Потоому что либо рождаемость побольше двух с лишним. И тогда при продолжительности жизни магов расти будет сильно.. Либо меньше двух. Хм.. Маглорожденные да эмиграция...Но все равно чтобы стабильно было это...Windinwillow писал(а): ↑15 янв 2021 12:19почему вы ставите такую вилку - или вырастет, или вымрет?Читатель писал(а): ↑15 янв 2021 03:49Такая группа либо вырастет в количестве. Либо вымрет. Останется такое же количество если ограничение есть какое то. Мало земли как на Острове Пасхи например..Windinwillow писал(а): ↑15 янв 2021 01:38
Почти восемь.
Вы себе как-то очень превратно представляете группу в несколько тысяч человек. В чем проявляется нестабильность и куда она исчезнет за "пяток-другой" поколений?
Магическое общество
Re: Магическое общество
Re: Магическое общество
Вот насчет маглов...Люди рождаются не только в браках. от мимолетных романов тоже. так что...Полукровок должно быть много?Almi2017 писал(а): ↑15 янв 2021 12:38Такая группа вымрет, если вообще не будет притока свежей крови. Если закрыть доступ магглорожденным и запретить браки с магглами, что и хотели сделать ПС. И такая группа полностью растворится и исчезнет как "группа", если убрать границу между ней и "большим миром". Соответственно, выживание магов - это искусство балансирования на весьма тонком канате. Поэтому магомир не может себе позволить роскошь иметь у власти таких авантюристов, как Гриндевальд или Волдеморт.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Магическое общество
Магомир в этом отношении скучно благопристоен, вы не заметили?Читатель писал(а): ↑15 янв 2021 13:13Вот насчет маглов...Люди рождаются не только в браках. от мимолетных романов тоже. так что...Полукровок должно быть много?Almi2017 писал(а): ↑15 янв 2021 12:38Такая группа вымрет, если вообще не будет притока свежей крови. Если закрыть доступ магглорожденным и запретить браки с магглами, что и хотели сделать ПС. И такая группа полностью растворится и исчезнет как "группа", если убрать границу между ней и "большим миром". Соответственно, выживание магов - это искусство балансирования на весьма тонком канате. Поэтому магомир не может себе позволить роскошь иметь у власти таких авантюристов, как Гриндевальд или Волдеморт.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Магическое общество
Да. Только это маги и сквибы, которые ппосто ушли жить к магглам. Скажем, в таких парах, как Меропа -Том и Эйлин-Тобиас, могли бы родиться не волшебники, а магглы. Но внуки или правнуки этих магглов могли бы оказаться волшебниками. Механизм лучше обьяснят биологи.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3862
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Магическое общество
Возможно, но тоже далеко не факт. Даже если дело дойдет до близкородственных браков - тоже не факт, на самом-то деле - это уж как повезет. Риски, конечно, существенно выше, но речь не идет о "вымирании за 10 поколений" . Тем более, чтобы действительно пресечь все "неправильные" браки, нужно людей физически изолировать и следить за каждым-каждым.Almi2017 писал(а): ↑15 янв 2021 12:38Такая группа вымрет, если вообще не будет притока свежей крови. Если закрыть доступ магглорожденным и запретить браки с магглами, что и хотели сделать ПС.
А при условии, что маги свободно вступают в брак с кем захотят, и идея "не пускать" магглорожденных волшебников не приживается в Магбритании, то "стралстлой и ужастлой" проблемы вымирания магов не стоит в принципе.
Да группа малочисленна, но мало ли на земле малочисленных групп.
Тоже вряд ли. У магов есть то, что объективно отличает их от магглов. И это не просто культурны отличия. А мы знаем, чт одаже этого хватает, чтобы обособленные группы существовали внутри социума. Другое дело, что отношение к таким группам может быть очень разным, и плохих примеров могу вспомнить кучу, а хороших - только на уровне "их не трогают и дают жить". Но, опять же, в нашем мире это отличия касаются лишь культурных особенностей - а маги в большинстве своем не сильно-то отличаются от магглов в культурном плане. Зато резко отличаются по способностям и возможностям. Что будет, если магглы и маги начнут взаимопроникать именно на уровне обществ - нужн думать.И такая группа полностью растворится и исчезнет как "группа", если убрать границу между ней и "большим миром".
А вот тут соглашусь. И не в "выживании" как таковом дело.Соответственно, выживание магов - это искусство балансирования на весьма тонком канате. Поэтому магомир не может себе позволить роскошь иметь у власти таких авантюристов, как Гриндевальд или Волдеморт.
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Магическое общество
ИМХО, , то, что будет мы можем посмотреть на примере одной группы. Из которой вышло больше всего нобелевских лауреатов, и вообще, если поскрести как следует многих мегаталантливых людей, окажется, что как минимум дедушка там из них.Windinwillow писал(а): ↑15 янв 2021 13:38И такая группа полностью растворится и исчезнет как "группа", если убрать границу между ней и "большим миром".
