А я об этом много писал Снейп тут совершенно прав. У Сириуса ГОД был а он что? А потом я все равно проберусь в замок это что?Almi2017 писал(а): ↑15 ноя 2021 11:42Зато можно понять реакцию Снейпа. Сириус, по сути, на словах подтвердил, что хотел Снейпа убить. Именно убить - Ремус говорит, что шутка могла стоить Снейпу жизни, а не только здоровья. Естественно, Снейп решил, что это подтверждает виновность Сириуса в убийстве магглов и предательстве Поттеров. И если Сириус считает, что Снейп заслужил убийство оборотнем за слежку, то сам Сириус заслужил поцелуй дементора за все это. Снейп - он очень рефлексивный ))) Сказал бы Сириус что-то типа "я был тогда юным идиотом и не думал о последствиях, хорошо, что Джеймс спас Снейпа" .- глядишь, и Снейп смог бы сдержаться и выслушать его.
Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Снейп обьективно неправ, потому что Сириус невиновен. В субьективном плане его можно понять. И, сорри, нефиг цепляться к невиновному, что он типа неправильно доказывает свою невиновность. Его вину вообще никто ни разу не доказал. Просто у магов принцип презумпции невиновности в голове отсутствует. У многих магглов, впрочем, тоже, вот у вас, к примеру.Читатель писал(а): ↑15 ноя 2021 12:55А я об этом много писал Снейп тут совершенно прав. У Сириуса ГОД был а он что? А потом я все равно проберусь в замок это что?Almi2017 писал(а): ↑15 ноя 2021 11:42Зато можно понять реакцию Снейпа. Сириус, по сути, на словах подтвердил, что хотел Снейпа убить. Именно убить - Ремус говорит, что шутка могла стоить Снейпу жизни, а не только здоровья. Естественно, Снейп решил, что это подтверждает виновность Сириуса в убийстве магглов и предательстве Поттеров. И если Сириус считает, что Снейп заслужил убийство оборотнем за слежку, то сам Сириус заслужил поцелуй дементора за все это. Снейп - он очень рефлексивный ))) Сказал бы Сириус что-то типа "я был тогда юным идиотом и не думал о последствиях, хорошо, что Джеймс спас Снейпа" .- глядишь, и Снейп смог бы сдержаться и выслушать его.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Ну вот и Сириус так считал - что стать незарегистрированным анимагом и гулять с оборотнем по Хогсмиду ради друга высокоморально, хоть и незаконно. И автор в принципе тоже так считает. Туда бы отца Брауна с его словами " добрый человек пьет и становится жестоким, правдивый человек убивает и вынужден лгать". Хорошие ребята нарушают правила, и чуть не убили однокурсника, чтобы он их не выследил - очень хорошо укладывается в ту же логику. . Но это немного другая литература, в ней нет эдакого подросткового авнтюризма, который все же есть в ГП.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Вот это как раз плохо. Плохо и пользоватся амортенцией хотя она не запрещена. Просто гулять с оборотнем плохо не потому что противозаконно а потому что плохо
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Кому плохо? Им вот было хорошо. Ремусу было хорошо. А что каким-то людям в итоге могло стать очень плохо - ну, они считали, что справятся с этим. И справились. Вот только такой риск ради развлечения совершенно неоправдан. С другой стороны, Ремус в Хижине реально мучился, крупному зверю плохо в замкнутом пространстве. И что делать? Моральная проблема здесь не так проста, как казалось им и как кажется вам. А вот Ремус проблему понимал и ... плыл по течению. Типичный чеховский интеллигент: все понимаю, знаю, как надо поступить, но воли не имею поступать правильно, поэтому другие решают за меня.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
В чем диллемма?Кстати все таки книги Роулинг в жтом крайне не педагогичны. Тут хоть одна беззалаберность принесла вред? Походы с оборотнем... Тварющки Хагрида.. Все кончилось благополучно у ребенка читавшего может возникнуть мысль так правильно! Рисковать нужно. Ведь все будет хорошо!!! Так влот если ТАК относится не может кончится хорошо рано или поздно...Almi2017 писал(а): ↑15 ноя 2021 13:54С другой стороны, Ремус в Хижине реально мучился, крупному зверю плохо в замкнутом пространстве. И что делать? Моральная проблема здесь не так проста, как казалось им и как кажется вам. А вот Ремус проблему понимал и ... плыл по течению. Типичный чеховский интеллигент: все понимаю, знаю, как надо поступить, но воли не имею поступать правильно, поэтому другие решают за меня.
