Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2021 09:54

Jaina писал(а):
16 ноя 2021 03:04
Almi2017 писал(а):
15 ноя 2021 22:35
А искать другие объекты при наличии удобного смысла не было.
Так в том-то и дело, что искать не надо было. То, что ряд слизеринских родственников-детей прошлись бы по тому, что Сириус угодил на Гриффиндор, очень вероятно. Ну и не могла вражда сразу стать такой, что Сириус "ни на кого не смотрел" кроме Снейпа.
Вы почему-то Сириуса рассматриваете отдельно от Джеймса. А их надо рассматривать в тандеме. Сириус "зацепился" за Снейпа еще и потому, что за него "зацепился" Джеймс. То есть это была групповая вражда и групповая игра, по сути. А враждовать в одиночку Сириусу было неинтересно. Ну очевидно же, что Снейп не мог быть хуже сириусовой родни, в том числе детей по линии Блэков, типа Беллы, и точно не был. И следить за ними с первого курса не мог, иначе бы раскрыл Люпина максимум на третьем курсе, когда проходят оборотней. А он раскрыл на пятом, и то сомневался. Значит, и следить начал только-только. И когда же у Сириуса успела бы развиться такая ненависть, если все дело было в слежке? Вы ищете взрослую мотивацию у ребенка. А ее там нет. Джеймс и Сириус к Снейпу прицепились с первого курса, еще в поезде ему пообещали "до скорой встречи" . Не было никакой логики в этом выборе врага, он совершенно случайный, в том-то и дело. Что вообще Роулинг хотела показать враждой Снейпа и Мародеров? Она хотела показать, как хорошие люди становятся врагами из-за недоразумений и предрассудков. Не потому что кто-то плохой, виноват, заслужил, а потому что зацепились языками, потом стали нападать друг на друга - и пошло-поехало. ИМХО с родственниками Сириус действительно не хотел сцепляться, от них он хотел держаться подальше. Поэтому Гриффиндор, поэтому в итоге уход из дома. Вот бы ещё с ними в школе враждовать. А Снейп как раз тем и подходил, что хоть и слизеринец, но не похож на его родню, от него не хочется держаться подальше, а хочется подраться с ним. Но, естественно, вся накопленная у Сириуса из-за вражды с родней агрессия на него и выплескивалась.
С братом они прожили вместе под одной крышей. Так что тут скорее всего, да, был просто игнор. С другими - я не уверена. К примеру, если это кто-то аля Белла (не сама Белла, разумеется - она уже должна была школу закончить).
Ну вот есть Мальсибер, явно жуткий тип вроде Беллы, судя по его "подвигам" с Империусом. Где в каноне хоть слово, что Сириус с ним враждовал? Очевидно, у него иные критерии для вражды, они не связаны с тем, что человек действительно негодяй. По-моему, вражда со Снейпом изначально была во многом игрой. Ненависть развилась в процессе.
Оборотничество - это тяжёлое заболевание и социальный стигмат.
Ябеда - это тоже своего рода социальный стигмат. Причем на лице, чтобы все видели.
Сорри, это не тот стигмат, с которым на работу не берут.
Второе намного хуже.
Автор заявила, что имело место второе и канону это не противоречит. Также это позволяет понять, уровень жестокости автора.
Автор заявила, что прыщи не исчезнут, а не что Гермиона так и задумала. И да, Ро особа мстительная и жестокая, поэтому, когда она Снейпа упрекает, что он мстительный и жестокий, мне всегда смешно. Сама такая :razz:
Эээээ. Ее заклинание привело к пожизненному увечью - об этом не надо переживать? :neutral:
Прыщи - это вовсе не увечье. Это некрасиво, но и только.

А не надо вредоносное. Достаточно уровня исполнения ею любого заклинания. Оно всегда превосходное (а когда не превосходное, то об этом сказано).
Использование ею Оборотного зелья?