Тоже вряд ли. У магов есть то, что объективно отличает их от магглов. И это не просто культурны отличия. А мы знаем, чт одаже этого хватает, чтобы обособленные группы существовали внутри социума. Другое дело, что отношение к таким группам может быть очень разным, и плохих примеров могу вспомнить кучу, а хороших - только на уровне "их не трогают и дают жить". Но, опять же, в нашем мире это отличия касаются лишь культурных особенностей - а маги в большинстве своем не сильно-то отличаются от магглов в культурном плане. Зато резко отличаются по способностям и возможностям. Что будет, если магглы и маги начнут взаимопроникать именно на уровне обществ - нужн думать.
Что тут можно сказать? Когда общество в лице своих продвинутых руководителей сильно нуждается в их помощи (денег, связей и мозгов), к ним чудесным образом становятся толерантны. Когда всё более-менее мирно, их слегка бытово недолюбливают, но особо не трогают. Когда в обществе становится всё плохо, а руководители не блещут умом, на них спускают всех собак.
А рядовой маг (даже не особо умный) может много больше по сравнению с рядовым маглом, чем рядовой представитель ЭТОЙ этнической группы.
Будет бег по кругу: 1 - дай-дай-помоги, 2 - ладно, пусть живут,
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 15 янв 2021 14:08, всего редактировалось 3 раза.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3862
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Магическое общество
Рождаемость может колебаться, в одном поколении может спокойно быть меньше двух, а в следующем - больше двух. При том, что популяция малочисленна - легко. И колебания будут заметны - в отличии о многомиллионных народов, где 0,1% - это на самом деле много людей.Читатель писал(а): ↑15 янв 2021 13:10Потоому что либо рождаемость побольше двух с лишним. И тогда при продолжительности жизни магов расти будет сильно.. Либо меньше двух. Хм.. Маглорожденные да эмиграция...Но все равно чтобы стабильно было это...
-
- Волшебник
- Сообщения: 3862
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Магическое общество
Но проблема в том, что идеи и технологии, внедренные людьми науки, достаются "всем", и научить их использовать можно практически любого человека, даже если он не вполне понимает (по крайней мере, не на уровне тех, кто все это выяснил/изобрел). А вот магия завязана именно на магах- на людях, а не идеях, и, условно, магические "технологии" магглам не останутся, если маги уйдут.Vipera Evanesco писал(а): ↑15 янв 2021 13:57ИМХО, , то, что будет мы можем посмотреть на примере одной группы. Из которой вышло больше всего нобелевских лауреатов, и вообще, если поскрести как следует многих мегаталантливых людей, окажется, что как минимум дедушка там из них.Windinwillow писал(а): ↑15 янв 2021 13:38И такая группа полностью растворится и исчезнет как "группа", если убрать границу между ней и "большим миром".
Тоже вряд ли. У магов есть то, что объективно отличает их от магглов. И это не просто культурны отличия. А мы знаем, чт одаже этого хватает, чтобы обособленные группы существовали внутри социума. Другое дело, что отношение к таким группам может быть очень разным, и плохих примеров могу вспомнить кучу, а хороших - только на уровне "их не трогают и дают жить". Но, опять же, в нашем мире это отличия касаются лишь культурных особенностей - а маги в большинстве своем не сильно-то отличаются от магглов в культурном плане. Зато резко отличаются по способностям и возможностям. Что будет, если магглы и маги начнут взаимопроникать именно на уровне обществ - нужн думать.
Что тут можно сказать? Когда общество в лице своих продвинутых руководителей сильно нуждается в их помощи (денег, связей и мозгов), к ним чудесным образом становятся толерантны. Когда всё более-менее мирно, их слегка бытово недолюбливают. Когда в обществе становится всё плохо, а руководители не блещут умом, на них спускают всех собак.
А рядовой маг (даже не особо умный) может много больше по сравнению с рядовым маглом, чем рядовой представитель ЭТОЙ этнической группы.
Будет бег по кругу: 1 - дай-дай-помоги, 2 - ладно, пусть живут, хотя не люблю я их, какие-то они не такие, 3- отдай всё, что нажил и пшёл вон отсюда
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Магическое общество
Ну, вымрут-не вымрут, но тенденция будет в ту самую сторону, и не факт, что в итоге именно этим и не закончится. Всё-таки магов очень малоWindinwillow писал(а): ↑15 янв 2021 13:38Возможно, но тоже далеко не факт. Даже если дело дойдет до близкородственных браков - тоже не факт, на самом-то деле - это уж как повезет. Риски, конечно, существенно выше, но речь не идет о "вымирании за 10 поколений" . Тем более, чтобы действительно пресечь все "неправильные" браки, нужно людей физически изолировать и следить за каждым-каждым.
При этом условии - согласна.А при условии, что маги свободно вступают в брак с кем захотят, и идея "не пускать" магглорожденных волшебников не приживается в Магбритании, то "стралстлой и ужастлой" проблемы вымирания магов не стоит в принципе.