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Когда Вы сами говорите, что волшебники могли бы зарабатывать миллиарды, обманывая маглов - это, по-Вашему, не плохо. Даже как-то обмолвились, что с их способностями удобно было бы красть в супермаркетах все, что понравится.
Сначала со своей системой ценностей разберитесь, а потом уж поправляйте чужие.
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Я бы не сказала, что чувства у них одинаковые. Именно Джеймс встрял в разговор, а не Сириус. А Сириус на тот момент (похоже) несколько занят размышлениями, а сможет ли он нарушить традицию и что ему за это будет - обратите внимание как он отвечает на комментарий Джеймса. Да он не любит свою семейку уже тогда, но по-моему ещё не настолько сильно, чтобы искать, на ком вымести злость.
Это понятно, другой вопрос, что мог быть выявлен более подходящий слизеринец для того, чтобы перенести свою злость с семьи на него. Я не предлагаю воевать со всеми, но гриффиндорцы по канону постоянно царались со слизеринцами. Т.е. эти две группу легко могли найти, за что друг на друга наехать.Затем, что невозможно воевать со всем миром, это требует слишком много сил.
Также хочу тут добавить следующее. Семья Сириуса наверняка не очень высоко оценила его поступление на Гриффиндор. Но семья далеко, а вот дети ближайших родственников - тут. И я бы не удивилась, если бы ряд слизеринцев не прошлись по тому, что Сириус оказался белой вороной. Вот вам и повод.
Любят таких цеплять - не равно обязательно цепляют. К примеру того же Невилла доставал один Малфой.Снейпа, наверное, тоже не одни Мародеры цепляли - таких, как он, вообще любят задирать, потому что они ведутся.
Ок, возможно.Как-то так.
Снейп тоже считал, что совершенно правильно следил )))
В данном случае не сказал бы, потому что Сириус считал, что Гарри совершенно правильно следил.
Да собственно у меня никаких вопросов к Снейпу нет Кроме одного, что он повел себя как последний гриффиндорец, когда полез под Иву, а не как слизеринец. Но это уже вопрос из другой оперы.
Да никаких обид. Я тоже так считаю Сириус просто считал, что то, плохое, что они делают оправдано. И в принципе в какой-то степени так и есть - они облегчали участь другу. Другой вопрос, что они сильно рисковали, что кто-то пострадает, гуляя близко к деревне. Но это уже из серии подростокового безрассудства. Думаю, что если бы они гуляли, но где-нибудь в ближайших горах, где никого из людей нет на десятки километров, то все было бы ок.Просто тут у Сириуса этика здесь вполне готтентотская, без обид.
Ну так Гермиона у Ро почти образец для подражания, а Сириус явно нет. Так что то, что сотворил Сириус получилось хуже, чем Гермиона, но из той же оперы жестокости. Я по-моему единственная, кто тут защищал Гермиону с ее свитком А в основном на этом форуме несколько негативно оценили ее поступок.Когда человек взял на себя обязательства, то есть стал "своим", а потом пошел доносить - это немного не та ситуация, когда следит человек, с которым отношения открыто враждебные. И прыщи на лице - это, конечно, некрасиво, но это не тяжкое заболевание, в отличие от оборотничества.
Не в себе, да. Но приэтом он так или иначе говорит определенную правду. К примеру, он соглашается с Гарри, что он убил родителей Гарри. Но это потому, что он винил себя в том, что он настоял на смене хранителя. А вот сжечь с его фразой со слежкой как ещё интерпретировать?Ну так вы же сами писали, что в Хижине он еще не в себе.Ну тогда ему так и следовало ответить и отрефлексировать заодно. Типо "ну достал он меня, ну и ляпнул я".
Если бы он сказал "ну достал он меня", тут будет прям как "я их убил". Потому что можно трактовать как то, что Снейп реально доставал Сириуса (что скорее всего на тот момент решили бы читатели и Гарри), так и как то, что Сириуса достала его семья и он это перенес на Снейпа (вот это бы читатели поняли бы в итоге, прочитав все книги). И вот тогда бы ваша версия бы сыграла. А со слежкой я и так и эдак кручу фразу и не выходит. Единственная неадекватность тут выходит в том, что Люпин говорит про смерть и Сириус отвечает "он это заслужил". Вот тут если только. Я сильно сомневаюсь, что Сириус хотел смерти Снейпа.
