Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

[Jaina]

Ну знает он про Люпина - дальше что?

Дальше идет и всем рассказывет. Оно Сириусу вообще надо?

Расскажет - дальше что?

[Читатель]

Расскажет - дальше что?

Эм и Люпина изгоняют из Хогвартса разумется

[Jaina]

Расскажет - дальше что?

Эм и Люпина изгоняют из Хогвартса разумется

А у Снейпа какая была цель? Изгнать одного из самых безобидных мародеров?

[Читатель]

А у Снейпа какая была цель? Изгнать одного из самых безобидных мародеров?

Эм. Во первых люпин мародер значит враг во вторых не важно что думал Сенейп важно что думал Сириус . А иначе? А почему вообще его "вынюхивание"кого то волновало. В третьих если не рассказать можно шантажировать. То есть никаких плюсов мародерам одни минусы

[Jaina]

А у Снейпа какая была цель? Изгнать одного из самых безобидных мародеров?

Эм. Во первых люпин мародер значит враг во вторых не важно что думал Сенейп важно что думал Сириус

У вас Сириус полный идиот?

А иначе? А почему вообще его "вынюхивание"кого то волновало.

Сто раз вам на это отвечали - боялись, что он пронюхает про нелегальную анимагию и прогулки по ночам.

В третьих если не рассказать можно шантажировать.

Лили бы это не оценила.

[Читатель]

Слушайте а почему они НИКОМУ не говорили? Из друзей? Ну сказали бы той же Лили. Но что то хранили тайну.. И зачем? От друга.. Когда врагу а что такого?

[Almi2017]

Ну так ненависть была вызвана тем, что он за ними следит. Иначе чего ему Снейпа ненавидеть? Что такого сделал Снейп?

Ненависть была вызвана длящейся с первых курсов школьной враждой. А ещё ИМХО тем, что Сириус отчасти перенес на Снейпа ненависть к своей слизеринской родне. Им он ничего не мог сделать, а вот поквитаться со Снейпом за то, как они к нему относились - легко. Он ведь тоже слизеринец, ну, и расплачивался за других слизеринцев.

[Jaina]

Читатель, перечитайте канон уже Лили не была подругой мародеров на 5м курсе - я вам уже раз 20 об этом написала. И Сириус не планировал ничего рассказывать Снейпу - он ляпнул не подумав. А секрет вообще-то Ремуса - кому ОН захочет, тому он и расскажет. Не захотел - ну его дело.

[Jaina]

Ну так ненависть была вызвана тем, что он за ними следит. Иначе чего ему Снейпа ненавидеть? Что такого сделал Снейп?

Ненависть была вызвана длящейся с первых курсов школьной враждой.

Ненависть, что он никак не ломался?

А ещё ИМХО тем, что Сириус отчасти перенес на Снейпа ненависть к своей слизеринской родне. Им он ничего не мог сделать, а вот поквитаться со Снейпом за то, как они к нему относились - легко. Он ведь тоже слизеринец, ну, и расплачивался за других слизеринцев.

А почему именно на полукровку Снейпа, а не на какого-нибудь Мальсибера?

А вообще в Хижине Сириус называет причину, по которой он это сделал, и этой причиной была слежка.

[Almi2017]

Ну так ненависть была вызвана тем, что он за ними следит. Иначе чего ему Снейпа ненавидеть? Что такого сделал Снейп?

Ненависть была вызвана длящейся с первых курсов школьной враждой.

Ненависть, что он никак не ломался?

Нет. Не за что-то конкретное, просто из-за того, что враг.

А ещё ИМХО тем, что Сириус отчасти перенес на Снейпа ненависть к своей слизеринской родне. Им он ничего не мог сделать, а вот поквитаться со Снейпом за то, как они к нему относились - легко. Он ведь тоже слизеринец, ну, и расплачивался за других слизеринцев.

А почему именно на полукровку Снейпа, а не на какого-нибудь Мальсибера?

