним поступил, и кем его считают в магомире. Ожидания от реальности сильно отличались?
Ну, у любых людей можно при желании найти сходство. Но блэковской жестокости в Сириусе я не вижу.Нет, похож не только со Снейпом.
Не знаю. В любом случае, брать такого человека в Орден странно.Раз уж мы об этом заговорили, мне кажется, что у Дамблдора был такой соблазн. Но в итоге он принял решение его оставить, исходя из соображения, что выгнав его, он навредит и самому Сириусу и не только ему гораздо больше.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Снейп упоминает Джеймса не просто так, а потому что у него от Джеймса пригорает даже спустя 20 лет. У него навязчивая идея "Гарри такой же, как отец". Он ее и Дамблдору впаривает, и Гарри, и Беллу вот осчастливил откровением.))) А пытаться выдать "напыщенный и самовлюбленный" за ненависть Пожирателя к орденцу это смешно.
Опять на правду разобиделись. Предсказуемо.))) Некоторые маньяки десятилетиями не попадаются, ведут такой образ жизни, что не вызывают подозрений. Уж вы, как юрист, должны бы знать. Я, разумеется, Снейпа ни с каким маньяком не сравниваю, а то сейчас вообразите еще и выдадите километровую простыню возмущений. Просто объясняю, что его очевидная зацикленность на Джеймсе не означает, что он больной на всю голову псих, неспособный контролировать себя в принципе. Его только от Поттеров так заносит.Так что придержите свои фанфики про Севу-чмо - или теперь уже Севу-УО? за вами не поспеешь, так быстро у вас Снейп деградирует - для кого-нибудь другого.
Прекрасно я это поняла. Пожалуйста, цитату, где показано, что Снейп винил в своём срыве исключительно Джеймса, а не себя самого, и что он считал причиной разрыва только то оскорбление, а не своё намерение пойти в ПС как таковое.
Буковки "ИМХО" вам ни о чем не говорят? То, что Снейп винил в нападении у Озера Джеймса, надеюсь, понятно? А без этого и срыва никакого не было бы.
Из характера Лили, естественно. Не представляю, что Джеймс ее ни о чем не спрашивал. Это касалось жизни их сына вообще-то.А откуда вы взяли, что с её участием?
А если ее не спросили, поставили перед фактом и она не возразила, это значило бы, что она умная?)))И если это так, то и Лили глупая, сорри. Хранителем надо было делать Рема.
Дамблдора надо было делать Хранителем.
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Да, вообще по идее надо, но это сделано не было - Джеймс не стал, потому что подумал, что Ремус и сам все понял и от разговора только более виноватым будет себя чувствовать.Almi2017 писал(а): ↑11 сен 2019 01:06Дык всё равно надо поговорить, во избежание повторения. Да и вообще внести ясность в отношения.Анастасия2019 писал(а): ↑11 сен 2019 00:36Я думаю, потому что поговорить на тот момент, когда подозрение возникло, было не актуально. Ситуация уже завершилась, и Люпин сам понял, что совершил (опять же по версии...)
Ок, почему он сам не побежал под Иву доставать Снейпа? Почему его лучший друг?
Птому что лучший друг возможные последствия осознал, а Сириус нет.
То есть, Сириус ушёл оттуда и не понял, воспользуется Северус ключом или нет? А можете примерно обрисовать сцену, как вы ее видите?
Вопрос - какого обращения Сириус ожидал в той ситуации от Северуса? С учетом всего - и того, как он сам к нему относится и как он с ним поступил, и кем его считают в магомире. Ожидания от реальности сильно отличались?
В прямом смысле. Неожиданный вопрос?В смысле? Ожидал, что Снейп выслушает его версию и проверит. А не потащит сразу на расправу. Почему ожидал? Ну, потому что это справедливо, вообще-то. Независимо от личных отношений.
Смотрите, по всей стране его ищут. Он приговорён к высшей мере, это все знают. Он убил 12 человек, это тоже все знают. Некоторые ещё думают, что знают, что он предал лучшего друга и его семью, а другого друга убил. Как к нему отнесётся большинство, по его мнению? Захочет выслушать, потому что это справедливо?
Тут речь к тому же о его бывшем знакомом, его шутка над которым чуть не кончилась его смертью. Были и другие поступки в отношении этого же знакомого, не слишком благородные, скажем мягко.