Я про это писала, что будь это рандомный студент, который решил последить за Мародерам и Сириусу в голову не пришло отправить того под Иву. Но я также отмечала, что если бы Снейп не следил за Мародерами, то Сириусу бы в голову не пришло что-то подобное Иве сотворить.
Разумеется, не пришло бы, потому что под Иву полезет только тот, кто следит, в этом и смысл подставы. Подобное в другом смысле, то есть шутку, которая могла окончиться смертью Снейпа - не уверена, что не сотворил бы. В любом случае, мы с вами согласились, что к слежке как таковой Сириус вполне лоялен, если, например, следит Гарри за Малфоем.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение annyloveSS » 16 ноя 2021 10:07

Jaina писал(а):
16 ноя 2021 03:04
Но я также отмечала, что если бы Снейп не следил за Мародерами, то Сириусу бы в голову не пришло что-то подобное Иве сотворить.
А если бы Сириус и Джеймс (а также двое их друзей) не довели Снейпа до ручки своими издевательствами - ему и в голову бы не пришло следить за ними.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19237
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Читатель » 16 ноя 2021 10:17

Almi2017 писал(а):
16 ноя 2021 09:54
Сорри, это не тот стигмат, с которым на работу не берут. Прыщи - это вовсе не увечье. Это некрасиво, но и только.
А Лилия на плече тоже не увечье?

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение JanJansen » 16 ноя 2021 11:22

Almi2017 писал(а):
15 ноя 2021 21:11
JanJansen писал(а):
15 ноя 2021 20:13
Хлебнуть зелья удачи и придти в обычное магловское казино)))
Это всё легкие формы мошенничества :smile:
Разве использование имеющихся преимуществ - это мошенничество?
По-моему, это совершенно естественно.
У кого от природы хорошая память - тот будет иметь преимущество в учебе, сначала в школе. Потом в институте. Что, в итоге, даст преимущество в трудоустройстве на престижную высокооплачиваемую работу.
Вы же не назовете это мошенничеством?
У кого от природы хорошие физические данные будет иметь преимущество в спорте.
У кого богатые родители - будет иметь преимущество на жизненном старте.
У кого магия... у того тоже есть определенное преимущество. Что нечестного, в том, чтобы его использовать?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2021 11:49

annyloveSS писал(а): Ну да, Снейп в его глазах "плохой". Хотя на самом деле он лучше многих не только слизеринцев, но и гриффиндорцев тоже. Но вот чтобы переносить на Снейпа ненависть к своим обидчикам... Тут-то как раз обидчик именно он - или по-вашему он мог считать себя жертвой, будучи агрессором?
Он себя не считал ни жертвой, ни агрессором - как и Снейп, между прочим. Мальчишки, смелые и активные, как Сириус и Северус, вообще не мыслят о сеье в таких категориях. Это вот Питер мог себя считать жертвой, а не они. Они себя считали правой стороной конфликта. Оба. Снейп - потому что Мародеры нападали с численным превосходством, и издевались над ним, и при этом их все любили, хотя они нарушали правила, значит, они еще и обманщики, которые всем умудрились голову заморочить. Сириус - потому что Снейп слизеринец, потому что знал кучу проклятий и успешно применял против них, потому что его защищал Малфой, потому что "по уши в ТИ", потому что следил, потому что сам их ненавидел, хотя все ими восхищались. Каждый считает своего врага "плохим", иначе как оправдать вражду? Суть в том, что здесь на самом деле на обеих сторонах хорошие люди с недостатками.
А переносить ненависть на невиновных очень просто. Снейп же перенес на Гарри ненависть к Джеймсу, хотя детство Гарри куда больше похоже на его собственное. И даже когда Снейп в этом убедился, как туго менялось отношение. Так почему вас удивляет, что Сириус мог видеть в Снейпе просто воплощение слизеринства, если Снейп видел в Гарри второго Джеймса? Всегда найдется повод видеть то, что хочется.
Понимаете в чем дело... Воспроизводить стереотип-то он продолжает... Но при этом лезет ради этих самых "тупых гриффиндорцев" в пекло. Сириус в пекло ради слизеринцев не лез - даже ради конкретного Снейпа опасности, пусть и условно, подвергался Джеймс, а не он.
Снейп в том возрасте, о котором идет речь, тоже не лез в пекло ради "тупых гриффиндорцев". А взрослый Сириус с удовольствием полез бы в пекло за кого угодно, включая Снейпа, только не было у него такой возможности.
Последний раз редактировалось Almi2017 16 ноя 2021 12:43, всего редактировалось 2 раза.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2021 12:00