Я имею в виду что маги исчезнут как единая общность. То, что они отличаются по возможностям и способностям, само по себе не соберет их в единый социум. Это будут просто отдельные люди с магическими способностями.Тоже вряд ли. У магов есть то, что объективно отличает их от магглов. И это не просто культурны отличия. А мы знаем, чт одаже этого хватает, чтобы обособленные группы существовали внутри социума. Другое дело, что отношение к таким группам может быть очень разным, и плохих примеров могу вспомнить кучу, а хороших - только на уровне "их не трогают и дают жить". Но, опять же, в нашем мире это отличия касаются лишь культурных особенностей - а маги в большинстве своем не сильно-то отличаются от магглов в культурном плане. Зато резко отличаются по способностям и возможностям. Что будет, если магглы и маги начнут взаимопроникать именно на уровне обществ - нужн думать.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Магическое общество
Присвоить "магические технологии" нельзя, но магов можно обязать/вынудить пахать на общее благо маглов (или каких-то групп маглов) - готовить в промышленных масштабах лечебные зелья, перемещать предметы, заниматься шпионажем, etc.Windinwillow писал(а): ↑15 янв 2021 14:10
Но проблема в том, что идеи и технологии, внедренные людьми науки, достаются "всем", и научить их использовать можно практически любого человека, даже если он не вполне понимает (по крайней мере, не на уровне тех, кто все это выяснил/изобрел). А вот магия завязана именно на магах- на людях, а не идеях, и, условно, магические "технологии" магглам не останутся, если маги уйдут.
Расколоть магическое сообщество изнутри, одних магов подкупить/запугать/задурить голову идеологией какой-нибудь исторической вины магов перед маглами или ещё какой-нибудь фигнёй, а других (несогласных) поставить в предельно жёсткие рамки (представители "согласных" магов это сами и сделают).
Слабые маги из несогласных будут прозябать, сильных постепенно уничтожат, или выдавят в жёсткое подполье.
Когда в обществе назреет какой-нибудь катаклизм (не из-за магов, а просто из-за цикличности таких событий), приспособившихся магов первых и сдадут "на вилы", и растащат их имущество. И неважно, что глобальной пользы в этом нет, сиюминутная польза перевесит.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3862
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Магическое общество
Я имею в виду что маги исчезнут как единая общность. То, что они отличаются по возможностям и способностям, само по себе не соберет их в единый социум. Это будут просто отдельные люди с магическими способностями.Almi2017 писал(а): ↑15 янв 2021 14:12Тоже вряд ли. У магов есть то, что объективно отличает их от магглов. И это не просто культурны отличия. А мы знаем, чт одаже этого хватает, чтобы обособленные группы существовали внутри социума. Другое дело, что отношение к таким группам может быть очень разным, и плохих примеров могу вспомнить кучу, а хороших - только на уровне "их не трогают и дают жить". Но, опять же, в нашем мире это отличия касаются лишь культурных особенностей - а маги в большинстве своем не сильно-то отличаются от магглов в культурном плане. Зато резко отличаются по способностям и возможностям. Что будет, если магглы и маги начнут взаимопроникать именно на уровне обществ - нужн думать.
[/quote]
Само по себе не соберет - но магов же нужно учить? Нужно. В отдельной школе, в котрой учителя -тоже маги. Что в такой делать магглам? Лечить нужно - и маагловская медициина для этого не приспособлена, продавать товары - магов мало, так что целесообразно отдельные магазины. Применение магии регулируется законами - можно, конечно, впистьих в обычные кодексы - маггл не нарушит, но типа все равны. Опять же - магический правопорядок - и суд отдельный, и полиция. Обычные тюрьмы магам тоже могут не подойти..Это приведе к тому, что маги так или иначе будут собираться в свои "кучки", а там и до новой самосборки магобщества недалеко.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3862
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Магическое общество
и это могут сделать другие маги. Что маггл с автоматом (очень хорошее средство принуждения,да и, в конце концов, единственное - через сколько хотите звеньев) может сделать магу с палочкой. Убить может. А вот вынудить к чему-то Мертвый маг или маг без палочки ни к варке зели (а они точно все влияют на магглов как надо?), ни уж тем более перемещать предметы и шпионить маг не будет. Я очень хорошо представляю себе, как до принятия Статута к магам постоянно наведывались гонцы от влиятельных людей. Может, даже с небольшим количсевтом вооруженных людей - и как маги на это плюнули и устроили себе свою собственную Британию.Vipera Evanesco писал(а): ↑15 янв 2021 14:31Присвоить "магические технологии" нельзя, но магов можно обязать/вынудить пахать на общее благо маглов (или каких-то групп маглов) - готовить в промышленных масштабах лечебные зелья, перемещать предметы, заниматься шпионажем, etc.Windinwillow писал(а): ↑15 янв 2021 14:10Но проблема в том, что идеи и технологии, внедренные людьми науки, достаются "всем", и научить их использовать можно практически любого человека, даже если он не вполне понимает (по крайней мере, не на уровне тех, кто все это выяснил/изобрел). А вот магия завязана именно на магах- на людях, а не идеях, и, условно, магические "технологии" магглам не останутся, если маги уйдут.
