Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑26 сен 2021 13:20
А сколько раз обращать ваще внимание на то что сейчас мы говорим о взаимоотношениях Северуса и Джеймса не во время Озера, а много позже ИВЫ, когда собственно Джеймс и Лили стали встречаться. То что у Озера Джеймс и Сириус вели себя как козлы, я не спорю, хотя и не считаю, что это был обыденный эпизод в их вендетте. По мне так это бы если не самый, то один из самых кринжовых эпизодов.
Ещё раз: Гарри как раз об этом Люпина и спросил - изменилось ли поведение Джеймса по сравнению с Озером и в отношении Снейпа. И Люпин не даёт однозначно положительный ответ на этот вопрос. Это же очевидно, с чем вы спорите?
И да, в оригинале интересующая нас фраза звучит так:
‘And stopped hexing people just for the fun of it,’ said Lupin.
‘Even Snape?’ said Harry.
Роулинг здесь использует устойчивую идиому, в переводе на русский означающую "Ради развлечения" или "Из спортивного интереса". НО эту фразу проблематично отнести к Снейпу
Нет, НЕ проблематично, поскольку у Озера Джеймс напал на Снейпа именно
just for the fun of it - ради развлечения. Это подчеркнул и сам Гарри - "
только потому, что ты пожаловался на скуку". Это прямо озвучил и сам Джеймс: "сейчас
развлечемся, Бродяга". А дальше Люпин говорит, что Джеймс, когда начал встречаться с Лили, перестал нападать на других людей ради развлечения. Гарри уточняет: "даже на Снейпа?". И Люпин начинает "уклончиво" мямлить. То бишь
на Снейпа - не перестал. Слушайте, ну какой смысл спорить, когда всё очевидно?
потому что выше сказано, что они с Джеймсом и Сириусом ненавидели друг-друга
Ещё раз: с точки зрения Гарри, это неважно. У Озера Джеймс напал на Снейпа
для развлечения, а не из мести. Он прямо об этом говорит, и Гарри об этом говорит. Ну сколько можно игнорировать текст и подменять его собственными мнениями?
То есть, в отношении Снейпа надо делать акцент не на неё, а на первую часть фразы "And stopped hexing people" т.е. Джеймс перестал зачаровывать людей из спортивного интереса, но не перестал зачаровывать Снейпа
Простите, но вот эта ваша фраза - полная бессмыслица. Акцент на первой части имел бы смысл, если бы Джеймс вообще перестал накладывать на людей проклятия. Вот это он уж точно не перестал делать.
а Снейпа он зачаровывал не из спортивного интереса, а из ненависти
У Озера Джеймс напал на Снейпа не из ненависти, а ради развлечения. Это совершенно очевидно и прямо озвучено в каноне, как устами Гарри, так и самого Джеймса. Гарри интересовало, перестал ли Джеймс нападать на Снейпа так, как напал у Озера. Не надо делать из Гарри идиота, он прекрасно понимал разницу. Когда Малфой оскорбил его мать и мать близнецов, они втроем на него набросились именно из ненависти, а не ради забавы. А у Озера нападение вызвано именно желанием развлечься, и совершенно неважно, как при этом Джеймс и Снейп относились друг к другу. Гарри иногда нападал на Малфоя из ненависти, но никогда - от скуки. Снейп на Джеймса, кстати, тоже, если уж на то пошло. Суть в том, что и после начала отношений с Лили Джеймс не перестал нападать на Снейпа по тем же мотивам, что и у Озера - ради развлечения.
и Снейп отвечал ему той же монетой.
А вот Снейп нападал именно из ненависти. Для его это никогда не было игрой, как для Мародёров. Для Джеймса - было, и даже на седьмом курсе тоже.
Она объясняла это в тексте или потом? В тексте канона ясно сказано, что между спасителем и спасённым образуется не только моральный, но и магический долг.
Будьте так любезны привести цитату из канона насчёт "магического долга" и "чар спасения". Роулинг пояснила это после написания книги, в интервью. По-моему, здесь на форуме была цитата.
Это придумали переводчики. В оригинале используется слово "slowly". То есть "Ну" в начале фразы Люпин протянул, а не пытался юлить.
"Ну" в начале фразы вместо "да" или "нет" - это именно попытка юлить
И замедление темпа речи говорит о том же самом - о том, что человек пытается уйти от прямого ответа на вопрос.
В этом то и ошибка, вы зациклились именно на переводе Росмэн, при том, что даже фанаты этого перевода отмечают, что он сделан спустя рукава и переводчики говорят о том же, они ж Буковского и Хаксли переводили, а тут какая-то детская сказочка. При том, что на эту работу соглашалась Нина Демурова, которая съела сто тысяч собак именно на переводе детской литературы, только хотела всё переперевести.
