Красавица моя, вот уже во второй раз прихожу к выводу, что мы с тобой смотрим на мир с разных высот... Почему ты считаешь, что люди могут быть только друзьями или врагами? Они могут презирать друг друга, не обращать друг на друга внимания... Дамблдор мог использовать ГП в своих корыстных целях. И тогда уже ни о какой дружбе не может идти и речи.Kate Voralberg писал(а):Gtnz, дорогой мой! Они не могут быть врагами... Назовите мне 5 причин по которым вы можете сказать , что Дамб желал зла ГП.
Достаточно одной причины: Дамболдор хотел использовать Гаррика в своих целях, в число которых не входило счастье Гаррика. Для начала Дамболдор засунул Гаррика в семью Дурслей, где Гаррика десять лет тиранили и третировали, а Дамболдор был этим вполне доволен.Kate Voralberg написала:
Назовите мне 5 причин по которым вы можете сказать, что Дамб желал зла ГП.
Потому что Гаррик считает, что методы министерства магии аморальны (не соответствуют его представлениям о том, как следует действовать).Gtnz написал:
Я не могу понять, почему Гарри отказывается поддержать Министерство Магии, подтвердить, что все принимаемые меры оправданы.
Потому что в магомире есть несколько группировок, претендующих на власть. Дамблдор стоИт во главе одной из них, а в министерстве есть др.группировки (похоже, их там много).Gtnz написал:
Почему Дамболдор противостоял Министерству?
Вот уж, что наверняка не придётся делать Гарри, так это разыскивать Волда. Тот сам его найдёт. После смерти Домбладора единственное, чего не хватает для полного счастья Волду - это шлёпнуть Потера. Причём сделать это надо собственоручно и при максимальном скоплении своих сторонников. Гарри ,я думаю, наоборот,Metallica4ever писал(а):И как Гарри попытается добраться до Волда, ведь наверняка ему придётся сразиться с ПСами, но они ведь просто лучше него в дуэлях???
Dmitry.Karpov писал(а):
Я составил для себя такой критерий доверия:
- ...
- Прямая речь персонажей м.б. как истинна, так и ложна. Я не подвергаю сомнению то, что персонаж действительно сказал эти слова; но истинность слов нуждается в проверке словами др.персонажей и событиями. В качестве примера можно взять слова Хагрида о Слизерине, сказанные им Гаррикому при первой встрече. Но если говорить неправду может Хагрид, то точно так же может говорить неправду и Дамблдор.
Я думаю за исключением фанатиков типа Беллатриссы
Том/Волд совершил много нехороших поступков. Если убийства врагов - это "великие злодеяния", возвышающие лидера в глазах его последователей; то мелкое воровство и издевательство над соучениками в приюте - это "низкие злодеяния", низводящие лидера до уровня обычного человека.
Хотя для УПСов была предназначена информация о полукровности Волдеморта и о полной деградации его родственников с материнской стороны.
Он он родимый. И в чем его замысел нам предстоит еще крепко подумать.
А не Дамблдор ли создал ситуации, из которых потом пришлось спасать Гаррика? Не Дамблдор ли держал на должности преподавателя DADA (ЗоТИ/ЗоТС) никчёмных Квирела и Локхарта? Не Дамблдор ли не предпринимал действенных мер против василиска?Germiona Graynger написал:
Гарри должен говорить спасибо ему много раз за то,что Дамби всё время спасает его
А мне всё представляется так. В шестой книге Снейп говорит, что после падения Волда, ходило много слухов, что годовалый Гарри- в будущем могучий тёмный волшебник, поэтому и одолел будучи младенцем Волда. Домбл уже один раз крупно ошибся "прохлопав" Тома Редла. И теперь не хочет повторить свою ошибку. По пророчеству - Гарри может одолеть Волда. Но вот с какой целью? Он вполне мог стремиться его убить, что бы занять его место. Что известно Домбладору о 11 летнем Гарри? Что мальчишка затюкан Друслями, имел довольно несчастливое детство, о его моральных качествах, как и магических способностях пока ещё ничего не известно. Весь первый год в Хогвартсе Домбл присматриривается к Гарри и испытывает его. Кстати, первый раз свой сознательный выбор Гарри сделал, не захотев дружить с Мелфоем( может и эта встреча была как - то подстроена), хотя если учесть ,что до этого у Гарри никогда не было друзей, было бы естественно, что мальчик потянулся к первому, кто предложил ему руку. Но этого не произошло. Оказывается, что у Гарри к 11 годам уже сложилось определённое понятие,что такое хорошо и что такое плохо. Его мировоззрение