JanJansen писал(а):
16 ноя 2021 11:22
Almi2017 писал(а):
15 ноя 2021 21:11
JanJansen писал(а):
15 ноя 2021 20:13
Хлебнуть зелья удачи и придти в обычное магловское казино)))
Это всё легкие формы мошенничества :smile:
Разве использование имеющихся преимуществ - это мошенничество?
По-моему, это совершенно естественно.
У кого от природы хорошая память - тот будет иметь преимущество в учебе, сначала в школе. Потом в институте. Что, в итоге, даст преимущество в трудоустройстве на престижную высокооплачиваемую работу.
Вы же не назовете это мошенничеством?
У кого от природы хорошие физические данные будет иметь преимущество в спорте.
У кого богатые родители - будет иметь преимущество на жизненном старте.
У кого магия... у того тоже есть определенное преимущество. Что нечестного, в том, чтобы его использовать?
Магия - это скрытое преимущество. Остальные преимущества явные. Использование скрытых преимуществ, о которых другая сторона в игре не знает - это мошенничество. Использование явных преимуществ - нет. Грубо говоря, если бы ваш противник знал, что вы видите карты насквозь, он бы не сел с вами играть. И он не может предположить наличие у вас такой способности, поскольку ее существование вообще отрицается наукой. Значит, вы его обманываете, скрывая этот факт. Но наличие у вас острого ума и прекрасной памяти предположить можно, и противник должен учитывать такую возможность, садясь с вами играть. Возможность существования магии он учитывать не может и не должен.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение annyloveSS » 16 ноя 2021 13:14

Almi2017 писал(а):
16 ноя 2021 11:49
А переносить ненависть на невиновных очень просто. Снейп же перенес на Гарри ненависть к Джеймсу, хотя детство Гарри куда больше похоже на его собственное. И даже когда Снейп в этом убедился, как туго менялось отношение. Так почему вас удивляет, что Сириус мог видеть в Снейпе просто воплощение слизеринства, если Снейп видел в Гарри второго Джеймса? Всегда найдется повод видеть то, что хочется.
До Хогвартса да, детство Гарри не назвать счастливым. А вот в Хогвартсе... Он знаменитость, при виде него чуть со стульев не падают. Даже министр. когда Снейп в третьей книге говорит о том, что трио надо наказать за нарушение правил, говорит:

"- Ах, Снейп! Вы же понимаете... Гарри Поттер... Все мы делаемся несколько... слепы, когда речь заходит о нём."

Вот Снейпу это вполне обоснованно напоминает, как все "делались несколько слепы", когда речь заходила о Джеймсе Поттере. И да, до определенного момента (на кладбище после воскрешения Лорда) он полагает, что ввязываться в опасные ситуации Гарри побуждает отнюдь не альтруизм, а просто любовь к славе и рискованным приключениям, как это было у Джеймса.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19237
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Читатель » 16 ноя 2021 13:18