Что, опять же, приводит к столкновению магов с магами. Ну, сразу "задурить голову" можно быстро, но какой группе населения. Не старым опытным стреляным воробьям ( чьими руками делались сомительные "революции" и много ли таких среди магов?). Тут несколько поколений понадобится - чтобы хоть внуки были хорошо обрабатывемыми.Расколоть магическое сообщество изнутри, одних магов подкупить/запугать/задурить голову идеологией какой-нибудь исторической вины магов перед маглами или ещё какой-нибудь фигнёй, а других (несогласных) поставить в предельно жёсткие рамки (представители "согласных" магов это сами и сделают)
Сразу оговорюсь - рассуждаю, что было бы, если бы "занавес" рухнул во время плюс/минус наше.
горсть порошка - и ищи ветра в поле. Если "свои" не придут провожать "на вилы".Слабые маги из несогласных будут прозябать, сильных постепенно уничтожат, или выдавят в жёсткое подполье.
Когда в обществе назреет какой-нибудь катаклизм (не из-за магов, а просто из-за цикличности таких событий), приспособившихся магов первых и сдадут "на вилы", и растащат их имущество. И неважно, что глобальной пользы в этом нет, сиюминутная польза перевесит.
Что опять же приводит к вопросу - кто те маги, которые будут играть на стороне магглов? За волдемортом пошли чистокровные, да. "Скользские друзья" наподобие Малфоя и среди магглов могут захотеть найти теплое местечко - но сколько магов хорошо воспримет идею "исторической вины", на какую почву она должна упасть?
Магическое общество
Извините, но речь шла об Англии, а не об Америке.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Магическое общество
В Англии примерно то же но мягче. потому что это именно резервация.Jaina писал(а): ↑15 янв 2021 17:43Извините, но речь шла об Англии, а не об Америке.
Re: Магическое общество
Если вы смотрели ФТ, то очевидно, что не тоже. И нет это не резервация - посмотрите как это описывалось в каноне.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Магическое общество
Если как следует постараться и развалить изнутри магическое общество (с применением приёмов магловской идеологии понадобится максимум лет 20-30), рядовые маги будут делать всё. И зелья варить, и вещи таскать, и шпионить. Тот, кто более продвинут, даже сможет неплохо жить при этом.Windinwillow писал(а): ↑15 янв 2021 17:12Что маггл с автоматом (очень хорошее средство принуждения,да и, в конце концов, единственное - через сколько хотите звеньев) может сделать магу с палочкой. Убить может. А вот вынудить к чему-то Мертвый маг или маг без палочки ни к варке зели (а они точно все влияют на магглов как надо?), ни уж тем более перемещать предметы и шпионить маг не будет.
Уже лет через 20-30 будет совсем другой Магмир. А потом и вообще не магмир.Что, опять же, приводит к столкновению магов с магами. Ну, сразу "задурить голову" можно быстро, но какой группе населения. Не старым опытным стреляным воробьям ( чьими руками делались сомительные "революции" и много ли таких среди магов?). Тут несколько поколений понадобится - чтобы хоть внуки были хорошо обрабатывемыми.Расколоть магическое сообщество изнутри, одних магов подкупить/запугать/задурить голову идеологией какой-нибудь исторической вины магов перед маглами или ещё какой-нибудь фигнёй, а других (несогласных) поставить в предельно жёсткие рамки (представители "согласных" магов это сами и сделают)
Сразу оговорюсь - рассуждаю, что было бы, если бы "занавес" рухнул во время плюс/минус наше.
Слабые маги из несогласных будут прозябать, сильных постепенно уничтожат, или выдавят в жёсткое подполье.
Когда в обществе назреет какой-нибудь катаклизм (не из-за магов, а просто из-за цикличности таких событий), приспособившихся магов первых и сдадут "на вилы", и растащат их имущество. И неважно, что глобальной пользы в этом нет, сиюминутная польза перевесит.
Зарегулировать как следует - и доступ к порошку и прочим ништякам останется только у избранных (не в том смысле, в каком им был Гарри). На палочки - следящие чары, боевые заклинания под запрет (кроме опять же избранных и защищающих их авроров). Как у маглов, сначала запретить свободное владение оружием, а потом и обложить всякими "пределами необходимой обороны", когда обычный гражданин, который не дал себя убить/покалечить и убил нападавшего будет сидеть, и долго.горсть порошка - и ищи ветра в поле. Если "свои" не придут провожать "на вилы".
Богатые маги могут просечь, что сотрудничать с магглами может быть весьма взаимовыгодно, постепенно перетянуть на свою сторону (материально заинтересовав) менее богатых, но талантливых магов-умельцев, или учёных. Вот они и будут выгодоприобретателями. Плюс политики нового типа. Сразу они не возьмутся ниоткуда, но одних купить, других - убедить, неубеждаемых - заменить постепенно.Что опять же приводит к вопросу - кто те маги, которые будут играть на стороне магглов? За волдемортом пошли чистокровные, да. "Скользские друзья" наподобие Малфоя и среди магглов могут захотеть найти теплое местечко
Все остальные будут выгодоотдавателями, но поймут это слишком поздно.