оказалось несовместимым мировозрением Мелфоев. Затем встреча с Визли, по теории БИ - она была подстроена, возможно. Теперь Гарри показывают ещё один тип людей, так сказать светлую сторону. Но если бы Гарри не устроило мировоззрение Рона, он и с ним бы не стал дружить. Те, кто имееют 11-12 летних детей, думаю согласятся со мною,что ребёнка практически невозможно заставить дружить с кем то. И как правило все попытки родителей подсунуть своему чаду "правильного" в их понимании друга, не увенчиваются успехом. Для того, что бы между детьми возникла такая дружба, что друг за друга хоть в огонь, хоть в воду, должно возникнуть "влечение к душе" на котором, как правило и основывается настоящая дружба. Так, что Гарри был предоставлен выбор, причём первой была представлена "тёмная"сторона в виде Мелфоя.Gtnz писал(а):Тут еще одна идея возникла! Помните, когда сортировочная шляпа предлагала ГП пойти в Слизерин, ГП отказался. Но отказался он тогда, когда узнал об этом факультете массу "положительных" откликов Рона Уизли. Хагрид оставляет Гарри на вокзале Кинг Кросс одного, причем без специальных указаний как найти платформу 9 и 3 четвери. В панике, Гарри якобы случайно услышал наставления миссис Уизли своим детям и пошел за ними. Не думаю, что Дамболдор так просто оставил Гарри одного. Все было подстроено так, чтобы Гарри встретил семью Уизли и нашел себе друга. Затем беспрецедентный случай в истории Хогвартса - будущий ученик сам выбирает себе факультет. Как ГП смог убедить шляпу, которую создали специально для отбора могущественных волшебника? Скорее всего здесь пошаманил директор школы. А зачем? Чтобы направить Гарри на путь истинный. Получается Дамболдор вмешался в судьбу Гарри. Волдеморт предлагал Гарри перейти на его сторону помните? Все в той же превой книге, потому что он знал, про неслучайный выбор Гарри. Возникает ощущение, что Дамболдор специально вмешивался в жизнь Гарри, чтобы использовать его в своих целях
Grim Papa, чем он занимался, он как раз объяснял GoF. Он не мог возродиться, потому что не мог произнести заклинания, нужного для этого.чем занимался Том во время действия 2ой и 3ей книг? Давал Поттеру время на обучение, чтоб потом скучно не было? К чему весь этоот маскрад?
Gtnz, и как бы она спасла ему жизнь интересно?почему же "Святой Поттер" не сообщил директору о таинственной книге по зельеварению? Ведь эта информация по сути бы спасла жизнь Дамболдору.
Grim Papa, Все как раз таки шло по плану Дамба.Ума Дамблдора не хватало, ибо союзников у него было не много, да ещё этого Поттера надо было тащить...
Gtnz, На каком основании? Помошником хагрида - это смешно. Подающий надежда волшебник, которого выгнали потому, что он не нравится Дамблдору, который утверждает, что тот открыл комнату с монстром. Да, Дамб, конечно, мог оправдать Хагрида, т.к. нападения совершает явно васелиск, а не акромантула. Дамб знает, что Томми говорит со змеями, к тому же следит за ним, при большом желании, он мог бы найти доказательсятва и для других, но только косвенные, вряд ли бы Тома исключили, а даже если так, то Дамб намеренно не говорит никому об этом.Почему Дамболдор все-таки оставил Тома Реддла в Хогвартсе? Мог его выгнать, сделать помощником Хагрида, изменить память Тому!
Grim Papa, Вот это вряд ли... Дамб следил за ним и знал о многих его поступках. А потом в HBP он сказал, что времена его учебы в шеоле особо отмечены какими-то жестокими случаями, к которым Томми и его "друзя" типа непричастны.Том до окончания Хога не проявлял никаких имперских абиций...
А почему Дамблдор не сделал личное внушение семейству Дёрсли в 198*-х годах? Что изменилось?
Dmitry.Karpov, нельзя было допустить, чтобы гарри вырос таким, как Том, т.е все это в целях воспитательной работы.перестанут называть его иносказательным "Сам-Знаешь-Кто", а будут называть ненавистным ему именем "Том".
Kate Voralberg, нет ни одной СУЩЕСТВЕННОЙ причины, по которой онимогут быть врагами. (Кто-то уже писал) Гарри недоволен только конкретными действиями Дамба, а не им. В противном случае Гарри не назвал бы себя человеком Дамблдора. Но они и не друзья. У них что-то типа отношений начальник-подчиненый, а вернее игрок - пешка.Они не могут быть врагами... Назовите мне 5 причин по которым вы можете сказать , что Дамб желал зла ГП. А Оливандер имел в виду палочку ТР или в последствии ВдМ.
