Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Читатель]

Если Снейп скажет, то что произойдет? Люпина исключат из школы, Дамблдору дадут по шапке. Но Джеймс с Сириусом-то останутся. Так что проблемы это не решит.

а Джеймсу с Сириусом совсем все равно да? Молчание после Ивы еще как то обьяснить можно у Снейпа теперь компромат хороший но после Озера....

[Читатель]

Вы считаете, что Дамблдор заставил Снейпа дать Обет что ли?

Не Обетом единым...вот заклинание на Кубке напримр или гермионино с прыщами..

[Almi2017]

Кстати, да. Люпин изображает из себя дерево, когда его друзья издеваются над Снейпом. Хотя старостой его назначили именно затем, чтобы он оказывал на них влияние. А Снейп станет про него молчать?

Если Снейп скажет, то что произойдет? Люпина исключат из школы, Дамблдору дадут по шапке. Но Джеймс с Сириусом-то останутся. Так что проблемы это не решит.

Да Снейп вообще не хотел, чтобы за него заступался Люпин. С чего Анни взяла, что это не так?

[Tili]

Носу уж точно. А вообще, судя по рисункам Ро, не знаю, как Снейп-подросток, но Снейп-взрослый отличается завидной щетиной на щеках и подбородке, значит, и ноги волосатые, ага

Так вроде бы никто не говорил в каноне об этой черте внешности. Как раз судя по всему он принадлежал к тому типу мужчин, у которых растительность на лице проявляется очень слабо, если вообще есть...

Не знаю, автор его везде рисовала с очень даже заметной растительностью на лице.

Spoiler

Показать

Spoiler

Показать

Spoiler

Показать

Spoiler

Показать

И вообще у брюнетов с крючковатыми носами растительность на лице проявляется совсем даже не слабо ...

Чой-то он на этих рисунках старше Дамблдора выглядит... Киношный образ как-то привычнее!

[Tili]

Так Снейп вообще-то не отнимал чужие вещи, как Том.

Поскольку Амалтея сравнила эти две ситуации не коснувшись этого, то я ответила ей также этого не касаясь.

Это было не сравнение. Это был пример, что Дамблдор может запугивать ученика, который ему не нравится. Хотя мне говорили, что в каноне этого не было, но упс... было

А почему агрессору нельзя дать понять, что не потерпят его замашек? И его способности, которыми он запугивал детей в приюте, ему не помогут в Хогвартсе. Том Рэддл ПОТРЕБОВАЛ, чтобы ему доказали. И Дамблдор доказал.

[Читатель]

И Дамблдор доказал.

Что доказал? то что сила главное? Очень умно!

[Jaina]

а Джеймсу с Сириусом совсем все равно да?

У Джеймса и Сириуса была уверенность, что Снейп ничего не расскажет.

[Jaina]

Вы считаете, что Дамблдор заставил Снейпа дать Обет что ли?

Не Обетом единым...вот заклинание на Кубке напримр или гермионино с прыщами..

Т.е. Дамблдор заставил нечто такое Снейпа сделать? А можно пример из канона, когда Дамблдор использовал подобные методы с пострадавшей стороной?

[Читатель]

У Джеймса и Сириуса была уверенность, что Снейп ничего не расскажет.

Так вот и не должно быть уверенности! добровольно Снейп ну никак этой уверенности им бы не дал

[Jaina]

Так вот и не должно быть уверенности!

добровольно Снейп ну никак этой уверенности им бы не дал

Так пример из канона будет или как?

[Savakka_18]

У Джеймса и Сириуса была уверенность, что Снейп ничего не расскажет.

и на чем она базировалась?

[Jaina]

У Джеймса и Сириуса была уверенность, что Снейп ничего не расскажет.

и на чем она базировалась?

На заверение Дамблдора.

Я представляю себе всю картину так. После того как Джеймс спас Снейпа, вся компания попадает в кабинет Дамблдора, где он говорит с каждым участником по отдельности. В ходе диалога со Снейпом, Дамблдор просит того не раскрывать секрет Люпина общественности. Снейп даёт слово. Дамблдор после этого заверяет Джеймса и Сириуса, что Снейп не будет разглашать тайну. Деталей они не знают, но верят, что Дамблдор нашел какой-то способ.

А у вас какое объяснение?

[Амалтея]

Поскольку Амалтея сравнила эти две ситуации не коснувшись этого, то я ответила ей также этого не касаясь.

Это было не сравнение. Это был пример, что Дамблдор может запугивать ученика, который ему не нравится. Хотя мне говорили, что в каноне этого не было, но упс... было

А почему агрессору нельзя дать понять, что не потерпят его замашек? И его способности, которыми он запугивал детей в приюте, ему не помогут в Хогвартсе. Том Рэддл ПОТРЕБОВАЛ, чтобы ему доказали. И Дамблдор доказал.