Конечно, такое - не сразу в лоб и взрослым магам. Взрослым - постепенно и без гарантии, зато детям - быстро.- но сколько магов хорошо воспримет идею "исторической вины", на какую почву она должна упасть?
Опять же - поучиться этому у маглов. Массированная пропаганда даёт блестящие результаты.
Лет 20-30-40, и...
Spoiler
Показать
Вы могли представить хотя бы пять лет назад, что в особо продвинутой стране белая молодёжь будет добровольно стоять в очереди, чтобы целовать ботинки чёрным и цветным, причём им вообще было не важно , что за человек конкретно тот тип, кому они сейчас лижут башмак (в прямом смысле этого словосочетания). А того, кто покрутит пальцем у виска или хотя бы начнёт задавать этим полоумным уточняющие вопросы, громко обзывать всяко-истом, и всяко-фобом, и за одно слово "не в тренде" можно потерять работу.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: Магическое общество
Возможно, лучше было перевести "сильным", чем "храбрым", но переводчик совершенно прав, усмотрев значение "хотел бы" или "предпочитает".Jaina писал(а): ↑15 янв 2021 06:29Перевод слишком вольный. В английском варианте "if you'd rather be brawny than brainy".Demoiselle писал(а): ↑15 янв 2021 06:14В росмэновском переводе фраза звучит так:
"Если кто предпочитает быть храбрецом, чем умником…", ничего оскорбительного в ней нет.
Простите, это Вы спорите, пытаясь выставить хамством безобидное высказывание. Он поступил благородно и добродушно, не опускаясь до уровня Джеймса и не отвечая в том же духе.А вы с чем спорите? Вы утверждаете, что Снейп был безответным. Так вот безответные себя так не ведут.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
-
- Волшебник
- Сообщения: 3862
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Магическое общество
а есть какая-то специальная "маггловская идеология"? Или вы имели в виду пропаганду? А что будет основой для того, чтобы расколоть магическое сообщество? Были идеологичесаие системы, в которых угнеталась часть людей - но угнетаемые были в курсе и им это не нравилось. Но они банально ничего не могли поделать. Как магглорожденные в седьмой книге.Vipera Evanesco писал(а): ↑15 янв 2021 21:19Если как следует постараться и развалить изнутри магическое общество (с применением приёмов магловской идеологии понадобится максимум лет 20-30), рядовые маги будут делать всё. И зелья варить, и вещи таскать, и шпионить. Тот, кто более продвинут, даже сможет неплохо жить при этом.Windinwillow писал(а): ↑15 янв 2021 17:12Что маггл с автоматом (очень хорошее средство принуждения,да и, в конце концов, единственное - через сколько хотите звеньев) может сделать магу с палочкой. Убить может. А вот вынудить к чему-то Мертвый маг или маг без палочки ни к варке зели (а они точно все влияют на магглов как надо?), ни уж тем более перемещать предметы и шпионить маг не будет.
А пропаганда должна давить на "болевые точки", причем актуальные для тех, на кого пропаганда направлена. Волдеморту было, на что давить - величие магов, которое якобы унижают магглорожденные. А на что будут давить магглы?
я не понимаю, что должно стать поводом для раскола. "Какая-нибудь фигня" - не сработает. Это человеку со стороны кажется, что повод -"какая-то" фигня. А для целевой аудитории это должно быть живым и болезненным.Подкупить, ок. Пообщать власть - ещё лучше. Только магическое сообщество - большая деревня, и кого,его стоит, знают более менее все. Риддла не знали, и Риддл понял, куда можно нажать - на чистоту крови. Магглы на это жать будут? Нет. А на что - вопрос.Расколоть магическое сообщество изнутри, одних магов подкупить/запугать/задурить голову идеологией какой-нибудь исторической вины магов перед маглами или ещё какой-нибудь фигнёй, а других (несогласных) поставить в предельно жёсткие рамки (представители "согласных" магов это сами и сделают)Уже лет через 20-30 будет совсем другой Магмир. А потом и вообще не магмир.Что, опять же, приводит к столкновению магов с магами. Ну, сразу "задурить голову" можно быстро, но какой группе населения. Не старым опытным стреляным воробьям ( чьими руками делались сомительные "революции" и много ли таких среди магов?). Тут несколько поколений понадобится - чтобы хоть внуки были хорошо обрабатывемыми.
Сразу оговорюсь - рассуждаю, что было бы, если бы "занавес" рухнул во время плюс/минус наше.