Снейпа, да, понять можно.Зато можно понять реакцию Снейпа.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Зачем обязательно красть? Можно и без криминала.Riggan писал(а): ↑15 ноя 2021 18:58Когда Вы сами говорите, что волшебники могли бы зарабатывать миллиарды, обманывая маглов - это, по-Вашему, не плохо. Даже как-то обмолвились, что с их способностями удобно было бы красть в супермаркетах все, что понравится.
Сначала со своей системой ценностей разберитесь, а потом уж поправляйте чужие.
Например... организовать автомастерскую, и чинить машинки: быстро, качественно и без затрат на комплектующие, ибо заклинание "Репаро".
Или... грузоперевозки. Получить груз, получить деньги на бензин, чтобы добраться из города "А" в город "Б"... после чего... уменьшить фургон с грузом, положить его в карман, и аппарировать домой. Там побездельничать с недельку, ну... типа как-будто в дороге еще. А потом аппарировать сразу в пункт назначения, получить деньги за хорошую работу. И снова домой.
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Зачем обманывать? Детективное агентство поиска . Или та же игра на бирже.. Поиск кладов в конуе концов! Если их магов правда так мало то много им и не надо.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
В любом случае, к концу сцены они оба к Снейпу относятся одинаково.Jaina писал(а): ↑15 ноя 2021 19:48Я бы не сказала, что чувства у них одинаковые. Именно Джеймс встрял в разговор, а не Сириус. А Сириус на тот момент (похоже) несколько занят размышлениями, а сможет ли он нарушить традицию и что ему за это будет - обратите внимание как он отвечает на комментарий Джеймса. Да он не любит свою семейку уже тогда, но по-моему ещё не настолько сильно, чтобы искать, на ком вымести злость.
Ну с кем ещё, кроме Драко и его крэббогойлов, цапался Гарри? Ясное дело, Драко сам его доставал, ну, а тут наоборот.
Это понятно, другой вопрос, что мог быть выявлен более подходящий слизеринец для того, чтобы перенести свою злость с семьи на него. Я не предлагаю воевать со всеми, но гриффиндорцы по канону постоянно царались со слизеринцами. Т.е. эти две группу легко могли найти, за что друг на друга наехать.
Знаете, если так, я вынуждена предположить очень грустную вещь: их Сириус старался не трогать, понимая, что это вызовет очередной скандал со стороны родителей. А Снейп - полукровка, на нём срываться было безопаснее.Также хочу тут добавить следующее. Семья Сириуса наверняка не очень высоко оценила его поступление на Гриффиндор. Но семья далеко, а вот дети ближайших родственников - тут. И я бы не удивилась, если бы ряд слизеринцев не прошлись по тому, что Сириус оказался белой вороной. Вот вам и повод.
А Невилл меньше ведётся, чем Снейп. Поэтому его доставал только самый главный задира того времени. Во времена Снейпа главные задиры, похоже, были Мародёры, но вряд ли хотя бы на словах со Снейпом никто больше не задирался. Он реагирует остро, поэтому желающие подразнить наверняка были. Правда, быстро отвязывались.
Любят таких цеплять - не равно обязательно цепляют. К примеру того же Невилла доставал один Малфой.
Да он вообще противостоял Мародёрам, как последний гриффиндорец. И если бы это противостояние не оставило у него довольно глубокие раны, я бы сказала, что опыт противостояния тем, кто сильнее, сделал его ещё большим гриффиндорцем, что впоследствии определило его роль в войне. Гарри ведь прав: чтобы шпионить против Волдеморта, нужна очень большая храбрость.Да собственно у меня никаких вопросов к Снейпу нет Кроме одного, что он повел себя как последний гриффиндорец, когда полез под Иву, а не как слизеринец. Но это уже вопрос из другой оперы.
Просто тут у Сириуса этика здесь вполне готтентотская, без обид.
Я к этим прогулкам отношусь с пониманием, но пафос негодования в этом случае "ах, он хочет нас разоблачить, какой гад, надо его оборотнем заесть!" крайне неуместен.Да никаких обид. Я тоже так считаю Сириус просто считал, что то, плохое, что они делают оправдано. И в принципе в какой-то степени так и есть - они облегчали участь другу. Другой вопрос, что они сильно рисковали, что кто-то пострадает, гуляя близко к деревне. Но это уже из серии подростокового безрассудства. Думаю, что если бы они гуляли, но где-нибудь в ближайших горах, где никого из людей нет на десятки километров, то все было бы ок.