Да можно дать понять агрессору, что его замашек не потерпят. Но в тот момент, Том всего лишь насторожил Дамблдора, он не знал, что из него вырастет. И эта угроза на Тома подействовала, пока он не подрос и не понял, как можно обойти запреты.
Относительно Снейпа, нигде не показано, что в ситуации с Ивой, Дамблдор понимал, что агрессор в той ситуации не Снейп. Люпин говорит, что Снейпу ЗАПРЕТИЛИ рассказывать о том, что Люпин оборотень. Не УБЕДИЛ не рассказывать , а ЗАПРЕТИЛ рассказывать. Это большая разница.

[annyloveSS]

И Лили никогда не была "примерной и прекрасной", она довольно энергичная девушка, умеющая за себя постоять.

Вообще-то все ее в каноне описывают именно как примерную и прекрасную.

Плюс Снейп ни разу не скромный печальный тихоня.

Но с ней он именно такой.

Он резкий, язвительный, отнюдь не осторожный (кто под Иву полез? ), колючий, всегда готовый дать сдачи, а то и врезать первым, если чувствует себя задетым. Зачем вы Снейпа опять фальсифицируете?

Но опять же ОНА-ТО не видит в нем этого, вот в чем проблема.

Это ваш Снейп - эдакая "девица" без яиц и тестостерона, а канонный - вполне себе парень. Достаточно агрессивный, языкатый, умеющий приложить обидчика проклятием, интересующийся, на минуточку, жестокими и опасными вещами типа ТИ, а не что-то такое тихое, скромное и грустное. Вполне себе "плохой парень", только более закомплексованный, чем Джеймс. Между прочим, Ро, когда спрашивала после одной из первых книг "за что вы любите Снейпа?", предполагала, что это "синдром плохого парня". В любом случае, канонный Снейп и в отрочестве по этой части вполне мог переплюнуть Джеймса. Нормально у него всё было с тестостероном, агрессии в нём дофига и больше.

См. выше. Она не ощущает этого тестостерона. С ней он предельно скромен, потому что постоянно боится ее обидеть каким-нибудь неосторожным словом или даже взглядом. Джеймс ничуть этого не боится - он делает что хочет и безмерно удивляется, если ее это злит или обижает. Он едва ли за шесть лет даже за руку ее взять осмелился, тогда как Джеймс всего за год покорил. Его увлечения, в которых действительно проявляется мужественность вызывают у нее резкое отторжение. С другой стороны увлечения Джеймса - квиддич - такой реакции не вызывают.

[annyloveSS]

Я представляю себе всю картину так. После того как Джеймс спас Снейпа, вся компания попадает в кабинет Дамблдора, где он говорит с каждым участником по отдельности. В ходе диалога со Снейпом, Дамблдор просит того не раскрывать секрет Люпина общественности. Снейп даёт слово. Дамблдор после этого заверяет Джеймса и Сириуса, что Снейп не будет разглашать тайну. Деталей они не знают, но верят, что Дамблдор нашел какой-то способ.

А у вас какое объяснение?

Но Люпин не говорит, что Дамблдор "нашел какой-то способ". Он говорит: ЗАПРЕТИЛ.

[annyloveSS]

Да Снейп вообще не хотел, чтобы за него заступался Люпин. С чего Анни взяла, что это не так?

То есть Снейп хотел, чтобы мародеры продолжали отравлять ему жизнь?
Я не говорю, что он хотел, чтобы за него заступался Люпин - я спрашиваю с какой стати Снейп, учитывая поведение Люпина по отношению к выходкам его друзей, должен был бы считать себя обязанным молчать, чтобы не повредить Люпину? Вот пресловутая Мэри считала бы себя обязанной молчать ради Снейпа, если бы узнала о нем нечто, из-за чего его могли бы исключить из школы?

[annyloveSS]

Относительно Снейпа, нигде не показано, что в ситуации с Ивой, Дамблдор понимал, что агрессор в той ситуации не Снейп.

Кстати, да. Мародеры вполне могли его убедить, что Снейп туда полез потому что хотел навредить Люпину из свойственной слизеринцам ненависти к нечистокровным и к темным существам, к коим относятся оборотни. И тогда, конечно, Дамблдор применил бы любые средства, чтобы защитить жертву, которой он считал Люпина от "агрессора" в лице Снейпа.

[Амалтея]

Кстати, да. Люпин изображает из себя дерево, когда его друзья издеваются над Снейпом. Хотя старостой его назначили именно затем, чтобы он оказывал на них влияние. А Снейп станет про него молчать?

Если Снейп скажет, то что произойдет? Люпина исключат из школы, Дамблдору дадут по шапке. Но Джеймс с Сириусом-то останутся. Так что проблемы это не решит.

Если бы Снейп рассказал всем, про Люпина, его бы из школы не исключили. Он находился там легально. А вот эмоциональных и социальных проблем бы добавило.