Потому что так сложились обстоятельства: именно со Снейпом возник конфликт, именно на него удобно было перенести ненависть ко всему Слизерину, тем более, он еще в поезде этот факультет защищал. И вряд ли они знали, что он полукровка.

А вообще в Хижине Сириус называет причину, по которой он это сделал, и этой причиной была слежка.

Сириус в Хижине говорит не о причинах ненависти, а о своем конкретном поступке. И говорит " он это заслужил". Если отталкиваться только от этой реплики, можно сделать вывод, что Сириус хотел Снейпа убить, чтобы он за ними не следил. Но вы же так не считаете, верно?

[Jaina]

Ненависть была вызвана длящейся с первых курсов школьной враждой.

Ненависть, что он никак не ломался?

Нет. Не за что-то конкретное, просто из-за того, что враг.

Для того, чтобы кто-то стал врагом, этот кто-то должен что-то сделать. К примеру, Дадли буллил Гарри, но врагом его не считал. Так вот, что именно сделал Снейп, что возвело его в статус врага?

Потому что так сложились обстоятельства: именно со Снейпом возник конфликт, именно на него удобно было перенести ненависть ко всему Слизерину, тем более, он еще в поезде этот факультет защищал. И вряд ли они знали, что он полукровка.

Это всё-таки немного притянуто за уши. Снейп уж точно был плохим примером для олицетворения Слизерина. И пока конфликт развивался, мародёры должны были успеть "познакомится" с другими слизеринцами и соответственно выбрать более подходящего на эту роль.

Сириус в Хижине говорит не о причинах ненависти, а о своем конкретном поступке. И говорит " он это заслужил".

Сириус не просто говорит "Он это заслужил". Он ещё добавляет следующее - "Шнырял вокруг, вынюхивал, чем мы, четверо, занимаемся. Жаждал, чтобы нас исключили." Вот это как раз причины, почему он это заслужил. Это как раз то, что Сириуса в Снейпе напрягало и соответственно это то, за что Сириус Снейпа ненавидел.

[Almi2017]

Ненависть, что он никак не ломался?

Нет. Не за что-то конкретное, просто из-за того, что враг.

Для того, чтобы кто-то стал врагом, этот кто-то должен что-то сделать. К примеру, Дадли буллил Гарри, но врагом его не считал. Так вот, что именно сделал Снейп, что возвело его в статус врага?

Давал сдачи, чего не делал Гарри. Иногда давал сильнее, чем получал, чтобы отбить охоту лезть в очередной раз. Так постепенно и шла эскалация конфликта. Вот что Гарри сделал Драко, что тот его врагом считал? То самое. Давал отпор. К шестому курсу дошло до того, что один в другого Непростительным запустил, а другой его чуть не убил. Тем самым заклинанием "для врагов", которое Снейп против Мародеров придумал.

Это всё-таки немного притянуто за уши. Снейп уж точно был плохим примером для олицетворения Слизерина. И пока конфликт развивался, мародёры должны были успеть "познакомится" с другими слизеринцами и соответственно выбрать более подходящего на эту роль.

Вы правда считаете, что ненависть всегда избирает самый правильный обьект, чтобы на него излиться? По-моему, это очень наивное предположение

Сириус в Хижине говорит не о причинах ненависти, а о своем конкретном поступке. И говорит " он это заслужил".

Сириус не просто говорит "Он это заслужил". Он ещё добавляет следующее - "Шнырял вокруг, вынюхивал, чем мы, четверо, занимаемся. Жаждал, чтобы нас исключили." Вот это как раз причины, почему он это заслужил. Это как раз то, что Сириуса в Снейпе напрягало и соответственно это то, за что Сириус Снейпа ненавидел.
[/quote]
То есть вы считаете, что если бы Сириус узнал, как Гарри с первого курса "вынюхивал", чем занимается Снейп, а со второго - Малфой, он бы счел, что Гарри "заслужил" быть отправленным в пасть к оборотню? Или воскликнул бы: "Но это же совсем другое дело!"
Сириус ненавидел Снейпа еще ДО всякой слежки, поэтому и к слежке так отнесся. И вообще, какие-либо претензии насчет слежки со стороны создателей Карты Мародеров, предназначенной для того, что следить за всеми - это просто нонсенс Все дело в том, что Снейп враждовал именно с ними, нежно самими собой любимыми А не в слежке как таковой. И любой другой недружелюбный акт тоже вызывал вспышку ненависти. Потому что враг. Того, кто не воспринимался как враг, Сириус бы не отправил к оборотню. А если бы Снейп или Малфой поступили так с выслеживающим их Гарри, он бы их на части порвал. Справедливость по-мародерски