Я её поступок оцениваю негативно в том плане, что эти прыщи не сходят. Но, во-первых, это внеканон: Ро в интервью сказала, что прыщи у Мариэтты останутся навсегда, потому что она, Ро. ненавидит предателей. Во-вторых, не факт, что Гермиона так и задумывала, что они не сойдут, возможно, это вышло ненамеренно. Собственно, и Сириус Снейпа убивать или делать оборотнем не хотел ИМХО, хотел сильно напугать. Что глупо, кстати, поскольку напуганный Снейп стал бы только злее и опаснее, а вовсе не перестал бы шпионить. Но Сириус, видимо, плохо понимал Снейпа.
Ну так Гермиона у Ро почти образец для подражания, а Сириус явно нет. Так что то, что сотворил Сириус получилось хуже, чем Гермиона, но из той же оперы жестокости. Я по-моему единственная, кто тут защищал Гермиону с ее свитком А в основном на этом форуме несколько негативно оценили ее поступок.
У нас, кроме этой его фразы, есть ответ Ро на вопрос, почему Сириус так поступил. И ответ был "Сириус ненавидел Снейпа, и у них это было взаимно". Как сочетаются ответ Сириуса и ответ Роулинг? На мой взгляд, слова Роулинг - это дополнение к словам Сириуса. Ну очевидно же, что нельзя о человеке в такой ситуации сказать "он это заслужил", если не ненавидишь его. Как мы уже с вами согласились, он бы не сказал, что Гарри заслужил разбитый нос слежкой за Малфоем. Значит, тут имеет значение отношение к тому, кто следит, а не к самой слежке. Это отношение, ненависть, уже было, и только поэтому слежка вызвала такую реакцию.Не в себе, да. Но приэтом он так или иначе говорит определенную правду. К примеру, он соглашается с Гарри, что он убил родителей Гарри. Но это потому, что он винил себя в том, что он настоял на смене хранителя. А вот сжечь с его фразой со слежкой как ещё интерпретировать?
Если бы он сказал "ну достал он меня", тут будет прям как "я их убил". Потому что можно трактовать как то, что Снейп реально доставал Сириуса (что скорее всего на тот момент решили бы читатели и Гарри), так и как то, что Сириуса достала его семья и он это перенес на Снейпа (вот это бы читатели поняли бы в итоге, прочитав все книги). И вот тогда бы ваша версия бы сыграла. А со слежкой я и так и эдак кручу фразу и не выходит. Единственная неадекватность тут выходит в том, что Люпин говорит про смерть и Сириус отвечает "он это заслужил". Вот тут если только. Я сильно сомневаюсь, что Сириус хотел смерти Снейпа.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
В любой приключенческой литературе персонажи рискуют. И да, дети должны быть готовы к риску, только надо понимать, ради чего стоит рисковать. А убирать риск из детских книг - ханжество.Читатель писал(а): ↑15 ноя 2021 13:59В чем диллемма?Кстати все таки книги Роулинг в жтом крайне не педагогичны. Тут хоть одна беззалаберность принесла вред? Походы с оборотнем... Тварющки Хагрида.. Все кончилось благополучно у ребенка читавшего может возникнуть мысль так правильно! Рисковать нужно. Ведь все будет хорошо!!! Так влот если ТАК относится не может кончится хорошо рано или поздно...Almi2017 писал(а): ↑15 ноя 2021 13:54С другой стороны, Ремус в Хижине реально мучился, крупному зверю плохо в замкнутом пространстве. И что делать? Моральная проблема здесь не так проста, как казалось им и как кажется вам. А вот Ремус проблему понимал и ... плыл по течению. Типичный чеховский интеллигент: все понимаю, знаю, как надо поступить, но воли не имею поступать правильно, поэтому другие решают за меня.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Это всё легкие формы мошенничества И спокойное отношение к ним в сочетании с ханжеством в других вопросах, как у Читателя, создает довольно кривую картинку.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Нет. Разумеется риск быть должен но вот какой? В стиле стрит рейсинга нет. Вы знаете что это такое? Так похоже на прогулки с оборотнем.. И тоже смеются вот вот но мы крутые ничего плохого не будет...