Almi2017 писал(а):
16 ноя 2021 12:00

Магия - это скрытое преимущество. Остальные преимущества явные. Использование скрытых преимуществ, о которых другая сторона в игре не знает - это мошенничество. Использование явных преимуществ - нет.
как будто все казино играют честно..Ну а дернуть рычаг автомата на улице ( я помню еще были такие) и вовсе нет ничего такого. И вообще казино часто принадлежат мафии.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2021 14:15

annyloveSS писал(а):
15 ноя 2021 23:44
Almi2017 писал(а):
15 ноя 2021 22:35
Сириус ненавидит Снейпа, потому что Снейп подвернулся ему под руку в качестве удобного объекта ненависти. Вот что я имела в виду. А искать другие объекты при наличии удобного смысла не было.
Непонятно только - почему. Если за "слизеринистость" - то из всех слизеринцев, которых мы видим в каноне, в Снейпе, пожалуй, "слизеринского" меньше всего. И это ясно видно. Даже мстит и ненавидит он скорее как гриффиндорец, чем как слизеринец.
Вы тоже ищете логику в чувствах, особенно в детских?
Что есть в Гарри из того, за что Снейп ненавидел Джеймса? Разве что популярность. Это мешает Снейпу отождествлять Гарри с Джеймсом? Ничуть. И у Сириуса та же история. Он и секунды не размышлял над тем, типичный Снейп слизеринец или нетипичный.
В общем, столкнись мародеры с кем-то вроде Тома Реддла - от них бы уже к концу первого курса остались рожки да ножки.
С Томом Риддлом они бы не столкнулись, потому что Том Риддл не стал бы давать кому-либо советы в поезде и не полез бы защищать Слизерин. Снейп ведет себя как обычный мальчишка. Как, кстати, и Драко Малфой, хотя он вполне типичный слизеринец. Том необычен даже для Слизерина, там отнюдь не все психопаты. От трио, кстати, рожки да ножки не остались, хотя Драко их пару раз нехило подставлял. Но Снейп вряд ли способен был выкинуть такую штуку, как Драко с дуэлью.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2021 14:17

Читатель писал(а):
16 ноя 2021 13:18
Almi2017 писал(а):
16 ноя 2021 12:00

Магия - это скрытое преимущество. Остальные преимущества явные. Использование скрытых преимуществ, о которых другая сторона в игре не знает - это мошенничество. Использование явных преимуществ - нет.
как будто все казино играют честно..
Как будто все в этом мире зарабатывают деньги честно. Прямо-таки аргументище :lol:
Давайте называть вещи своими именами, ок?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19237
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Читатель » 16 ноя 2021 14:26

Almi2017 писал(а):
16 ноя 2021 14:17

Как будто все в этом мире зарабатывают деньги честно. Прямо-таки аргументище :lol:
Давайте называть вещи своими именами, ок?
Аргумент вы Неукротимую планету Гаррисона читали? Если вы скажите что Язон дин Альт поступил плохо и вообще я удивлюсь)))) А так реально если казино тем более подпольное принадлежит бандитам. То какие проблемы?))) Как Док Браун украл атомную бомбу у укравших ее ливийских террористов))))

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение JanJansen » 16 ноя 2021 14:34

Almi2017 писал(а):
16 ноя 2021 12:00
Магия - это скрытое преимущество. Остальные преимущества явные. Использование скрытых преимуществ, о которых другая сторона в игре не знает - это мошенничество. Использование явных преимуществ - нет. Грубо говоря, если бы ваш противник знал, что вы видите карты насквозь, он бы не сел с вами играть. И он не может предположить наличие у вас такой способности, поскольку ее существование вообще отрицается наукой. Значит, вы его обманываете, скрывая этот факт. Но наличие у вас острого ума и прекрасной памяти предположить можно, и противник должен учитывать такую возможность, садясь с вами играть. Возможность существования магии он учитывать не может и не должен.
Ну, не знаю :dontknow:
Я, при наличии магии, воспользовался бы этим преимуществом и не парился.
И мне бы даже в голову не пришло, что это нечестно. :lol:

Преимущества для того и нужны, чтобы ими пользоваться.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2021 14:37

annyloveSS писал(а):
16 ноя 2021 13:14
Almi2017 писал(а):
16 ноя 2021 11:49
А переносить ненависть на невиновных очень просто. Снейп же перенес на Гарри ненависть к Джеймсу, хотя детство Гарри куда больше похоже на его собственное. И даже когда Снейп в этом убедился, как туго менялось отношение. Так почему вас удивляет, что Сириус мог видеть в Снейпе просто воплощение слизеринства, если Снейп видел в Гарри второго Джеймса? Всегда найдется повод видеть то, что хочется.
До Хогвартса да, детство Гарри не назвать счастливым. А вот в Хогвартсе... Он знаменитость, при виде него чуть со стульев не падают. Даже министр. когда Снейп в третьей книге говорит о том, что трио надо наказать за нарушение правил, говорит:

"- Ах, Снейп! Вы же понимаете... Гарри Поттер... Все мы делаемся несколько... слепы, когда речь заходит о нём."

Вот Снейпу это вполне обоснованно напоминает, как все "делались несколько слепы", когда речь заходила о Джеймсе Поттере.
Кто и где делался слеп, когда речь шла о Джеймсе? Пример из канона, пожалуйста. И Гарри никто не попустительствовал. Сорри, скорее уж Снейпу немного попустительствовали по части несправедливого поведения с учениками. Если бы это был не Снейп, которого Дамблдор любит, щадит и все ему прощает, ему бы давно влетело от педколлектива, причем за дело. Та же история с жабой. Боггарт - это, конечно, очень неправильный способ воздействия на Снейпа: его не нужно высмеивать, это только во вред. Но воздействие на него в серьезной форме было бы совершенно обоснованно. Будь я деканом Гриффиндора и узнай, что у моего ученика боггарт Снейп, плюс о том, как он его запугал с жабой, я бы тут же пошла к Снейпу разбираться, вот честно. А если бы не помогло, то к директору. И сам Снейп устроил бы грандиозную разборку, если бы кто-нибудь стал так запугивать его слизеринцев.
И да, до определенного момента (на кладбище после воскрешения Лорда) он полагает, что ввязываться в опасные ситуации Гарри побуждает отнюдь не альтруизм, а просто любовь к славе и рискованным приключениям, как это было у Джеймса.
Если Снейп считал, что Гарри отправился спасать Джинни из любви к славе, то он просто дурак. Уверена, он так не считал. Скорее всего, он и у Джеймса не отрицал альтруизма, просто считал, что мерзкие качества Джеймса обесценивают его альтруизм. Забавно, что так же считал и Гарри в случае самого Снейпа :lol: Пока не повзрослел. Снейп в отношении Джеймса повзрослеть так и не успел. Впрочем, это понятно, поскольку Джеймс его травмировал гораздо сильнее, чем он травмировал Гарри. Но Гарри изначально более уверенный в себе, чем Снейп, и менее ранимый.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2021 14:41

JanJansen писал(а):
16 ноя 2021 14:34
Almi2017 писал(а):
16 ноя 2021 12:00
Магия - это скрытое преимущество. Остальные преимущества явные. Использование скрытых преимуществ, о которых другая сторона в игре не знает - это мошенничество. Использование явных преимуществ - нет. Грубо говоря, если бы ваш противник знал, что вы видите карты насквозь, он бы не сел с вами играть. И он не может предположить наличие у вас такой способности, поскольку ее существование вообще отрицается наукой. Значит, вы его обманываете, скрывая этот факт. Но наличие у вас острого ума и прекрасной памяти предположить можно, и противник должен учитывать такую возможность, садясь с вами играть. Возможность существования магии он учитывать не может и не должен.
Ну, не знаю :dontknow:
Я, при наличии магии, воспользовался бы этим преимуществом и не парился.
И мне бы даже в голову не пришло, что это нечестно. :lol:

