Кто виноват? или Почему не оглушили Петтигрю?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Valerie
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 янв 2005 07:18
Откуда: Sydney

Кто виноват? или Почему не оглушили Петтигрю?

Сообщение Valerie » 03 янв 2005 08:11

Если бы Петтигрю не убежал:
-Сириус был бы признан невиновным
-Волдеморт бы не вернулся (во всяком случае так быстро)
-Седрик бы остался жив
-Винки бы всё ещё работала у Крауча, который тоже бы остался жив
-Перси бы остался в семье
-и главное -- СИРИУС БЫЛ БЫ ЖИВ

И ВСЁ это могли бы предотвратить Люпин и Сириус оглушив - или даже увив - Петигрю.
Получается Люпин и Сириус косвенные (!!!!) виновники в возвращении Волдеморта, etc...

НО, Гарри не разрешил им убить Петигрю. Получается он сам во всём косвенно (!!!!) виноват.

ВОТ ТАК!!
Enjoy life. You'll have plenty of time to be dead.

Аватара пользователя
Derfflinger
Староста
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 03 сен 2004 15:48

Сообщение Derfflinger » 03 янв 2005 08:37

А еще добавьте Снейпа, который появился невовремя, Дамблдора, который принял на работу Люпина etc. Все эти "косвенные" виноватые имеют одно оправдание -- никто не доказал, что не сделай они тех ошибок, которые им приписываются, ситуация была бы другой. Вот пусть Гарри решает, что Педдигрю нужно убить. Но отсюда еще не следует, что Педдигрю удасться убить.

Аватара пользователя
Artess
Ученик
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 05 авг 2004 15:15
Откуда: Украина, Ахметов-сити
Контактная информация:

Сообщение Artess » 03 янв 2005 14:36

Да, в этом-то все и дело. А если бы родители Гарри не были волшебниками, то этого вообще бы не было))))))))))))))
"Сила ночи, сила дня - одинаково фигня"
Эдгар

Аватара пользователя
Glider
Староста
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 13 авг 2004 17:18
Откуда: г. Краснодар

Сообщение Glider » 03 янв 2005 22:54

Я тоже об этом думал :wink: ...
Я думаю, что Гарри не разрешил убить Петтигрю, чтобы представить его Фаджу в качестве живого доказательства невиновности Сириуса. Но вот ОГЛУШИТЬ его надо было ... и мне совершенно непонятно, почему об этом никто не подумал :shock: ... в общем, хотели, как лучше, а получилось сплошное стечение неблагоприятных случайностей ...

Аватара пользователя
Druzilla
Ученик
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 авг 2004 17:31
Откуда: Москва

Сообщение Druzilla » 04 янв 2005 01:00

Если бы этого всего не случилось, то не было бы и 4 и 5 книг. Это нужно было для сюжета.
Я такая разная...

Аватара пользователя
Гриндевальд
Новичок
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 05 авг 2004 08:33
Откуда: Великий Новгород
Контактная информация:

Сообщение Гриндевальд » 04 янв 2005 01:04

Даже оглушение было бы не слишком надежным... Надо было проклясть его Империо. С волей-то Хвоста, оно бы очень качественно подействовало. Заодно потом помог бы задержать превратившегося Люпина или хотя бы уталил его волчий голод... ;)
The Damned stand ready!

Аватара пользователя
Artess
Ученик
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 05 авг 2004 15:15
Откуда: Украина, Ахметов-сити
Контактная информация:

Сообщение Artess » 04 янв 2005 13:07

Конечно, можно было Хвоста Остолбенеем бахнуть, но тогда действительно 4 книга была бы не такой мрачной.
"Сила ночи, сила дня - одинаково фигня"
Эдгар

Аватара пользователя
Salto Mortale
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 дек 2004 10:37
Контактная информация:

Сообщение Salto Mortale » 04 янв 2005 13:48

Не надо было в 3 книге сюжет позаковырестее с побегом Хвоста придумать, а то не естесственно как-то, что Сириус с Люпином не догадались его оглушить.
Всем людям бедным и богатым мы в равной степени нужны,
Сказал патологоанатом и вытер скальпель о штаны.

Аватара пользователя
Адельхайда
Ученик
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 04 сен 2004 18:36

Сообщение Адельхайда » 04 янв 2005 14:14

А вот если бы некому мистеру Реддлу не пришло в голову связаться с плохо знакомой барышней, которая, между прочим, может не только колдуньей оказаться, но ещё и потомком Слизерина, никакие книги можно было бы вообще не писать :twisted:
Неконструктивное обсуждение какое-то... Если что-то напророчено, оно обязательно сбудется. Хоть ты этого несчастного Петтигрю десять раз оглуши. Всё равно он бы в нужный момент очнулся, или ещё что-то случилось :wink: Сказано - к Вольдеморту отправится слуга, и точка. Никто уже с этим ничего не сделает. Пророчества обжалованию не подлежат. А ещё Дамблдор сказал - может, Гарри ещё и рад будет, что решил Петтигрю жизнь сохранить. А почему нет?! Почитаем - увидим... :roll:

