Омут памяти и его использование

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
cadastre
Ученик
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 24 дек 2004 10:18
Откуда: UK, London (РФ, Москва).
Контактная информация:

Сообщение cadastre » 08 июн 2005 17:11

Саламандра, ну правильно, Снейп-то не может! (кто я и кто Снейп!! :lol: ) Но:
1) чтобы наблюдать за родителями, Гарри по-любому должен был за Снейпом идти;
2) Снейп же тоже не мог дадумать ВООБЩЕ ВЕСЬ пейзаж, а он там детально прорисован!
ОБ-ВО ЮНЫХ ТРАНСФ-РОВ, 2-й основатель
Ф/К ШЕРЛОКА ХОЛМСА - ОСНОВАТЕЛЬ, РУКОВОДИТЕЛЬ

Аватара пользователя
Саламандра
Староста
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Саламандра » 08 июн 2005 18:12

1) Но он же не шел за ним.
2)Мог. Он ведь его хорошо знал. Не в первый же раз он там проходил. Я же говорю о том что омут показывает не только то, что мы осознаем, но и то, что уловил наш мозг, но не посчитал важным. Человек запоминает все, что видит. А омут памяти помогает это еще раз просмотреть и разглядеть детали.
приговор окончательный, обжалованию не подлежит

Также я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен (с)

Аватара пользователя
Luis
Ученик
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 05 июн 2005 23:13
Откуда: из дурдома
Контактная информация:

Сообщение Luis » 08 июн 2005 20:13

Саламандра, тогда как гарри мог узнать такие мелочи на экзамене отца - ктто как сидит, какая девочка посмотрела на сириуса, кто потянулся и т.п., ведь там ясно написано что снейп чуть ли не писал свою работу носом! как его мозг мог уловить моментальные движания других, если он не смотрел, и вообще был занят другим?7
Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста

скарлет
Ученик
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 02 окт 2004 11:07
Пол: женский
Контактная информация:

Сообщение скарлет » 08 июн 2005 20:23

Сложная штука этот омут памяти! Непонять его не как. Хоть бы в одной книге подробнее написали как он действует. Ведь если подумать то омут должен воспроизводить мысли того человека, у кого они были взяты.
Недочеты получаются...... :|
Тот, кто не может чувствовать музыку, считает танцующих ненормальными. ©

Аватара пользователя
cadastre
Ученик
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 24 дек 2004 10:18
Откуда: UK, London (РФ, Москва).
Контактная информация:

Сообщение cadastre » 08 июн 2005 22:48

Luis, вот-вот, и я о том же. Он же не додумал это всё.
Ведьма Bon-She, не мысли, а воспоминания, в том-то и суть.
Саламандра, только вот Снейпу было ну явно не до деталей! :D
ОБ-ВО ЮНЫХ ТРАНСФ-РОВ, 2-й основатель
Ф/К ШЕРЛОКА ХОЛМСА - ОСНОВАТЕЛЬ, РУКОВОДИТЕЛЬ

скарлет
Ученик
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 02 окт 2004 11:07
Пол: женский
Контактная информация:

Сообщение скарлет » 09 июн 2005 00:36

cadastre , мысли или воспоминания.... Одно и тоже. РАзницы никакой.
Но всё равно старрый этот омут. :roll:
Тот, кто не может чувствовать музыку, считает танцующих ненормальными. ©

Аватара пользователя
Tapple
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 28 май 2005 06:07
Откуда: Азкабан, камера 31

Сообщение Tapple » 09 июн 2005 05:13

Интересно можно ли с его помощью насовсем избавиться от некоторых нелучших воспоминаний.
"Минус все баллы с Гриффиндора!"

Аватара пользователя
cadastre
Ученик
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 24 дек 2004 10:18
Откуда: UK, London (РФ, Москва).
Контактная информация:

Сообщение cadastre » 09 июн 2005 12:09

Tapple, навряд ли. Никто же не избавился.
ОБ-ВО ЮНЫХ ТРАНСФ-РОВ, 2-й основатель
Ф/К ШЕРЛОКА ХОЛМСА - ОСНОВАТЕЛЬ, РУКОВОДИТЕЛЬ

Ксинон
Новичок
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 20 май 2005 15:09
Контактная информация:

Сообщение Ксинон » 09 июн 2005 12:11

Tapple : врядли , ведь насколько я понимаю , Дамболдор не стирал воспоминания , а просто переписывал их , ведь как он мог помнить то , что не помнит ( извините за тофтологию)

Аватара пользователя
Serpens
Староста
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 21 апр 2005 17:06

Сообщение Serpens » 09 июн 2005 12:31

Угу, непонятно только тогда зачем Снейп это делал??
It is a capital mistake to theorize before one has data. Insensibly one begins to twist facts to suit theories, instead of theories to suit facts ©Sherlock Holmes

Аватара пользователя
cadastre
Ученик
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 24 дек 2004 10:18
Откуда: UK, London (РФ, Москва).
Контактная информация:

Сообщение cadastre » 09 июн 2005 13:36

Serpens, факт в том, что он всё равно эту гадость не забыл. Непонятным остаётся как раз то, зачем даже ненужное туда сбрасывают.
ОБ-ВО ЮНЫХ ТРАНСФ-РОВ, 2-й основатель
Ф/К ШЕРЛОКА ХОЛМСА - ОСНОВАТЕЛЬ, РУКОВОДИТЕЛЬ

Ксинон
Новичок
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 20 май 2005 15:09
Контактная информация:

Сообщение Ксинон » 09 июн 2005 20:16

Короче говоря что-то здесь явно не продумали.