И тем не менее, вы думаете, что Сириус ждал (я подчеркиваю - именно не хотел или надеялся, а ожидал), что тот отбросит личные мотивы и выслушает его версию и проверит из чувства справедливости? Я правильно понимаю?
Ну, мы же не о физиологии. Скажем, у Сириуса и у Питера много ли сходства можно найти? А у Сириуса и Беллатрисы?Ну, у любых людей можно при желании найти сходство. Но блэковской жестокости в Сириусе я не вижу.
Легче контролировать.Не знаю. В любом случае, брать такого человека в Орден странно.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ок, не за ненависть, за презрение - это ещё лучше. В разговоре с Беллой Снейп в принципе не будет говорить ничего лишнего - ничего, кроме того, что сказать имеет смысл. Угадайте, почему )))Белла не Гарри и не Дамблдор. Ее цель - уличить Снейпа в предательстве. А это означает, что ему конец. И в этой ситуации расслабиться и поболтать о Джеймсе .... вы это серьёзно? Если бы Снейп настолько не мог сдерживаться, он бы говорил о Джеймсе вообще на каждом уроке )) Чего нет. Соответственно, в разговоре с Беллой упоминание Джеймса имеет смысл, а не просто "сдержаться не могу". Простая логика, которую вы, естественно, игнорите, кто бы сомневался-то.Шеридан писал(а): ↑11 сен 2019 01:13Снейп упоминает Джеймса не просто так, а потому что у него от Джеймса пригорает даже спустя 20 лет. У него навязчивая идея "Гарри такой же, как отец". Он ее и Дамблдору впаривает, и Гарри, и Беллу вот осчастливил откровением.))) А пытаться выдать "напыщенный и самовлюбленный" за ненависть Пожирателя к орденцу это смешно.
Так что придержите свои фанфики про Севу-чмо - или теперь уже Севу-УО? за вами не поспеешь, так быстро у вас Снейп деградирует - для кого-нибудь другого.
И чего это Гарри на правду о Джеймсе "разобижался"? ))) Причём Снейп Джеймса чокнутым не изображал, хотя ИМХО его финальное предложение у Озера - это признак явного куку даже с поправкой на возраст, так что есть повод. А Снейп его всего лишь самовлюбленным называет, а не больным на голову, как вы Снейпа изображаете. Так что Гарри и вовсе обижаться не на что, подумаешь.Опять на правду разобиделись.
Не льстите себе, никто вам километровые ответы писать не будет - оно того не стоит. Что касается маньяка, то он как раз ведёт обычный образ жизни, поэтому и не попадает под подозрение. Для чистоты примера вам бы стоило упомянуть маньяка, который работает, скажем, агентом полиции под прикрытием. Много вы знаете таких маньяков? В том-то и дело, что Снейп шпион, да ещё к которому частенько лазят в голову. И будь у него все с головой так плохо, в этом качестве он бы давно провалился. Это очевидные вещи. Но вы, по-моему, в принципе никогда свою неправоту не признаёте.Некоторые маньяки десятилетиями не попадаются, ведут такой образ жизни, что не вызывают подозрений. Уж вы, как юрист, должны бы знать. Я, разумеется, Снейпа ни с каким маньяком не сравниваю, а то сейчас вообразите еще и выдадите километровую простыню возмущений.
Для провала вполне достаточно, чтобы не мог себя контролировать хоть в чём-то. Вы действительно не понимаете, что такое работа шпиона, да ещё против легилимента? Если в башке есть хоть одно "неконтролируемое" место, такого шпиона выпотрошат как чучело.Просто объясняю, что его очевидная зацикленность на Джеймсе не означает, что он больной на всю голову псих, неспособный контролировать себя в принципе. Его только от Поттеров так заносит.
Прекрасно я это поняла. Пожалуйста, цитату, где показано, что Снейп винил в своём срыве исключительно Джеймса, а не себя самого, и что он считал причиной разрыва только то оскорбление, а не своё намерение пойти в ПС как таковое.
Так я вам и написала, что ваша ИМХА необоснована. Вы как-то странно читаете ответы.Буковки "ИМХО" вам ни о чем не говорят?