Аватара пользователя
Artess
Ученик
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 05 авг 2004 15:15
Откуда: Украина, Ахметов-сити
Контактная информация:

Сообщение Artess » 04 янв 2005 17:10

Напрашивается аналогия с ВК, когда Фродо хотел убить Голлума, а Гэндальф сказал, что он еще пригодится. И оказался прав. Может, в конце 7 книги нужно будет уничтожить что-нить, что бы рассказало Гарри о его родителях, но сделало бы Волда сильнее. А Хвост захотел бы убить Гаррика, но заклятье попало бы в эту самую фигню и Волд был бы уничтожет.
Как все запутано, да?))))))))))))
"Сила ночи, сила дня - одинаково фигня"
Эдгар

Аватара пользователя
Artos Бендер-Блэк
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 авг 2004 03:08
Контактная информация:

Сообщение Artos Бендер-Блэк » 08 янв 2005 06:05

Виноватый тут толко один, точнее одна- Г-жа Ролинг, а ещё точнее даже не виновата.
Если бы гарри дал убить петтигрю, или же его потом как-нибудь задеражли, он бы не вернулся к володьке, и не было бы всех тех событий, которые перечислялись в самом начале темы: соответственно вся серия ГП закончилась бы на 3 книге, где все остаются живы, волдик так и не возрождается, одним словом Happy end.
Это было бы интересно? Абсолютно нет.

P.S. а вот Сириуса убивать было совсем не обязательно (гррррр)
Заседание-то уже скоро кончится... а Сириус всё ещё жив!!!

На фотке(аватр) мне 5 лет :)

Аватара пользователя
Evil
Ученик
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 06 авг 2004 11:57
Откуда: Zanarkand

Сообщение Evil » 08 янв 2005 12:19

Странная тема. Со стороны реальности - Ро все-таки книгу пишет, а какой в этом смысл, если все получается как надо, все счасливы etc ?
А со стороны самого сюжета - возможно, все было бы именно так, но мы же не знаем - может Питер действительно по аналогии с Горлумом спасет Гарри (может даже случайно) или поможет ему убить Волда? Как бы нам ни жалко Сирю, но смерть Волдика важнее.
Ну вот наигралась в FFX-2 теперь глючит меня... Скоро ник поменяю...
PUMPKINPIE’S ARMY

Аватара пользователя
Glider
Староста
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 13 авг 2004 17:18
Откуда: г. Краснодар

Сообщение Glider » 09 янв 2005 11:09

Artos Бендер-Блэк
Если бы гарри дал убить петтигрю, или же его потом как-нибудь задеражли, он бы не вернулся к володьке, и не было бы всех тех событий, которые перечислялись в самом начале темы: соответственно вся серия ГП закончилась бы на 3 книге, где все остаются живы, волдик так и не возрождается, одним словом Happy end.
Ну, положим, если бы не явился Петтигрю, то Волдеморт нашел бы ДРУГОЙ способ возродиться :wink: ... и вовсе не обязательно в этом случае (если бы Петтигрю НЕ сбежал) серии заканчиваться на 3 книге :wink: ...

Аватара пользователя
Kulyok
Староста
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08 дек 2004 18:08
Откуда: Москва

Сообщение Kulyok » 09 янв 2005 12:42

Более-менее корявое объяснение может быть в том, что Лупин с Сириусом хотели, чтобы Питер сам обо всём рассказал, поэтому он должен быть в сознании.
Оглушать не стали - до замка идти-то всего ничего.
А набор спеллов Stupefy - Enervate(привести в себя) им или в голову не пришел, или просто не стали. Когда Крума оглушили, а Дамблдор привел его в себя, Крум был несколько не в себе, растерян, куда уж ему показания давать !
Возможно, так было бы и с Питером.
Зло будет торжествовать, потому что нечего тут!
- Кулёк

Аватара пользователя
Artess
Ученик
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 05 авг 2004 15:15
Откуда: Украина, Ахметов-сити
Контактная информация:

Сообщение Artess » 09 янв 2005 22:39

Да ведь всегда можно вспомнить какое-нибудь заклятье. Всегда можно привести кого угодно в сознание!
"Сила ночи, сила дня - одинаково фигня"
Эдгар

Аватара пользователя
Arowan
Ученик
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 06 янв 2005 23:18
Откуда: Россия