Galka, Это потому, что Волд был в нем, а он не мог прикасаться к Гарри.Помните как было с Квирелом? Для него Гарри тоже оказался "слишком горячим
Скорее учитель - ученик. Вот только интерено какую идею "пропагандирует" Ро:У них что-то типа отношений начальник-подчиненый, а вернее игрок - пешка.
Нет, не оружие. Точнее, не военное оружие, а пропагандисткое. И Скримджер сразу почуствовал это, предлагая Гаррику стать "знаменем" министерства.Gtnz написал:
Т.о. Дамболдор растил для себя оружие.
Это - как раз худший вид лжи.Сергеич написал:
Мне все таки кажется, что словам Дамблдора доверять можно и прямую ложь он говорить не будет зато скажет правду так что его почти никто не поймет.
Не "разбегутся". а "перейдут к более скрытным методам борьбы".Сергеич написал:
Темная сторона целиком и полностью завязана на Волдеморте.
Без него все эти великаны, дементоры, ПСы разбегутся в одно мнгновение.
Есть сильные сомнения, что выбор был сознательным.Galka написала:
Кстати, первый раз свой сознательный выбор Гарри сделал, не захотев дружить с Мелфоем
С какой стати? От жизни в доме Дурслей Гаррик должен был получить подозрительность.Galka написала:
хотя если учесть, что до этого у Гарри никогда не было друзей, было бы естественно, что мальчик потянулся к первому, кто предложил ему руку.
В первой встрече Гаррик не выявил мировоззрения Драко.Galka написала:
Оказывается, что у Гарри к 11 годам уже сложилось определённое понятие,что такое хорошо и что такое плохо. Его мировоззрение оказалось несовместимым мировозрением Мелфоев.
Просто родители не умеют создавать нужную обстановку.Galka написала:
Те, кто имееют 11-12 летних детей, думаю согласятся со мною,что ребёнка практически невозможно заставить дружить с кем то. И как правило все попытки родителей подсунуть своему чаду "правильного" в их понимании друга, не увенчиваются успехом.
Интересный выбор: сначала рассказывается, что на Слизерине учились все враги его родителей, а потом предлагается выбрать!Galka написала:
Ему опять предоставлен выбор - рассказанны основные особенности обитателей Слизерина и Грифиндора.
А на каком факультете учились родственники Тома Реддла с материнской стороны?Galka написала:
Какое бы общежитие в такой же ситуации выбрал бы Том Редл, если бы ему сказали, что из Слизерина традиционно выходят самые могущественные тёмные волшебники?!
Любовь Гаррика к родителям строится на отрицании Дурслей (подобно тому, как любовь советских людей к Западу, о котором они знали только понаслышке, строилась на отрицании коммунизма). А дальше неуёмное расхваливание родителей Гаррика Хагридом и остальными.Galka написала:
Дальше проверка продолжается. Гарри "вручается" плащ-невидимка и подсовывается волшебное зеркало. Ведь очень важно, знать, что там мальчик увидит. Ибо зеркало обмануть нельзя.
На основании того, что Том Реддл открыл Тайную Комнату и выпустил василиска, что привело к смерти студентки. За такое можно (и нужно) не только выгнать, но и в Азкабан закатать!Kneazle_Black написала:
На каком основании {Дамблдор мог выгнать Тома Реддла}?
Т.е. неподвластным Дамблдору?Kneazle_Black написала:
нельзя было допустить, чтобы гарри вырос таким, как Том
Династия Романовых триста лет держала народ одной шестой части суши на коротком поводке - а с растпространением свободы слова (в т.ч. с появлением возможности распространения информации) взяла и рухнула.Kneazle_Black написала:
Ага перестанут, какие-то детские "шалости" заставят весь магомир позабыть о том, что он держал в страхе народ на протяжении долгих лет.
С чего ты это взял?Пластилин Колёс написал:
Гарри же единственны кто сможет убить Волдика!!!
Почему же они не делали этого раньше? Когда Волд был бессилен?Цитата:
Сергеич написал:
Темная сторона целиком и полностью завязана на Волдеморте.
Без него все эти великаны, дементоры, ПСы разбегутся в одно мнгновение.
Не "разбегутся". а "перейдут к более скрытным методам борьбы".
В смысле?Цитата:
Galka написала:
Кстати, первый раз свой сознательный выбор Гарри сделал, не захотев дружить с Мелфоем
Есть сильные сомнения, что выбор был сознательным.