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Кстати зелье удачи вроде вредное так что.. И я кажется знаю чем.. В общем не стоит злоупотреблять...Но действительно абсолютно честных способов полно.
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Я всё-таки не уверена, что одинаково. Опять-таки пример с Ивой нам показывает, что у Сириуса и Джеймса было разное отношение к Снейпу. Вы можете представить, что Джеймс ляпнул не подумав и потом не бросился спасать Снейпа? Лично я не могу.
Гарри сам по себе ни с кем не цапался - он обычно только отвечал, когда к нему лезлиНу с кем ещё, кроме Драко и его крэббогойлов, цапался Гарри? Ясное дело, Драко сам его доставал, ну, а тут наоборот.
Мне не нравится, что у вас выходит. Как по мне уж лучше пусть Сириус ненавидит Снейпа за то, что тот пытается их выкинуть из школы, чем ненавидит Снейпа, потому что "эта добыча попроще". Вообще по-моему у вас какой-то слизеринец из Сириуса выходит, а Сириус всё-таки несколько как танк - я не думаю, что его бы испугала перспектива добавить ещё немного недовольства со стороны своей семьи.Знаете, если так, я вынуждена предположить очень грустную вещь: их Сириус старался не трогать, понимая, что это вызовет очередной скандал со стороны родителей. А Снейп - полукровка, на нём срываться было безопаснее.
Короткие задирания могли быть, но вряд ли постоянные. Иначе у Снейпа были бы претензии не только к Мародерам.но вряд ли хотя бы на словах со Снейпом никто больше не задирался.
Я подчеркнула ключевое. Я это и пытаюсь сказать - Ро позволила Гермионе сделать это уродство. Оборотничество в чем-то тоже пожизненное уродство.Я её поступок оцениваю негативно в том плане, что эти прыщи не сходят.
Я немного не поняла этого аргумента. Этот внеканон согласуется с каноном - шрамы на лице Мариэтты мы видим спустя какое-то время. И в случае Снейпа мы же постоянно используем фразу Ро про то, что Лили могла полюбить Снейпа романтически. Так в чем тут противоречие? Это позиция автора - она считает что такое пожизненное клеймо нормально дать предателю.Но, во-первых, это внеканон: Ро в интервью сказала, что прыщи у Мариэтты останутся навсегда, потому что она, Ро. ненавидит предателей.
Тогда бы нам показали муки совести Гермионы. А вообще Гермиона крайне умная ведьма и (если не написано обратного) ее все заклинания выходят именно так, как она задумывала.Во-вторых, не факт, что Гермиона так и задумывала, что они не сойдут
У нас, кроме этой его фразы, есть ответ Ро на вопрос, почему Сириус так поступил. И ответ был "Сириус ненавидел Снейпа, и у них это было взаимно". Как сочетаются ответ Сириуса и ответ Роулинг?
Сочетаются так: Сириус действительно ненавидел Снейпа, в том числе ненавидел за то, что тот за ними следит. Если бы Снейп за ними не следил и не пытался бы исключить, то ненависть была бы, но не такая сильная и под Иву Сириус бы Снейпа не отправил бы.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Вот только мариэтта не совсем предатель но ладно самое главное то что это заклинание СКРЫТОЕ! А зачем? Потому что кто бы подписал да? Но значит что если бы она не скрыла.. Я не понимаю отсутствия возмущения именно этим неважно что там но это магия.. УжаснаJaina писал(а): ↑15 ноя 2021 21:42
Я немного не поняла этого аргумента. Этот внеканон согласуется с каноном - шрамы на лице Мариэтты мы видим спустя какое-то время. И в случае Снейпа мы же постоянно используем фразу Ро про то, что Лили могла полюбить Снейпа романтически. Так в чем тут противоречие? Это позиция автора - она считает что такое пожизненное клеймо нормально дать предателю.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Отношение у них одинаковое, проявляется оно по-разному, с поправкой на характер. Джеймс менее жестокий в плане жизни врага. Зато более толстокожий, когда речь о человеческом достоинстве врага. Самые отвратительные вещи со Снейпом у Озера вытворяет именно Джеймс. Видимо, категория человеческого достоинства, по его понятиям, к врагам неприменима. А вот убивать или калечить - ни-ни, этого нельзя. Сириус же враждует более серьёзно, как и Снейп. Это в каком-то смысле хуже, потому что может привести к более тяжким последствиям, а в каком-то лучше, потому что унижения травмируют хуже любых других ран.