[annyloveSS]

Во-вторых, как уже говорилось, от симпатии из серии "ах, Крам, квиддичный чемпион" или "ах, какой обаятельный "плохой парень"" до любви ещё шагать и шагать. И до серьёзных отношений тоже.

Это верно, да. Именно поэтому "мастер-классы по обольщению" не работают в любви. Можно знать, как "охмурить" того или иного представителя противоположного пола - и да, существуют и в литературе и в жизни мужчины и женщины, которые это знают. Они знают, как нужно себя вести, чтобы понравиться конкретному мужчине или конкретной женщине: как обольстить пылкого солдата, а как - религиозного фанатика, как покорить блестящую актрису, как - практичную и деловитую старую деву, а как - избалованную дочь миллионера. Но влюбить в себя человека, чтобы использовать его для собственного удовольствия или выгоды - это одно, а вот сделать так, чтобы тебя полюбил тот, кого любишь ты - совсем другое. Обольстители и обольстительницы обычно сами не любят никого, поэтому их приемы не могут помочь тому, кто любит.

[annyloveSS]

Если бы Снейп рассказал всем, про Люпина, его бы из школы не исключили. Он находился там легально. А вот эмоциональных и социальных проблем бы добавило.

Во-первых не помню, дало ли Министерство Дамблдору разрешение. А во-вторых если и дало - то наверняка с условием, что если будет хоть одна жалоба и хоть один инцидент, опасный для кого бы то ни было - то и Люпин и Дамблдор поимеют большие неприятности.

[Almi2017]

Так вроде бы никто не говорил в каноне об этой черте внешности. Как раз судя по всему он принадлежал к тому типу мужчин, у которых растительность на лице проявляется очень слабо, если вообще есть...

Не знаю, автор его везде рисовала с очень даже заметной растительностью на лице.

Spoiler

Показать

Spoiler

Показать

Spoiler

Показать

Spoiler

Показать

И вообще у брюнетов с крючковатыми носами растительность на лице проявляется совсем даже не слабо ...

Чой-то он на этих рисунках старше Дамблдора выглядит... Киношный образ как-то привычнее!

Это при том, что и киношный старше канонного на 20 лет с хвостиком
Ну нет, на третьем рисунке он не выглядит старше ни Альбуса, ни Минервы. Но ... выглядит, как нехило бухающий мужик за сорок Просто Ро, может, не в курсе, но такие мешки вокруг глаз и такая щетина - это если человек живет в режиме "и пусть шмонают опера - мы пьем с утра и до утра" Даже хроническая бессоница - а я думаю, что ее у него все же не было, иначе бы он вообще не смог работать - не создает такое безобразие. Только регулярное убийство печени и почек крепкими напитками. Ну, Ро не художник, она только шаржи умеет, и то средне.
Я, собственно, притащила их только для того, чтобы показать: гладкого белого подбородка у Снейпа нигде нет. И не должно быть: у Ро он такой "мужчинский мужчина", с глубоким низким голосом и резкими манерами. К тому же яркий носатый брюнет. Ну, не может у него быть гладкой физиономии, уж поверьте дочери и внучке носатых брюнетов

[Читатель]

Во-первых не помню, дало ли Министерство Дамблдору разрешение. А во-вторых если и дало - то наверняка с условием, что если будет хоть одна жалоба и хоть один инцидент, опасный для кого бы то ни было - то и Люпин и Дамблдор поимеют большие неприятности.

Разрешения разумеется не было так как тогда в чем проблема зачем молчать то?

[Амалтея]

Если бы Снейп рассказал всем, про Люпина, его бы из школы не исключили. Он находился там легально. А вот эмоциональных и социальных проблем бы добавило.

Во-первых не помню, дало ли Министерство Дамблдору разрешение. А во-вторых если и дало - то наверняка с условием, что если будет хоть одна жалоба и хоть один инцидент, опасный для кого бы то ни было - то и Люпин и Дамблдор поимеют большие неприятности.

Честно, не помню. Дамблдору мало, что угрожало, так легкие проблемки. Дамблдора очень уважают. Да и Люпина не дал бы отчислить. У Рема были бы социальные проблемы. Часть учеников могла бы его сторониться, часть издевались бы.

[Читатель]

Честно, не помню. Дамблдору мало, что угрожало, так легкие проблемки. Дамблдора очень уважают. Да и Люпина не дал бы отчислить. У Рема были бы социальные проблемы. Часть учеников могла бы его сторониться, часть издевались бы.

Нет Люпинабы именно отчислили. Потому что иначе сюжет теряет смысл. Зачем скрывать подвергая учеников опасности?

[annyloveSS]

Это при том, что и киношный старше канонного на 20 лет с хвостиком

Да и толще. И нет, я не "оскорбляю" покойного актера. Я просто констатирую факт, что "худым", каким описан в книге, он в фильме явно не выглядит.

Даже хроническая бессоница - а я думаю, что ее у него все же не было, иначе бы он вообще не смог работать

Но есть же зелья.