Вольдеморт - Гитлер или нечеловек?

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 23 окт 2004 14:18

Тема отделена из топика Black Student'а о Дамблдоре, так как это - отдельная ветвь.

"Интересно, есть ли где-нибудь во Вселенной места, где слова "высокая политика" и "дерьмо" - не синонимы? Ох, вряд ли..." (с)

Но проще было бы это сделать, став министром. Уже вспоминавшийся не единожды Гитлер к власти пришел законным демократическим путем. Не будем вспоминать, что было дальше. Или, вернее, не будем думать о том, что было бы, если бы он не ввязался в войну с СССР.

Black student

У Гитлера было чем поразить свою страну: всё-таки инфляция и безработица были побеждены.
В тот момент, когда Дамбу предлагали пост министра у него не было ничего подобного. Интересно, если бы Гитлер пришёл к власти в современной, сытой Германии, получил бы он такое влияние?

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 23 окт 2004 14:34

Гитлер? Получил бы. На волне националистических настроений. Конечно, было бы сложно, но не невевозможно.
А Дамблдор... Есть вечная карта - взаимоотношения магов и магглов. Ее разыгрывать можно долго и по-разному.

Black student

В теперешней Германии много националистических настроений?

А про карту - объяснитесь.

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 23 окт 2004 14:52

Можно на "ты"?

Если в одной из земель в современной Германии выборы выигрывает националистическая партия, согласись, это о чем-то говорит. Пусть не много, но они (настроения) есть. Но кто знает, что будет лет через 10?
Про карту... История гласит, что взаимоотношения магглов и магов были очень сложными. Магглы преследовали магов, волшебники от них скрывались (официальная версия). Именно это - скрытность жизни волшебнивок - не могла не раздражать их. Есть два выхода. Первый - примириться с магглами. Второй, - соответственно, не мириться с ними, но отвоевать себе жизненное пространство. И тот, и другой путь имеет своих сторонников и требует много усилий.

Black student

Можно.
Про Гитлера могу сказать только большое "УГУ"
Приходит так дядя Шикльгрубер к власти, становится канцлером(если я правильно понимаю - глава правительства) и говорит: "Чтобы поднять Германию с колен и преодолеть рабские условия капитуляции 1945-го года нужно ввести смертную казнь за любое преступление, посадить всех евреев и вообще, нацисткая партия-наш рулевой, всяким там остальным здесь делать нечего"
По-моему его правительство не добъётся серьёзного увеличения уровня жизни и его пошлют на таких же демократических выборах, на каких и поставили...

Про карту: а причём здесь Дамблдор?

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 23 окт 2004 15:10

А если он решил разыграть эту карту?

Black student

Разумеется решил. Например так: вся буча из-за Волдеморта произошла от его ненависти к маглам. При этом многие его последователи - представители знатнейших магических семей, причём нетерпимые к маглам. Дамблдору остаётся только объявить маглоненавистников приспешниками Вольдеморта и устроить им показательную порку с конфискацией. Таким образом он сможет сразу избавится от более-менее влиятельной оппозиции.

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 23 окт 2004 15:29

Волдеморт, судя по всему, ненавидел не только магглов, но и волшебником. Он же полукровка. Думаешь, ему легко было в Слизерине учиться? Там же сплошь чистокровные рода!

Black student

Вспомни мнение родичей Сириуса о Вольдеморте.

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 23 окт 2004 15:49

О! Ключевое слово "Вольдеморт"! А их мнение о мальчике Томе Марволо Риддле лет этак 50 назад? Это ж то же самое, что было заявить, что Гитлер - не истинный ариец, хотя по сути это именно так и было.

Helena · Сообщение **Helena** » 23 окт 2004 21:52

Lady Astrel писал(а):Волдеморт, судя по всему, ненавидел не только магглов, но и волшебником. Он же полукровка. Думаешь, ему легко было в Слизерине учиться? Там же сплошь чистокровные рода!

Воландеморт сам выбрал свой путь и в результате превратился в заурядного убийцу, пусть даже бессмертного. Жалеть его можно, на мой взгляд, только зная, что такого Воландеморта в нашем мире совершенно точно нет и никакие злые волшебники нашим жизням и жизням наших близких не угрожают. Что касается Дамблдора, да, он пытается действовать в ситуации, когда министерство бездействует. Годы владычества Воландеморта были годами ужаса, кто будет обвинять Дамблдора в том, что он старается, чтоб Пожирателей смерти встретили не беззащитные обыватели, а подготовленные к войне люди?

ExiLe · Сообщение **ExiLe** » 23 окт 2004 22:55

Helena писал(а): Годы владычества Воландеморта были годами ужаса, кто будет обвинять Дамблдора в том, что он старается, чтоб Пожирателей смерти встретили не беззащитные обыватели, а подготовленные к войне люди?

Фардж его и обвиняет...
Но Дамболдор но его место не мети, это точно.

Ninja · Сообщение **Ninja** » 25 окт 2004 12:22

Lady Astrel писал(а):Вот мне и интересно, с каких это пор его (В.)признали неумирающим.

Ну я не говорил неумирающий. Я специально для этого употребил undead - это скорее нежить.
Согласитесь, что Волдеморт не очень-то и похож на живого. После рикошета кедавры он определённо не обычный смертный.
Ну а после некноманческого обряда на кладбище самый натуральный андэд. Может ли умереть от старости умрун?