Но и к нему лез только Драко.
Гарри сам по себе ни с кем не цапался - он обычно только отвечал, когда к нему лезли
Сириус ненавидит Снейпа, потому что Снейп подвернулся ему под руку в качестве удобного объекта ненависти. Вот что я имела в виду. А искать другие объекты при наличии удобного смысла не было.
Мне не нравится, что у вас выходит. Как по мне уж лучше пусть Сириус ненавидит Снейпа за то, что тот пытается их выкинуть из школы, чем ненавидит Снейпа, потому что "эта добыча попроще".
Я не думаю, что он стал бы нарочно нарываться. И тут нет хитрости, это выходило само собой. С родственниками в школе они друг друга, скорее всего, игнорировали. С братом, например.Вообще по-моему у вас какой-то слизеринец из Сириуса выходит, а Сириус всё-таки несколько как танк - я не думаю, что его бы испугала перспектива добавить ещё немного недовольства со стороны своей семьи.
но вряд ли хотя бы на словах со Снейпом никто больше не задирался.
О чем и речь. Никто другой не цеплялся к нему постоянно.Короткие задирания могли быть, но вряд ли постоянные. Иначе у Снейпа были бы претензии не только к Мародерам.
Оборотничество - это тяжёлое заболевание и социальный стигмат.
Я подчеркнула ключевое. Я это и пытаюсь сказать - Ро позволила Гермионе сделать это уродство. Оборотничество в чем-то тоже пожизненное уродство.
Спустя какое-то время и на всю жизнь - это разные вещи. Второе намного хуже.
Я немного не поняла этого аргумента. Этот внеканон согласуется с каноном - шрамы на лице Мариэтты мы видим спустя какое-то время.
Автор не говорила. что Гермиона специально сделал именно такие прыщи, которые не сойдут. Я думаю, так получилось не нарочно.И в случае Снейпа мы же постоянно используем фразу Ро про то, что Лили могла полюбить Снейпа романтически. Так в чем тут противоречие? Это позиция автора - она считает что такое пожизненное клеймо нормально дать предателю.
Вряд ли Гермиона считала, что это серьёзная причина для мук совести.
Тогда бы нам показали муки совести Гермионы
Гермиона вообще редко использует нечто вредоносное, поэтому сравнивать практически не с чем.А вообще Гермиона крайне умная ведьма и (если не написано обратного) ее все заклинания выходят именно так, как она задумывала.
Если бы Снейп за ними не следил, у Сириуса не было бы никакой возможности отправить его под Иву, потому что Снейп туда бы не пошёл. Слежка могла усилить ненависть, но не больше, чем любой другой враждебный акт. Ещё раз: я не думаю, что Сириус всерьёз опасался последствий этой слежки, она его просто раздражала, как и любые враждебные действия Снейпа. И если бы ненависть не возникла ещё до слежки, слежка сама по себе не привела бы к тому, что Сириус отправил Снейпа под Иву.
Сочетаются так: Сириус действительно ненавидел Снейпа, в том числе ненавидел за то, что тот за ними следит. Если бы Снейп за ними не следил и не пытался бы исключить, то ненависть была бы, но не такая сильная и под Иву Сириус бы Снейпа не отправил бы.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Вот только для Ремуса сидеть в Хижине, будучи волком, действительно было мучением, он сам себя кусал и царапал. Поэтому да, прогулки для него были благом. Но они связаны с риском для других людей. Тут есть проблема. Люпин действительно не смог устоять перед искушением, выбрал легкое вместо правильного, решил рискнуть другими, чтобы не мучиться самому. Хотя понимал, что это плохо. Но это не был риск исключительно ради риска, вот чего вы не понимаете. Мародёры рисковали ради друга.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15877
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Ну да, Снейп в его глазах "плохой". Хотя на самом деле он лучше многих не только слизеринцев, но и гриффиндорцев тоже. Но вот чтобы переносить на Снейпа ненависть к своим обидчикам... Тут-то как раз обидчик именно он - или по-вашему он мог считать себя жертвой, будучи агрессором?Almi2017 писал(а): ↑15 ноя 2021 10:38Выдумываете, конечно ))) У Сириуса не было и сотой доли той осознанности, которую вы ему приписываете. Ему было вполне достаточно того, что Снейп вслух выступил на стороне Слизерина. Это подростковое черно-белое мышление. Хорошие мы и плохие они. А у него эти самые "они" еще и ненавистный родственники. Достоинств Снейпа он просто не замечал и не хотел замечать. Ему даже автор на это пеняла.