[Jaina]

Давал сдачи, чего не делал Гарри. Иногда давал сильнее, чем получал, чтобы отбить охоту лезть в очередной раз. Так постепенно и шла эскалация конфликта. Вот что Гарри сделал Драко, что тот его врагом считал? То самое. Давал отпор.

Здесь вообще-то ряд моментов был:
1. Отец Драко несколько пострадал и за это Драко его ненавидел:
А. На втором курсе отец Драко лишился поста в совете попечителей, и в каноне сказано, что Драко перестал ходить, словно Хогвартс ему принадлежит. Приэтом очевидно, кого он в этом всем винил
Б. В конце пятого курса отец Драко попадает в тюрьму, и Драко угрожает Гарри расправой за это.
2. Драко был на другой стороне в маг конфликте - отношения Гарри и Драко резко обострились после возвращения Волдеморта.
3. Драко очень сильно завидовал Гарри.

Что из этого было у мародеров и Снейпа?

Вы правда считаете, что просто из-за того, что Снейпу иногда удавалось отбиться, Сириус его так возненавидел? У него как и у Драко зависить что ли?

Вы правда считаете, что ненависть всегда избирает самый правильный обьект, чтобы на него излиться? По-моему, это очень наивное предположение

Я считаю, что если были более подходящие альтернативы, то вероятнее всего ненависть бы возникла в отношении них. Поезд все-таки был крайне коротким эпизодом, чтобы любые другие альтернативы сразу были бы отметины.

То есть вы считаете, что если бы Сириус узнал, как Гарри с первого курса "вынюхивал", чем занимается Снейп, а со второго - Малфой, он бы счел, что Гарри "заслужил" быть отправленным в пасть к оборотню? Или воскликнул бы: "Но это же совсем другое дело!"

Ни Снейп, ни Малфой не сделали ничего подсудного. Ну последил за ними Гарри - дальше что?

Мародёры же действительно нарушали не только школьные правила (например, гуляли ночью), но и законы маг мира (стали незарегистрированными анимагами). Вскройся это - они бы как минимум вылетели бы из школы. Так что действия Снейпа действительно сильно раздражали Сириуса - он мог им неплохо поломать жизнь (если бы их исключили до сдачи СОВ, то они были бы по сути как Хагрид) + обломать все веселье. Такое уже повод для сильной ненависти, а не "мы его даже вдвоем не можем одолеть".

[Almi2017]

Давал сдачи, чего не делал Гарри. Иногда давал сильнее, чем получал, чтобы отбить охоту лезть в очередной раз. Так постепенно и шла эскалация конфликта. Вот что Гарри сделал Драко, что тот его врагом считал? То самое. Давал отпор.

Здесь вообще-то ряд моментов был:
1. Отец Драко несколько пострадал и за это Драко его ненавидел:
А. На втором курсе отец Драко лишился поста в совете попечителей, и в каноне сказано, что Драко перестал ходить, словно Хогвартс ему принадлежит. Приэтом очевидно, кого он в этом всем винил
Б. В конце пятого курса отец Драко попадает в тюрьму, и Драко угрожает Гарри расправой за это.
2. Драко был на другой стороне в маг конфликте - отношения Гарри и Драко резко обострились после возвращения Волдеморта.
3. Драко очень сильно завидовал Гарри.

Что из этого было у мародеров и Снейпа?

Вы правда считаете, что просто из-за того, что Снейпу иногда удавалось отбиться, Сириус его так возненавидел? У него как и у Драко зависить что ли?