Spoiler
Показать
Как, например, калька с американского феминизма кажется глупой для жителей бывшего СССР, где женщины пахали наравне с мужиками, а то и больше (никто с женщин домашнюю "трудовую повинность" не снимал, а мужчин "берегли". У дам за пятьдесят реально такие убеждения), причем и на заводах, и в шахтах, и на железной дороге, и на складах, и где хотите, и женская зарплата от мужской не отличалась, и быть домохозяйкой без социальной жизни было чем-то стыдным. И в политической (партийной) жизни женщины участвовали (иногда их даже и не особо спрашивали, хотят они этого или нет). Но в штатах ситуация была иной, и там для женщин бороться за свои права было важно, а наши, может, и хотели бы быть домохозяйками, спокойно ухаживать за детьми, ждать мужа с работы, а не скакать как бессмертный пони...по всем фронтам
Слабые маги из несогласных будут прозябать, сильных постепенно уничтожат, или выдавят в жёсткое подполье.
Когда в обществе назреет какой-нибудь катаклизм (не из-за магов, а просто из-за цикличности таких событий), приспособившихся магов первых и сдадут "на вилы", и растащат их имущество. И неважно, что глобальной пользы в этом нет, сиюминутная польза перевесит.
Зарегулировать как следует - и доступ к порошку и прочим ништякам останется только у избранных (не в том смысле, в каком им был Гарри). На палочки - следящие чары, боевые заклинания под запрет (кроме опять же избранных и защищающих их авроров). [/quote] А с чего маги будут прислушиваться к запретам? Если какой-то хрен с бугра вдруг начнет запрещать то, что всегда было разрешено - то какие должны быть аргументы? Обычно такое диктует условный "победитель" - как поступали "белые люди" с аборигенами. Но аборигены не слушались просто так, просто у белых были палки, стреляющие огнем, а у них нет. Племена, у которых с вооружением получше и сил побольше - вертели все эти "запреты".горсть порошка - и ищи ветра в поле. Если "свои" не придут провожать "на вилы".
Ну а "зарегулировать" - это нужно законы принимать. Маги же не больные на голову, чтобы не иметь своих представителей в законодательных органах, которые отстаивают их интересы, и при этом исполнять законы, которые вот вообще не имеют даже призрачной пользы. И при этом не будучи зависимыми от магглов ни в чем.
Запрещать владеть оружием может тот, у кого власти больше (и оружия, ага). Что может противопоставить магу даже отряд полиции, если маг может сделать "вжух"?Как у маглов, сначала запретить свободное владение оружием, а потом и обложить всякими "пределами необходимой обороны", когда обычный гражданин, который не дал себя убить/покалечить и убил нападавшего будет сидеть, и долго.
То есть магглы, с одной стороны, купят одних и выдавят других. А где гарантия что "купленные" не применят свои способности против них. Где рычаги давления - на всякий случай?Богатые маги могут просечь, что сотрудничать с магглами может быть весьма взаимовыгодно, постепенно перетянуть на свою сторону (материально заинтересовав) менее богатых, но талантливых магов-умельцев, или учёных. Вот они и будут выгодоприобретателями.Что опять же приводит к вопросу - кто те маги, которые будут играть на стороне магглов? За волдемортом пошли чистокровные, да. "Скользские друзья" наподобие Малфоя и среди магглов могут захотеть найти теплое местечко
Конечно, такое - не сразу в лоб и взрослым магам. Взрослым - постепенно и без гарантии, зато детям - быстро.- но сколько магов хорошо воспримет идею "исторической вины", на какую почву она должна упасть?
Опять же - поучиться этому у маглов. Массированная пропаганда даёт блестящие результаты.
Лет 20-30-40, и...
Spoiler
Показать
Вы могли представить хотя бы пять лет назад, что в особо продвинутой стране белая молодёжь будет добровольно стоять в очереди, чтобы целовать ботинки чёрным и цветным, причём им вообще было не важно , что за человек конкретно тот тип, кому они сейчас лижут башмак (в прямом смысле этого словосочетания). А того, кто покрутит пальцем у виска или хотя бы начнёт задавать этим полоумным уточняющие вопросы, громко обзывать всяко-истом, и всяко-фобом, и за одно слово "не в тренде" можно потерять работу.
[/quote]
Извините, но ваша параллель совсем уж за уши притянута. Неважно, как это используют в политике - но отношение к черным как к недолюдям было,и "вывсеврети" сказать никак не получится - все задокументировано, живы люди, с которыми это происходило. У меня родители, например, не любят, как звучит немецкая речь, она кажется им противной - хотя война, в которой зверствовали немцы, коснулась не их, а их родителей и бабушек/дедушек. Это ещё "живая" память. А среди американских негров вполне живы те, кто испытытал все прелести сегрегации на собственной шкуре - и нему всех хватает наглости объяснять им, что ничего такого с ним не происходило.
А магглы, извините, что должны такого очевидного сказать магам, чтобы они прониклись, если они уже несколько столетий особо не контактировали?
Re: Магическое общество
Простите, где я выставляю это высказывание как хамство? По-вашему небезответные умеют только хамить? Ответить с лёгкой долей сарказма (чем собственно и является эта фраза + фарканье Снейпа) не могут?Demoiselle писал(а): ↑15 янв 2021 22:23Простите, это Вы спорите, пытаясь выставить хамством безобидное высказывание. Он поступил благородно и добродушно, не опускаясь до уровня Джеймса и не отвечая в том же духе.А вы с чем спорите? Вы утверждаете, что Снейп был безответным. Так вот безответные себя так не ведут.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Магическое общество
Windinwillow
Я постараюсь ответить на выходных, сейчас мне уже не добраться до компа, а с телефона неудобно работать с цитатами
Напишу только про последний пункт.