Разумеется, без этого срыва бы не было. Только я не заметила, чтобы в этом срыве он винил исключительно Джеймса, а не себя.То, что Снейп винил в нападении у Озера Джеймса, надеюсь, понятно? А без этого и срыва никакого не было бы.
А откуда вы взяли, что с её участием?
Я думаю, она не участвовала непосредственно в обсуждении, а согласилась с уже готовым вариантом.Из характера Лили, естественно. Не представляю, что Джеймс ее ни о чем не спрашивал. Это касалось жизни их сына вообще-то.
И если это так, то и Лили глупая, сорри. Хранителем надо было делать Рема.
Нет, глупо, что она просто согласилась, а не внесла своё предложение. Надеюсь, оно было бы разумнее, чем идея Сириуса.А если ее не спросили, поставили перед фактом и она не возразила, это значило бы, что она умная?)))
С этим я согласна. Но если для Джеймса было важно показать, что он верит друзьям, настоящим Хранителем надо было делать Рема, а не Питера. Питер подлиза и прилипала, таким людям нельзя верить, разве это не очевидно?Дамблдора надо было делать Хранителем.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Мерлин, вы явно не понимаете, что такое троллинг, если могли предположить, что это попытка троллинга А неудачно не моё объяснение, а ваша версия чокнутого Снейпа. Учитель теоретически может быть чокнутым. Успешный шпион, работающий против легилимента, сорри, никак не может. Так что ваша версия - это то, что на юридическом языке называется "покушение с негодными средствами" Это не троллинг, а профессиональный юмор - сообщаю на всякий случай, а то вдруг вам чего покажетсяШеридан писал(а): ↑11 сен 2019 00:52Вы пометочку ставьте "попытка троллинга", если это она, а то опять будете отрицать, что так по-детсадовски у вас выражаются обидки.))) Ну придумали неудачное объяснение, подумаешь, в первый раз что ли. Но обижаетесь, когда вам об этом говорят, всегда как в первый.)))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А, по-моему, очень. Он там говорит спокойно, без эмоций и, очевидно, взвешивая каждое слово. Мимоходом ввернув пару слов о Джеймсе он напомнил, что сына давнего школьного врага ему ценить как бы незачем. И, серьёзно, я всегда это воспринимала именно так. Во всех других случаях ог вспоминал Джеймса на эмоциях - и только этот отличается. И по контексту, и по поведению Северуса.
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Пардон, но как тогда называть Ваше предыдущее сообщение, на которое как ращ Альми отвечала? По Вашей классификации как раз детским троллингом получается.Шеридан писал(а): ↑11 сен 2019 00:52Вы пометочку ставьте "попытка троллинга", если это она, а то опять будете отрицать, что так по-детсадовски у вас выражаются обидки.))) Ну придумали неудачное объяснение, подумаешь, в первый раз что ли. Но обижаетесь, когда вам об этом говорят, всегда как в первый.)))
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Напыщенный и самовлюбленный - это как вы сами сказали, выражение ПРЕЗРЕНИЯ, а не ненависти. И презрение тут более убедительно, нежели ненависть именно для Беллы. Потому что основа характера Беллы, как и Лорда - именно презрение ко всем остальным. Вот про Дамблдора, помните, он Белле сказал, что тот "когда-то был великим волшебником и сам Лорд это признает". То есть показывает, что его отношение к Дамблдору соответствует отношению Лорда. И с Гарри точно также - он его будто бы презирает и считает ничтожеством, как и сам Волдеморт.Шеридан писал(а): ↑11 сен 2019 01:13Снейп упоминает Джеймса не просто так, а потому что у него от Джеймса пригорает даже спустя 20 лет. У него навязчивая идея "Гарри такой же, как отец". Он ее и Дамблдору впаривает, и Гарри, и Беллу вот осчастливил откровением.))) А пытаться выдать "напыщенный и самовлюбленный" за ненависть Пожирателя к орденцу это смешно.
То есть что она могла верить ему как он верил своим друзьям вы не допускаете? И в этом случае как раз это еще один повод для ненависти к Джеймсу с точки зрения Снейпа - она ему доверяла полностью и безоговорочно, а он поступил как глупец и тем погубил ее.Из характера Лили, естественно. Не представляю, что Джеймс ее ни о чем не спрашивал. Это касалось жизни их сына вообще-то.