Преимущества для того и нужны, чтобы ими пользоваться.
А правила и санкции за их нарушение для того и нужны, чтобы вам и вашим единомышленникам приходилось на эту тему париться :lol: В частности, Статут существует в том числе для этой цели. Никто и не ждет, что все вдруг станут любителями честной игры, поэтому за нечестную игру обычно больно бьют :smile:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Kuzja 71 » 16 ноя 2021 14:44

JanJansen писал(а):
16 ноя 2021 14:34
Almi2017 писал(а):
16 ноя 2021 12:00
Магия - это скрытое преимущество. Остальные преимущества явные. Использование скрытых преимуществ, о которых другая сторона в игре не знает - это мошенничество. Использование явных преимуществ - нет. Грубо говоря, если бы ваш противник знал, что вы видите карты насквозь, он бы не сел с вами играть. И он не может предположить наличие у вас такой способности, поскольку ее существование вообще отрицается наукой. Значит, вы его обманываете, скрывая этот факт. Но наличие у вас острого ума и прекрасной памяти предположить можно, и противник должен учитывать такую возможность, садясь с вами играть. Возможность существования магии он учитывать не может и не должен.
Ну, не знаю :dontknow:
Я, при наличии магии, воспользовался бы этим преимуществом и не парился.
И мне бы даже в голову не пришло, что это нечестно. :lol:

Преимущества для того и нужны, чтобы ими пользоваться.
Уточнить бы - своим преимуществом или чужим?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19237
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Читатель » 16 ноя 2021 14:51

Almi2017 писал(а):
16 ноя 2021 14:41

А правила и санкции за их нарушение для того и нужны, чтобы вам и вашим единомышленникам приходилось на эту тему париться :lol: В частности, Статут существует в том числе для этой цели. Никто и не ждет, что все вдруг станут любителями честной игры, поэтому за нечестную игру обычно больно бьют :smile:
Вот только ни одно государство во всей истории не ограничивало СЕБЯ. Смысл Статута?Вот я думаю если бы маги ТАКИЕ маги были в реальности они бы просто не скрывались. Ну и да какой Статут мешает искать клады? Найтизолото. Или достать золото с затонувшего корабля? Там затонуло СТОЛЬКО что обеспечить более менее нормальный уровень жизни магам лет на 100 только оно может

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Kuzja 71 » 16 ноя 2021 15:00

Читатель писал(а):
16 ноя 2021 14:51
Almi2017 писал(а):
16 ноя 2021 14:41

А правила и санкции за их нарушение для того и нужны, чтобы вам и вашим единомышленникам приходилось на эту тему париться :lol: В частности, Статут существует в том числе для этой цели. Никто и не ждет, что все вдруг станут любителями честной игры, поэтому за нечестную игру обычно больно бьют :smile:
Вот только ни одно государство во всей истории не ограничивало СЕБЯ. Смысл Статута?Вот я думаю если бы маги ТАКИЕ маги были в реальности они бы просто не скрывались. Ну и да какой Статут мешает искать клады? Найтизолото. Или достать золото с затонувшего корабля? Там затонуло СТОЛЬКО что обеспечить более менее нормальный уровень жизни магам лет на 100 только оно может
Смысл Статута ррямым текстом был озвучен. Чо вам не так?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19237
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Читатель » 16 ноя 2021 15:03

Kuzja 71 писал(а):
16 ноя 2021 15:00

Смысл Статута ррямым текстом был озвучен. Чо вам не так?
Это то что Хагрид что ли говорил? Глупость...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Kuzja 71 » 16 ноя 2021 15:04

Читатель писал(а):
16 ноя 2021 15:03
Kuzja 71 писал(а):
16 ноя 2021 15:00

Смысл Статута ррямым текстом был озвучен. Чо вам не так?
Это то что Хагрид что ли говорил? Глупость...
Хагриж сказал именно как есть
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Kuzja 71 » 16 ноя 2021 15:06