Рабство - это было очень плохо. Ограничение в правах - тоже.
Первое отменили давно, второе относительно недавно. И всячески осудили.
Далеко не все нынешние белые - потомки тех плантаторов, а нынешние черные - далеко не все потомки тих рабов. Причем далекие потомки. Надо очень сильно загадить мозги, чтобы сегодняшние убедить первых вставать на колени перед вторыми и лобызать их обувь. Но вот получилось (загадить так мозг). Ни о какой справедливости тут речи нет, это полная шиза, и для тех, кто это делает, и для тех, кто подставляет свой ботинок. Если так хочется восстанавливать справедливость, надо брать всех, кто занимался работорговлей и рабовладением, а это отнюдь не только белые выходцы из Европы, этим занимались и арабы, и сами черные. Но виноватыми назначены только они, и они с этим согласились. Что от них, и только от них весь вред, что настаивать, что "все жизни важны" - это фашизм, и даже что "белые жизни не важны", как заявила одна профессорша из кембриджа - это нормально и даже похвально.
Если уж такое можно вцементировать в мозг огромному количеству людей, то точно так же можно вбить в головы юным магам, что они виноваты перед магглами. Переписать "Историю магии "правильно", одни факты убрать, другие усилить, сместить акценты, и вот уже окажется, что маги воровали детей и кромсали их на ингредиенты, и что там еще из легенд и сказок. А маглы были исключительно белые и пушистые страдальцы, которые, если и сожгли парочку ведьм (или тех, кого приняли за ведьм), то так им и надо.
Если выгодополучатели (объебиненная элита из магов и магглов) этой идеологии будут проводить свою агитацию долго и последовательно, плоды поспеют. И рядовые маги будут уверены, что они сами до этого додумались.
Я постараюсь ответить на выходных, сейчас мне уже не добраться до компа, а с телефона неудобно работать с цитатами
Напишу только про последний пункт.
Рабство - это было очень плохо. Ограничение в правах - тоже.
Первое отменили давно, второе относительно недавно. И всячески осудили.
Далеко не все нынешние белые - потомки тех плантаторов, а нынешние черные - далеко не все потомки тих рабов. Причем далекие потомки. Надо очень сильно загадить мозги, чтобы сегодняшние убедить первых вставать на колени перед вторыми и лобызать их обувь. Но вот получилось (загадить так мозг). Ни о какой справедливости тут речи нет, это полная шиза, и для тех, кто это делает, и для тех, кто подставляет свой ботинок. Если так хочется восстанавливать справедливость, надо брать всех, кто занимался работорговлей и рабовладением, а это отнюдь не только белые выходцы из Европы, этим занимались и арабы, и сами черные. Но виноватыми назначены только они, и они с этим согласились. Что от них, и только от них весь вред, что настаивать, что "все жизни важны" - это фашизм, и даже что "белые жизни не важны", как заявила одна профессорша из кембриджа - это нормально и даже похвально.
Если уж такое можно вцементировать в мозг огромному количеству людей, то точно так же можно вбить в головы юным магам, что они виноваты перед магглами. Переписать "Историю магии "правильно", одни факты убрать, другие усилить, сместить акценты, и вот уже окажется, что маги воровали детей и кромсали их на ингредиенты, и что там еще из легенд и сказок. А маглы были исключительно белые и пушистые страдальцы, которые, если и сожгли парочку ведьм (или тех, кого приняли за ведьм), то так им и надо.
Если выгодополучатели (объебиненная элита из магов и магглов) этой идеологии будут проводить свою агитацию долго и последовательно, плоды поспеют. И рядовые маги будут уверены, что они сами до этого додумались.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Re: Магическое общество
К нашему недавнему разговору о планах Риддла на маглорожденных. Вот цитата из канона:
— Да, — кивнул Реддл. — После исключения Хагрида он устроил за мной настоящую слежку, — насмешливо заметил Риддл. — Я понимал: пока я в школе, небезопасно еще раз открывать Комнату. Но и отступать так просто не собирался. Не хотел пустить на ветер годы, потраченные на ее поиски. И я решил оставить дневник, хранящий на своих страницах меня самого — такого, каким я был в шестнадцать лет. Тогда при счастливом стечений обстоятельств я смог бы направить кого-нибудь по моим стопам и закончить великое дело Салазара Слизерина.
— Но тебе не удалось его закончить, — сказал Гарри с торжеством. — Пока еще никто не умер, даже кошка. Еще два-три часа, и зелье из мандрагоры будет готово. И тогда все твои жертвы вернутся к жизни.
Однако Реддл ничуть не смутился.
— Как, разве я не сказал, что убийство грязнокровок потеряло для меня смысл? Уже много месяцев моя новая цель — ты.