Это значило бы, что она его безгранично любила и верила и всякое его решение для нее было правильным.А если ее не спросили, поставили перед фактом и она не возразила, это значило бы, что она умная?)))
Вот это верно.Дамблдора надо было делать Хранителем.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Объяснение? "Этого не может быть потому что не может быть никогда". МОИ друзья не могут быть предателями. Глупость и самонадеянность как она есть. Эпитет "самовлюбленный идиот" - абсолютно в точку.Анастасия2019 писал(а): ↑11 сен 2019 00:01Тогда я думаю, у него должно было быть хотя бы перед собой какое-то объяснение, почему все думают, что шпион в ближайшем окружении, а на самом деле это не так.
Иначе, честно, я не знаю, как такое возможно.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
И чем могло Снейпа выдать негативное высказывание заодно и о Джеймсе? Да ничем, поэтому он и не сдерживался. А то, что он с этим "как его отец" глупо выглядит, он не осознавал.Almi2017 писал(а): ↑11 сен 2019 11:08Ок, не за ненависть, за презрение - это ещё лучше. В разговоре с Беллой Снейп в принципе не будет говорить ничего лишнего - ничего, кроме того, что сказать имеет смысл. Угадайте, почему )))Белла не Гарри и не Дамблдор. Ее цель - уличить Снейпа в предательстве. А это означает, что ему конец. И в этой ситуации расслабиться и поболтать о Джеймсе .... вы это серьёзно? Если бы Снейп настолько не мог сдерживаться, он бы говорил о Джеймсе вообще на каждом уроке )) Чего нет. Соответственно, в разговоре с Беллой упоминание Джеймса имеет смысл, а не просто "сдержаться не могу".
Простая логика, которую вы, естественно, игнорите, кто бы сомневался-то.
Не логика, а желание любым способом притянуть за уши придуманное объяснение.)) Ни к чему там было упоминать Джеймса, это ни на что не работало вообще.
Вы их не "кому-то" пишете, а просто очень часто.))) А ваши мелкие покусывания очень забавны.)))Не льстите себе, никто вам километровые ответы писать не будет - оно того не стоит.
то Снейп не маньяк.))) Я привела пример действительно психически больного человека, который тем не менее может долгие годы казаться нормальным. А у Снейпа всего-то нездоровая зацикленность на Джеймсе и том, что Гарри его сын, а все остальное придумали вы, с собой и спорьте.))Что касается маньяка
Не в срыве, а в том, что эта ситуация возникла исключительно из-за Джеймса.Разумеется, без этого срыва бы не было. Только я не заметила, чтобы в этом срыве он винил исключительно Джеймса, а не себя.
Это неизвестно, но раз согласилась, значит такой вариант считала правильным.Я думаю, она не участвовала непосредственно в обсуждении, а согласилась с уже готовым вариантом.
Значит не было у нее других предложений.Нет, глупо, что она просто согласилась, а не внесла своё предложение. Надеюсь, оно было бы разумнее, чем идея Сириуса.
Выбрав Дамблдора, Джеймс не обидел бы никого из друзей, потому что выбирал бы не из них. А так все равно получалось, что Хранителю он доверяет, а остальным неизвестно, раз выбрал не их. Люпин не самый лучший выбор и из-за ежемесячных превращений, и из-за того, что часто отсутствовал выполняя задания Дамблдора.С этим я согласна. Но если для Джеймса было важно показать, что он верит друзьям, настоящим Хранителем надо было делать Рема, а не Питера. Питер подлиза и прилипала, таким людям нельзя верить, разве это не очевидно?
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Нет, я думаю, не настолько.)annyloveSS писал(а): ↑11 сен 2019 13:50Объяснение? "Этого не может быть потому что не может быть никогда". МОИ друзья не могут быть предателями. Глупость и самонадеянность как она есть. Эпитет "самовлюбленный идиот" - абсолютно в точку.Анастасия2019 писал(а): ↑11 сен 2019 00:01Тогда я думаю, у него должно было быть хотя бы перед собой какое-то объяснение, почему все думают, что шпион в ближайшем окружении, а на самом деле это не так.
Иначе, честно, я не знаю, как такое возможно.