скарлет
Ученик
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 02 окт 2004 11:07
Пол: женский
Контактная информация:

Сообщение скарлет » 09 июн 2005 20:20

Небольшая поправочка(хотя может я и неправа):
Не продумалА, а не не продумалИ.
Тот, кто не может чувствовать музыку, считает танцующих ненормальными. ©

Тобикиан
Ученик
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 30 окт 2004 15:16
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Тобикиан » 09 июн 2005 20:24

Можно и не продумали, если говорить о редакторах, которые проверяют текст и исправляют ошибки :)
To the well organized mind, death is but the next great adventure.

Изображение

Аватара пользователя
cadastre
Ученик
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 24 дек 2004 10:18
Откуда: UK, London (РФ, Москва).
Контактная информация:

Сообщение cadastre » 09 июн 2005 22:51

Тобикиан, вот уж редакторы в Омутах памяти разбираются! :lol:
ОБ-ВО ЮНЫХ ТРАНСФ-РОВ, 2-й основатель
Ф/К ШЕРЛОКА ХОЛМСА - ОСНОВАТЕЛЬ, РУКОВОДИТЕЛЬ

Аватара пользователя
Lemanita
Ученик
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 28 апр 2005 10:11
Пол: женский
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lemanita » 10 июн 2005 15:15

Serpens писал(а):Кроме этого, я так поняла, что когда ты вынимаешь воспоминания в омут памяти - ты о них забываешь. Не для этого ли Снейп вынимал свои воспоминания? Чтобы Гарри их не увидел, т.к. Снейп сам их не помнил бы.
У Снейпа осталось воспоминание, что он клал в Pensieve свои худшие воспоминания. :wink:
И вообще, представьте, в ваши мысли залез кто-то - неважно в какие - это любого бы взбесило.
Ёж птица гордая - пока не пнёшь, не полетит.

Аватара пользователя
Serpens
Староста
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 21 апр 2005 17:06

Сообщение Serpens » 10 июн 2005 15:25

И все равно. В книге его ярость воспринимается естественно именно потому, что мы только что прочитали ЧТО Гарри там увидел. А если бы мы просто знали, что Гарри заглянул и посмотрел.. ну козел - да, но орать-то так чего :)
It is a capital mistake to theorize before one has data. Insensibly one begins to twist facts to suit theories, instead of theories to suit facts ©Sherlock Holmes

Аватара пользователя
Lemanita
Ученик
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 28 апр 2005 10:11
Пол: женский
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lemanita » 10 июн 2005 15:43

Вариант: Ну тут возможно оставались какие-то смежные воспоминания... Он положил только одно конкретное воспоминание, содержащее события у озера. А воспоминания (более поздние воспоминания о воспоминании) об этом событии оставил при себе.
Может быть так: "Кладу в Pensieve воспоминание о том как Поттер-ст. надо мной издевался у озера (число:месяц:год), чтоб Поттер-мл. не увидал случаем" 8)
Ёж птица гордая - пока не пнёшь, не полетит.

Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood » 10 июн 2005 20:58

Я как-то всегда полагал (судя по разговору Гари с Дамблдором в 4 книге), что воспоминание скорее не переносится, а копируется в Pensieve... вернее так: оно преносится туда, чтоб не забивало голову (то есть из головы удаляется), а потом при случае возвращается в голову обратно для обдумывания - но при этом не удаляется из Pensieve... не думаю, что Дамблдор прям-таки не помнил о тех судебных процессах...
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)

Crazy Wizard
Староста
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 10 июн 2005 23:03

Сообщение Crazy Wizard » 10 июн 2005 23:17

С помощью омута памяти можно было сразу доказать возрождение тёмного лорда! Гарри скинул-бы в омут свои воспоминания, все-бы заглянули в них и убедились что он не сумасшетший! Почему они так не зделали?

Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood » 10 июн 2005 23:22

Crazy Wizard, угу, и сыворотку правды aka Veritaserum почему не использовали... не хотели убеждаться, вот и не использовали...

Впрочем, с омутом может быть и конкретная причина: Гарри еще не умеет помещать в него свои мысли, а другой, возможно, это делать не может.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)

Crazy Wizard
Староста
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 10 июн 2005 23:03

Сообщение Crazy Wizard » 10 июн 2005 23:48

Помещать мысли научится можно. Гарри ведь необыкновенный! На 3 курсе патронуса тоже никто вызывать неумеет :)

Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood » 11 июн 2005 16:35

Crazy Wizard, наверно, можно. Но его этому никто не учил, так что практически это было неприменимо.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)

Crazy Wizard
Староста
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 10 июн 2005 23:03

Сообщение Crazy Wizard » 11 июн 2005 17:11

Ushwood, думаю ты неправ. Научится можно и у Гарри было для этого много времени, весь пятый курс! Да и что там учится, недумаю что это так сложно на несколько сикунд сосредоточется на определённой мысли и палочкой перетинуть её в омут. Пару месяцев тренировок и готово. Тем более что от этого зависит множество жизней.

Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood » 11 июн 2005 17:27

Crazy Wizard, Да-да, несложно, конечно... как научишься, мне расскажешь ;).

Во-первых, Гарри, по-моему, не проходил еще вообще ни одного заклинания, которое бы применялось на самого себя. По-видимому, это достаточно продвинутые заклинания, и если их производить неправильно, можно вляпаться в большие неприятности.
Во-вторых, чтобы учиться, надо как минимум иметь под рукой Омут, которого у Гарри не было ;). Судя по всему, это вообще достаточно редкая штуковина, чтобы подпускать к нему абы кого...
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»