Glider · Сообщение **Glider** » 26 окт 2004 13:14

2Ninja : согласен с тобой

- может, возрожденный Волан-де-Морт и не умрет от старости - но, я думаю, УБИТЬ его вполне МОЖНО (может даже той же Авадой) ...

Derfflinger · Сообщение **Derfflinger** » 26 окт 2004 14:18

Все-таки, давайте скажем, что как раз Аваду Вольдеморт как раз уже пережил. Факты таковы: Г. Поттер считается единственным человеком, выжившим после А-К, заклинание срикошетировало и ударило по самому В. Но за счет экспериментов В. с бессмертием он выжил.

Следовательно, мы можем считать доказанным, что убить В. "простым" способом нельзя. Он прямо как Кащей Бессмертный, его смерть спрятана.

Freezing Spell

в яйце )))))

Black student

Lady Astrel писал(а):О! Ключевое слово "Вольдеморт"! А их мнение о мальчике Томе Марволо Риддле лет этак 50 назад? Это ж то же самое, что было заявить, что Гитлер - не истинный ариец, хотя по сути это именно так и было.

Ты меня не поняла. Я имел в виду мнение родичей Сириуса о политической программе Вольдеморта, о программе вынесения маглокровок за пределы магического мира. А ведь они её поддерживали! Только немножко боялись открытой войны! А это значит, что позиция активного магглоненавистничества действительно может превратить любую знатную семью в самый настоящий политический труп. И никакой Авады-Кедавры не надо

Black student

2Helena Жалеть Вольдеморта можно хотя бы потому, что он действительно несчастный человек. Не от жизни хорошей начал он свою войну.
А то, как ему всё Вольдемортство ещё в школе сходило с рук - это вообще перебор! По Хогварцу разгуливает василиск под управлением неуравновешенного подростка, убивает людей, а начальство (согласен, Дамб тогда ещё не был директором, но Том его уже боялся, видимо было за что) и ухом не ведёт. Почему-то никто не поинтересовался, откуда это в туалете призрак? А санузел-то закрыть пришлось. И после этого все называют Хогварц самым безопасным местом?
И кстати, в годы владычества Вольдеморта, как вы их называете, Дамбу никто палки в колёса не ставил, но никто не помешал Вольдеморту убивать. Не правда ли странно?

2All Давайте не будем отклоняться от темы. И вообще, то, что Вольдеморта убил зелёный Авадик - это ещё бабушка Невилла надвое сказала...

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 26 окт 2004 18:55

Кстати, туалет не закрыли. Гермиона признавалась, что иногда туда заходит.
А семья Блэков... Тогда действительно получается, что В. мстил и волшебникам, делая из чистокровных семей "политические трупы". Так что ли?

Glider · Сообщение **Glider** » 27 окт 2004 10:26

Derfflinger

... как раз Аваду Вольдеморт как раз уже пережил.

Не прямую Аваду, а рикошет. А это немного разные вещи

...

... убить В. "простым" способом нельзя.

Может, и так - но в принципе это не невозможно.

Белый сов

По Хогварцу разгуливает василиск под управлением неуравновешенного подростка, убивает людей, а начальство ... и ухом не ведёт.

Так им же Том подсунул "виноватого" - Хагрида! Они им и удовлетворились ... особенно в свете того, что с выдачей Хагрида убийства прекратились ...

Ninja · Сообщение **Ninja** » 27 окт 2004 11:10

Glider писал(а):может, возрожденный Волан-де-Морт и не умрет от старости - но, я думаю, УБИТЬ его вполне МОЖНО (может даже той же Авадой) ...

Первый постулат сказок (фэнтези, фантастики) - пустые надежды:
Зло не умирает от старости, само по себе, или случайно.

Второй постулат - желаемое за действительное:
Зло не умирает с первого раза.

Третий послулат - неотвратимое правосудие:
в итоге Зло оказывается победжёным после неимоверных усилий Героя и его друзей-помощников.

Четвёртый постулат - вечное Зло:
после празднования окончательной победы над Злом, появляется Зло №2.

Derfflinger писал(а):за счет экспериментов В. с бессмертием он выжил.

Белый сов писал(а):что Вольдеморта убил зелёный Авадик - это ещё бабушка Невилла надвое сказала...

Завайте определимся с терминологией. Не убило или не выжил... Вобщем на мой взгляд undead точнее всего характеризует статус Волдеморта.

Derfflinger · Сообщение **Derfflinger** » 27 окт 2004 12:49

Андед -- это мертвое тело, приводимое в движение чьей-то волей. У низших андедов это воля некроманта, у высших своя собственная. Есть андеды "живущие" за счет сильных эмоций живых (гули, падальшики, живущие на полях битв и прочее). Новое тело В. вряд ли можно считать не живым. Скорее, это конструкт, гомункулус.

Glider · Сообщение **Glider** » 28 окт 2004 10:15

Derfflinger
Ты еще про киборга забыл

Ninja · Сообщение **Ninja** » 28 окт 2004 12:12

Derfflinger писал(а):у высших своя собственная.Новое тело В. вряд ли можно считать не живым. Скорее, это конструкт, гомункулус.

После рикошета кедавры -андед. Кровь единорога пил самый натуральный андедовый упырь. А в кресле, в самом начале Кубка Огня, сидел уже гомункул.

Glider писал(а):Ты еще про киборга забыл

Частично киборгонизированы у нас Хвост и Грюм.