Как видите, Риддл планировал именно поубивать маглорожденных, а не чтобы они окаменели.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Магическое общество
Если бы на самом деле хотел, другие нападения тоже кончились бы смертью, а не только Миртл погибла (которая оказалась там вообще случайно). А во времена второй книги, как Реддл-Из-Дневника признался, его уже вообще не интересовали маглорожденные. Охотился за Гарри Поттером.
Напомню снова, ко всему прочему, что Миртл даже не могла быть маглорожденной, так как ее родители приезжали в Хогвартс. Хогвартс абсолютно зачарован от маглов.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3862
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Магическое общество
речь не о "справедливости". В политическом угаре ее не бывает. Я говорю о наличии фактической основы. Которая большая-большая, твердая-твердая и все происходило на глазах у ныне живущих людей. Так же, как "основание" для красного террора, так же, как основания для "культурной революции" в Китае и восстания красных кхмеров в Камбодже - "угнетение" тех, кто устроил репрессии, тоже происходило на памяти живущих тогда людей + прошлое. Понимаете? Между магами и магглами контактов не было, а убеждать, что вот ещё триста лет назад (но не последние триста лет) кто- то кого-то угнетал, так восстанием же - это безумие даже для самых гадских тоталитарных режимов. То, что было несколько веков назад, не болит. И политики это прекрасно понимают. Если что-то произошло давно и длится по "сей день" - одно дело.Vipera Evanesco писал(а): ↑16 янв 2021 01:22Windinwillow
Я постараюсь ответить на выходных, сейчас мне уже не добраться до компа, а с телефона неудобно работать с цитатами
Напишу только про последний пункт.
Рабство - это было очень плохо. Ограничение в правах - тоже.
Первое отменили давно, второе относительно недавно. И всячески осудили.
Далеко не все нынешние белые - потомки тех плантаторов, а нынешние черные - далеко не все потомки тих рабов. Причем далекие потомки. Надо очень сильно загадить мозги, чтобы сегодняшние убедить первых вставать на колени перед вторыми и лобызать их обувь. Но вот получилось (загадить так мозг). Ни о какой справедливости тут речи нет,
а это "огромное число людей" какой процент от всего населения, извините? И, как понимаю, вы там не живёте и реальную картину не видите. Кто там с чем согласный, а кто и не очень, например. А судить по новостям в самую горячую пору - то такое. Понятно, что там происходило (происходит), будет, когда пена спадёт - какие у кого права в результате останутся/появятся/пропадут.Если уж такое можно вцементировать в мозг огромному количеству людей,
а кто будет заниматься "переписыванием истории" и вбиванием в головы юным магам этой самой переписанной истории? Магглы? Историю, извините, переписывают условные "победители" под свои нужды. Как это в принципе может происходить - вы правильно описали. Но, извините, к этому должно что-то привести. Или как - только маги "вышли в мир", и их тут же взяли в оборот, историю переписали, за одно поколение на ровном месте детям "мозги промыли" и прав лишили - причем с нифига. Захотелось.то точно так же можно вбить в головы юным магам, что они виноваты перед магглами. Переписать "Историю магии "правильно", одни факты убрать, другие усилить, сместить акценты, и вот уже окажется, что маги воровали детей и кромсали их на ингредиенты, и что там еще из легенд и сказок. А маглы были исключительно белые и пушистые страдальцы, которые, если и сожгли парочку ведьм (или тех, кого приняли за ведьм), то так им и надо.
А у магов, извините, в этой их деревне, элита есть вообще? Там само общество не сильно стратифицировано, чтобы были некие "далёкие от народа" элиты - кто у них там правящие и привилегированный? Где "простые бесправные маги", которых можно угнетать и лишать их возможности колдовать не на благо общества?Если выгодополучатели (объебиненная элита из магов и магглов) этой идеологии будут проводить свою агитацию долго и последовательно, плоды поспеют. И рядовые маги будут уверены, что они сами до этого додумались.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3862
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Магическое общество
из приведенного текста ясно видно, что он хотел смертей магглорожденных (потому что если "убийство грязнокровок уже потеряло смысл", значит, до этого он смысл видел, и видел его именно в убийствах - это, извините, просто следует из грамматической конструкции). Причем перестало интересовать с момента появления Гарри Поттера, то есть явно не в школьные годы. В школьные годы Риддл опасался выпускать василиска, потому что не хотел, чтобы его поймали, а второго фокуса с ложным обвинением могло и не получиться - но выпускал он василиска для убийства магглорожденных, о чем сам и сказал.
уже "несколько месяцев". Угу. То есть даже не сначала года.А во времена второй книги, как Реддл-Из-Дневника признался, его уже вообще не интересовали маглорожденные. Охотился за Гарри Поттером.
И что? Она - случайная жертва, "щепка", которая полетела, когда Риддл придумал "рубить лес". И таких щепок могло быть больше - если бы Риддл не испугался разоблачения.Напомню снова, ко всему прочему, что Миртл даже не могла быть маглорожденной, так как ее родители приезжали в Хогвартс. Хогвартс абсолютно зачарован от маглов.