Сообщение Arowan » 10 янв 2005 05:44

Дело не в том, что не было бы следующих книг, хотя это и очень важный аспект. 8)
Вы представьте себя на их месте! Только что была такая напряженная сцена! Сириус, которого столько лет считали убийцей (в том числе и Гарри, и Люпин, и Рон, и Гермиона), оказался не только не убийцей, но и еще несправедливо наказанным человеком, а "человек-псевдогерой", один из лучших друзей Поттеров, не только не умер, а оказался еще и крысой, жившей долгое время с Роном. Представьте, какой это эмоциональный шок для героев! И сколько радости: для Гарри в том, что он обрел родственника, для Люпина в том, что оправдан его друг, для Гермионы в том, что все остались живы и Гарри не угрожает больше опасность. Знаете, в такие моменты обычно не думаешь о мелочах. Кто в такой момент будет волноваться и вспоминать, что сейчас полнолуние? Никто этого и не вспомнил - все были зажжены одной идеей - поскорее оправдать Сириуса, встретиться с Дамблдором и закончить весь этот кошмар. А если на горизонте все спокойно и особых видимых проблем и припятствий нет, то зачем же проявлять жестокость и оглушать Хвоста? Наши добрые герои не стали опускаться до такого низкого уровня и просто связали его веревками. а когда произошел сам инцидент, все были слишком ошеломлены, чтобы четко соображать! Ну представьте, что вы уже верите, что все кончилось, все позади, может, даже уже начали строить планы на будущее, да и вообще, ваша голова занята мыслями о невероятных событиях сегодняшнего дня и вы воодушевлены планами поскорее рассказать всему миру о вашем открытии. И тут ба-бах, и все ваши планы рушатся в одну секунду. Сразу навалилось столько всего. Конечно герои растерялись и не знали, то ли им спасаться и бежать, то ли рисковать своей жизнью и жизнью других и ловить злодея. А пока примешь решение, раз - и время ушло. Остается только спасаться.
Тут много чего еще можно сказать, но не буду вас еще больше загружать! :lol:

dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Сообщение dmart » 10 янв 2005 13:46

Гриндевальд писал(а):Даже оглушение было бы не слишком надежным... Надо было проклясть его Империо. С волей-то Хвоста, оно бы очень качественно подействовало.
Про Империус Гарька тогда еще не знал. А вот Серпенсортию им. Драко Малфоя кинуть вслед убегающему Хвосту - очень даже следовало.

Аватара пользователя
Glider
Староста
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 13 авг 2004 17:18
Откуда: г. Краснодар

Сообщение Glider » 10 янв 2005 16:17

2Arowan : логично рассуждаешь :wink: ...

Аватара пользователя
Адельхайда
Ученик
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 04 сен 2004 18:36

Сообщение Адельхайда » 10 янв 2005 17:46

Да уж, это нам, читателям, хорошо рассуждать, сидя на уютном диванчике с книжкой. Со стороны и в спокойной обстановке всё очень хорошо видно и понятно...

Аватара пользователя
Artess
Ученик
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 05 авг 2004 15:15
Откуда: Украина, Ахметов-сити
Контактная информация:

Сообщение Artess » 10 янв 2005 21:58

Да... А у тети Ро была та-акая, блин, напряженка, прям не было времени посидеть на диванчике да поразмыслить хорошенько.
"Сила ночи, сила дня - одинаково фигня"
Эдгар

Аватара пользователя
ExiLe
Ученик
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:28
Откуда: Дебри сознания
Контактная информация:

Сообщение ExiLe » 11 янв 2005 01:37

Я думаю, что смерть Питтигрю ничего бы не решила. Он все равно не смог бы дать показания) Но я Люпина бы упрятали в Азкабан за соучастие в убийстве.
Последний раз редактировалось ExiLe 11 янв 2005 14:40, всего редактировалось 1 раз.
Oh how I wish, for soothing rain
All I wish is to dream again
My loving heart lost in the dark
For hope I'd give my everything

Аватара пользователя
Glider
Староста
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 13 авг 2004 17:18
Откуда: г. Краснодар

Сообщение Glider » 11 янв 2005 13:47

Ну почему же? Если бы Петтигрю дал бы показания, то Сириуса оправдали бы ... а к Волдеморту прибежал бы кто-нибудь другой :wink: ...

Аватара пользователя
Soniya Filth
Староста
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 14 авг 2004 15:49
Откуда: Mocква
Контактная информация:

Сообщение Soniya Filth » 11 янв 2005 14:58

Всё же было специально задумано! Это же книга......

Аватара пользователя
Адельхайда
Ученик
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 04 сен 2004 18:36

Сообщение Адельхайда » 11 янв 2005 18:41

Ну да, все ошибки персонажей предусмотрены автором и тщательно обдуманы им на том самом диванчике :wink: По крайней мере, это - именно тот случай. У Роулинг много чего строится на фатальном стечении обстоятельств. Например, если бы Седрик не добрался до кубка одновременно с Гарри и опоздал хоть на пару секунд, он остался бы жив (не говоря уж о предложении Гарри взяться за кубок вместе...). Если бы Гарри не умудрился забыть про зеркало, которое дал ему Сириус, или хотя бы вспомнил, что Снейп, несмотря ни на что, "свой", не было бы того, что произошло в Министерстве. При желании можно найти ещё много таких примеров...

Аватара пользователя
Evil
Ученик
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 06 авг 2004 11:57
Откуда: Zanarkand

Сообщение Evil » 11 янв 2005 21:54

Дело даже не в Роулинг, а в том, что собственно наша жизнь строится на сложении бесконечных обстоятельств. Книги веди пишутся по подобию жизни)) Так что в любой книге это так. Даже в какой-нибудь сказке - типа, что если красная шапочка не встретила бы волка ))
PS: не в коем случае не подумайте, что я сравниваю ГП со сказкой! я жить хочу... ))
Ну вот наигралась в FFX-2 теперь глючит меня... Скоро ник поменяю...
PUMPKINPIE’S ARMY

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»