Читатель писал(а):
16 ноя 2021 15:03
Kuzja 71 писал(а):
16 ноя 2021 15:00

Смысл Статута ррямым текстом был озвучен. Чо вам не так?
Это то что Хагрид что ли говорил? Глупость...
Не ну про Вас понятно, Вы ж сами ничего... Никак... Как Вам Ваши многоточия?. Норм?..
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2021 15:42

Kuzja 71 писал(а):
16 ноя 2021 15:00
Читатель писал(а):
16 ноя 2021 14:51
Almi2017 писал(а):
16 ноя 2021 14:41

А правила и санкции за их нарушение для того и нужны, чтобы вам и вашим единомышленникам приходилось на эту тему париться :lol: В частности, Статут существует в том числе для этой цели. Никто и не ждет, что все вдруг станут любителями честной игры, поэтому за нечестную игру обычно больно бьют :smile:
Вот только ни одно государство во всей истории не ограничивало СЕБЯ. Смысл Статута?Вот я думаю если бы маги ТАКИЕ маги были в реальности они бы просто не скрывались. Ну и да какой Статут мешает искать клады? Найтизолото. Или достать золото с затонувшего корабля? Там затонуло СТОЛЬКО что обеспечить более менее нормальный уровень жизни магам лет на 100 только оно может
Смысл Статута ррямым текстом был озвучен. Чо вам не так?
Им не так, что у общества, оказывается, может быть отнюдь не готтентотская мораль, которая защищает более слабых "чужих" от сильных и безнравственных "своих".
Как по мне, недостаток Статута в том, что он при этом не защищает слабых "своих" типа Меропы, Эйлин, маленьких Гарри, Северуса, Арианы от безнравственных "чужих". А вовсе не в том, что он не дает волшебникам беспрепятственно наживаться на магглах.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Kuzja 71 » 16 ноя 2021 15:49

Almi2017 писал(а):
16 ноя 2021 15:42
Kuzja 71 писал(а):
16 ноя 2021 15:00
Читатель писал(а):
16 ноя 2021 14:51

Вот только ни одно государство во всей истории не ограничивало СЕБЯ. Смысл Статута?Вот я думаю если бы маги ТАКИЕ маги были в реальности они бы просто не скрывались. Ну и да какой Статут мешает искать клады? Найтизолото. Или достать золото с затонувшего корабля? Там затонуло СТОЛЬКО что обеспечить более менее нормальный уровень жизни магам лет на 100 только оно может
Смысл Статута ррямым текстом был озвучен. Чо вам не так?
Им не так, что у общества, оказывается, может быть отнюдь не готтентотская мораль, которая защищает более слабых "чужих" от сильных и безнравственных "своих".
Как по мне, недостаток Статута в том, что он при этом не защищает слабых "своих" типа Меропы, Эйлин, маленьких Гарри, Северуса, Арианы от безнравственных "чужих". А вовсе не в том, что он не дает волшебникам беспрепятственно наживаться на магглах.
Да, Альми, да!0
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение JanJansen » 16 ноя 2021 16:13

Almi2017 писал(а):
16 ноя 2021 14:41
А правила и санкции за их нарушение для того и нужны, чтобы вам и вашим единомышленникам приходилось на эту тему париться :lol: В частности, Статут существует в том числе для этой цели. Никто и не ждет, что все вдруг станут любителями честной игры, поэтому за нечестную игру обычно больно бьют :smile:
Да правила, бывает, мешают.
А, бывает, и нет. Ведь неправильные правила завсегда подправить же можно, к своей выгоде :lol:

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение JanJansen » 16 ноя 2021 16:16

Kuzja 71 писал(а):
16 ноя 2021 14:44
Уточнить бы - своим преимуществом или чужим?
Лучше, конечно, своим.
Так надежнее.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

Сообщение Kuzja 71 » 16 ноя 2021 16:29

JanJansen писал(а):
16 ноя 2021 16:16
Kuzja 71 писал(а):
16 ноя 2021 14:44
Уточнить бы - своим преимуществом или чужим?
Лучше, конечно, своим.
Так надежнее.
Нифига
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»