На сей момент Росмэн - наиболее приемлемый вариант. Лучшего нет. Будет лучший - тогда в вашей критике будет смысл. Пока, простите за откровенность, ваши собственные варианты на русском, которые тут иногда всплывали, куда менее приемлемы, чем росмэновские. Надо хорошо чувствовать язык, на который переводишь. Что нет перевода Демуровой, очень жаль - вот она русский язык чувствует, судя по "Алисе". Но я понимаю, что такому человеку надо платить нормально, а вот окупится ли это при издании книг, Мерлин его знает. Издержки капитализма - платить за самое лучшее никто не хочет. А госзаказа на перевод ГП, как он был на перевод "Алисы", никогда не будет, увы.
Он не дал Крейбу убить Гарри не, потому что хотел его защитить, а, потому что было конкретное приказание от Волдеморта, Гарри нужен был ему живым, чтоб он смог убить мальчика самолично. И именно это Драко и собирался сделать, привести Гарри к Хозяину и вывести свою семью из-под опалы.
Он мог связать и обездвижить Гарри. Ничего этого он не сделал. Он просто колебался ИМХО. И на сторону Гарри не готов был встать, и на стороне Волдеморта уже не хотел быть. Но убить Гарри он Крэббу активно мешал.
А где и за счёт чего молодая пара тогда бы жила. Малфои же проедали деньги заработанные предками и Дракоша явно не был приучен к тому, что надо ходить на работу.
У Гринграссов есть деньги. И у Малфоев дофига родни, способной сделать то же самое, что для Сириуса в своё время сделал дядя Альфард. Ну, и работа разная бывает, есть карьера в Минмагии, в конце концов.
Тут признаю, ошибся. С другой стороны, во-первых, Белла больная на голову; во-вторых, Сириус был выжжен с гобелена и формально не являлся членом семьи, та же Белла (если не ошибаюсь) позднее убьёт Дору, которую так же не считала племянницей.
Я вообще не могу согласиться с тем, что для семьи, где за "неправильные" убеждения, или "неправильный" брак, или другие "неправильные" поступки могут выжечь с семейного древа, семья - святое. Нет, для такой семьи "святое" - какие-нибудь идиотские "принципы". А Белле ещё и плевать, что её чистокровного племянника, "правильного", служащего Волдеморту, могут убить.
У нас есть канон и логика канона. Логике канона это противоречит, равно как и преподававшая в хогвартсе задолго до рождения МакГонагалл из сценария ЛИЧНО написанного Роулинг
Предпочту считать это фанфиком, пусть и фанфиком от автора оригинала.
Что у Ро хронологический кретинизм, видно ещё по канону
Как человек, страдающий топографическим кретинизмом, могу посочувствовать. Но в том, что касается логики характеров, Ро всегда точна.
Я не про то что за ними шли, а про то, что они были заметнее тех, кто просто честно делал своё дело. Это, если провести аналогию, как священники, десять будут честно выполнят свой долг перед приходом, а один будет пьяницей и обжорой, который ни на один вопрос паствы не может ответить толком, а просто цитирует случайные строки на церковнославянском (или латыни). И беда в том, что для окружающих именно он будет эталонным.
Это понятно, но вряд ли этот священник будет авторитетнее для паствы, чем те десять. А в данном случае всё именно так. Волдеморт, условно говоря, авторитетнее Слагхорна в глазах слизеринской молодежи времен Снейпа и Мародёров..
А Роулинг в вакууме живёт? В отношении всего что связано с воплощениями Поттерианы, она точно так же взаимодействует с этими самыми бухгалтерами. И судя по сценарию вторых "Фантастических тварей" это взаимодействие очень сильное
Причем тут ФТ, если мы говорили о ГП? Зачем "бухгалтерам" надо, чтобы Джеймс догадывался о любви Снейпа к Лили и ревновал?
У Озера, Джеймс делает только первые попытки поувиваться (и попытки не удачные), а Снейп уже чувствует себя рогоносцем, хотя для Лили он всего лишь друг
Снейп говорит, что Джеймс увивается за Лили, ещё до Озера. И нет никаких оснований считать, что там была первая попытка. Более того, и Сириус говорит, что если рядом была Лили, Джеймс сразу начинал вести себя как идиот и выпендриваться.
А Снейп уже влюблен и, естественно, чувствует не то, что чувствовал бы на его месте "всего лишь друг".