Он выявил свое мировозрение тем, что не согласился дружить с Малфоем.Цитата:
Galka написала:
Оказывается, что у Гарри к 11 годам уже сложилось определённое понятие,что такое хорошо и что такое плохо. Его мировоззрение оказалось несовместимым мировозрением Мелфоев.
В первой встрече Гаррик не выявил мировоззрения Драко.
Ну с этим я не согласна! Проверено на собственном опыте. А если родители и могут повлиять на ребенка, то только на забитого и зашуганного, который их боится. И дружба эта будет не настоящей.
Просто родители не умеют создавать нужную обстановку.
Но если бы Гарри был "плохой", то жажда власти пересилила бы любовь к родителям, и в зеркале это бы отразилось.Любовь Гаррика к родителям строится на отрицании Дурслей (подобно тому, как любовь советских людей к Западу, о котором они знали только понаслышке, строилась на отрицании коммунизма). А дальше неуёмное расхваливание родителей Гаррика Хагридом и остальными.
Снейп никогда бы не поехал к ГарриВот если бы за Гарриком приехал Снейп, то ситуация повернулась бы совершенно иначе. Но выбор между Снейпом и Хагридом сделал точноне Гаррик!
. И это вполне логично, что поехал Хагрид, он же типа помошник в Хоге. Гарри асоциировал Малфоя с Дадли. Драко не с того начал, показав себя несамостоятельным типахозяинрм своих родителей. Он просто рисовался перед Гарри(Палочку ему мама не могла выбирать, отец его явно никогда не слушает и, как и Гарри, не уделяет ему внимания(ChS))В первой встрече Гаррик не выявил мировоззрения Драко.
За это Хагрида всего лишь исключили из школы и сломали палочку (хотя трудно судить какое из двух зол меньше). У Дамблдора просто нетдоказательств виновности Ридла. А вернее прямых доказательств. Он сам-то явно знает, что это том открыл комнату.На основании того, что Том Реддл открыл Тайную Комнату и выпустил василиска, что привело к смерти студентки. За такое можно (и нужно) не только выгнать, но и в Азкабан закатать!
Он хотел сделать из Гарри полную противоположность Тома. Он сразу делает так, чтобы он не попал в Слизерин, а ведь если бы его изначально не настроили ПРОТИВ Слиза(опять же по приказу Дамблдора), он бы на него и попал. Затем он учит его, как обращаться с зеркалом - у Тома бы это не получилось, он проверяет этим Гарри, а потом, уже на шестом курсе, он подтверждает, что это ему удалось, что Гарри остался такой же, как и в 11 лет(ну и т.д. - все в книге есть). На втором курсе - преданность, на третьем милосердие, как утверждают авторы Большой Игры. В общем те качества, противоположность которых была присуща Волдеморту.Т.е. неподвластным Дамблдору?
Ну, свобода слова, имя ТЛ и его детские "проступки", если их таковыми можно назвать - разные вещи. Люди не смогут в одночасье взять и относиться к нему как-то иначе, нежели сейчас. Даже то, что он делал в детском доме, уже показывало, что он злой. Он не просто воровал у всех подряд что ему нравится, а собирал трофеи. Он не какой-то варишка - ему нужны были именноТРОФЕИ.Династия Романовых триста лет держала народ одной шестой части суши на коротком поводке - а с растпространением свободы слова (в т.ч. с появлением возможности распространения информации) взяла и рухнула.
Снейп бы поехал, если бы Дамблдор сказал ему это сделать.Снейп никогда бы не поехал к Гарри . И это вполне логично, что поехал Хагрид, он же типа помошник в Хоге.
Я в том смысле, что Дамбл бы это ему никогда не приказал сделать. Это глупо было бы, еслиб именно он из всех преподов поехал за ним.Снейп бы поехал, если бы Дамблдор сказал ему это сделать
Сама теория: http://big-game.livejournal.comTach&Go писал(а):А не подскажите, где можно прочитать про БИ?
Выбор был скорее интуитивным... Ну не понравился ему Малфой и все!Galka написала:
Кстати, первый раз свой сознательный выбор Гарри сделал, не захотев дружить с Мелфоем
Есть сильные сомнения, что выбор был сознательным.
Согласна. Что бы "выявить мировоззрения" нужно пообщаться более 5-ти минут. Тут скорее имело место быть эмоциональное неприятие. Точнее говоря Гарри не понравилось не "мировоззрение" Малфоев, а их манера держаться, имхо.Galka написала:
Оказывается, что у Гарри к 11 годам уже сложилось определённое понятие,что такое хорошо и что такое плохо. Его мировоззрение оказалось несовместимым мировозрением Мелфоев.
В первой встрече Гаррик не выявил мировоззрения Драко.