Понимаете в чем дело... Воспроизводить стереотип-то он продолжает... Но при этом лезет ради этих самых "тупых гриффиндорцев" в пекло. Сириус в пекло ради слизеринцев не лез - даже ради конкретного Снейпа опасности, пусть и условно, подвергался Джеймс, а не он.Но, сорри, а сам Снейп мыслит иначе? Причем уже будучи даже взрослым? Женщина, которую он любит, была гриффиндоркой. Человек, которым он восхищается, безмерно его уважает, любит как отца - гриффиндорец. Коллега, к которой он относится с явной симпатией - декан Гриффиндора. И что? Так же и продолжает на уроках воспроизводить стереотип "гриффиндорцы тупые" По части предрассудков Снейп и Сириус стоят друг друга.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15877
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Непонятно только - почему. Если за "слизеринистость" - то из всех слизеринцев, которых мы видим в каноне, в Снейпе, пожалуй, "слизеринского" меньше всего. И это ясно видно. Даже мстит и ненавидит он скорее как гриффиндорец, чем как слизеринец. Типичный слизеринец скорее стал бы придумывать "для врагов" неопознаваемый яд, а не оружие. Типичный слизеринец не стал бы искать доказательства их противозаконной деятельности, чтобы добиться их исключения, а восстановил бы против них всю школу, воспользовавшись ложью, интригами и клеветой или устроив подставу. Типичный слизеринец не полез бы под Иву, а рассказал бы о тайне и своей теории кому-то из однокурсников, а те пожаловались бы родителям, в Попечительский Совет и Министерство. Типичный слизеринец даже в Хижине не стал бы "на эмоциях" истерить и угрожать. Он бы спокойно подождал под мантией, когда Люпин начнет превращаться, а потом бы внезапно напал на Сириуса прежде, чем тот успеет защитить от Люпина детей, связал бы его, потом заавадил Люпина, подстроил бы все так, будто Люпин и Сириус хотели убить детей, оглушил и связал бы детей, подождал пока Сириуса поцелуют дементоры и стер детям память - а потом выставил бы себя их спасителем от маньяка и оборотня. Точно бы Орден получил. В общем, столкнись мародеры с кем-то вроде Тома Реддла - от них бы уже к концу первого курса остались рожки да ножки.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Читатель, я вам уже неоднократно озвучивала свои аргументы по данной позиции и указывала, где вы неправы в своей позиции. Не вижу смысла начинать по двадцатому кругу.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.
Так в том-то и дело, что искать не надо было. То, что ряд слизеринских родственников-детей прошлись бы по тому, что Сириус угодил на Гриффиндор, очень вероятно. Ну и не могла вражда сразу стать такой, что Сириус "ни на кого не смотрел" кроме Снейпа.
С братом они прожили вместе под одной крышей. Так что тут скорее всего, да, был просто игнор. С другими - я не уверена. К примеру, если это кто-то аля Белла (не сама Белла, разумеется - она уже должна была школу закончить).С родственниками в школе они друг друга, скорее всего, игнорировали. С братом, например.
Ябеда - это тоже своего рода социальный стигмат. Причем на лице, чтобы все видели.Оборотничество - это тяжёлое заболевание и социальный стигмат.
Автор заявила, что имело место второе и канону это не противоречит. Также это позволяет понять, уровень жестокости автора.Второе намного хуже.
Эээээ. Ее заклинание привело к пожизненному увечью - об этом не надо переживать?Вряд ли Гермиона считала, что это серьёзная причина для мук совести.
Тогда бы нам показали муки совести Гермионы
А не надо вредоносное. Достаточно уровня исполнения ею любого заклинания. Оно всегда превосходное (а когда не превосходное, то об этом сказано).Гермиона вообще редко использует нечто вредоносное, поэтому сравнивать практически не с чем.
Я про это писала, что будь это рандомный студент, который решил последить за Мародерам и Сириусу в голову не пришло отправить того под Иву. Но я также отмечала, что если бы Снейп не следил за Мародерами, то Сириусу бы в голову не пришло что-то подобное Иве сотворить.
И если бы ненависть не возникла ещё до слежки, слежка сама по себе не привела бы к тому, что Сириус отправил Снейпа под Иву.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)