Сириус ненавидел свою семью. Семья у него ассоциировалась со Слизерином, плюс наверняка ему ещё и скандалы закатывали за то. что он попал в Гриффиндор. Снейп был первым, кого Сириус встретил по дороге в школу, кто выступил за Слизерин и против Гриффиндора. Поэтому на него Сириус и перенес эту ненависть . Кстати, если вы помните, Сириус сказал, что Джеймс и Снейп возненавидели друг друга с первой встречи. Вы считаете, что было из-за чего Джеймсу в поезде возненавидеть Снейпа? Однако Сириус утверждает, что это произошло. Он ничего не говорит о том, что Снейпа возненавидели за слежку или за что-то ещё. "С первой встречи". Всё остальное - стычки, в которых у Снейпа сначала было преимущество, потому что он знал много проклятий плюс его на первом курсе прикрывал Люциус, позднее слежка, попытки Снейпа отомстить за издевательства - просто развивало эту ненависть, зарождавшуюся с самого начала. И зародилась она просто из-за того, что Снейп защищал Слизерин, который Джеймс и Сириус ненавидели, каждый по своей причине, и высмеял Гриффиндор, который они избрали своим факультетом, опять-таки, каждый по своей причине. Почему ненависть Сириуса потом не переключилась на кого-нибудь более подходящего? А зачем, если уже есть объект? Причём объект удобный: одинокий, нервный, довольно странный, внешне неухоженный. Как говорится, от добра добра не ищут

Я считаю, что если были более подходящие альтернативы, то вероятнее всего ненависть бы возникла в отношении них. Поезд все-таки был крайне коротким эпизодом, чтобы любые другие альтернативы сразу были бы отметины.

А откуда должны были взяться более подходящие альтернативы вот прямо на первом курсе? Подходящей альтернативой был бы тот, кто сам бы стал их цеплять. Но таких, видимо, не было. А потом Снейп уже приобрел особое значение, занял место "нашего врага". Это для них в какой-то степени игра в таком возрасте. Просто в эту игру вкладывают настоящие чувства, и они понемногу разгораются.

Ни Снейп, ни Малфой не сделали ничего подсудного. Ну последил за ними Гарри - дальше что?

Но Гарри-то думал, что делали, поэтому и следил. Кроме того, если бы Гарри обнаружил нечто подсудное у Снейпа или Малфоя, Сириус его бы тем более похвалил за бдительность.

Мародёры же действительно нарушали не только школьные правила (например, гуляли ночью), но и законы маг мира (стали незарегистрированными анимагами). Вскройся это - они бы как минимум вылетели бы из школы. Так что действия Снейпа действительно сильно раздражали Сириуса - он мог им неплохо поломать жизнь (если бы их исключили до сдачи СОВ, то они были бы по сути как Хагрид) + обломать все веселье. Такое уже повод для сильной ненависти, а не "мы его даже вдвоем не можем одолеть".

Знаете, это уже как-то совсем ужасно получается. Преступник - а у вас Мародёры выходят преступниками в буквальном смысле слова, по закону - ненавидит того, кто хочет его разоблачить, и пытается убить, чтобы тот их не раскрыл. Это уже мышление уголовника, на мой взгляд: плохи не мы, нарушающие законы, плох тот, кто пытается нас поймать на этом нарушении. Может быть, всё-таки лучше прекратить совершать преступления? В этом варианте ненависть Сириуса уже выглядит совсем безнравственно и даже криминально.

[Читатель]

В этом варианте ненависть Сириуса уже выглядит совсем безнравственно и даже криминально.

А так ведь и есть

[Jaina]

Сириус ненавидел свою семью. Семья у него ассоциировалась со Слизерином, плюс наверняка ему ещё и скандалы закатывали за то. что он попал в Гриффиндор. Снейп был первым, кого Сириус встретил по дороге в школу, кто выступил за Слизерин и против Гриффиндора. Поэтому на него Сириус и перенес эту ненависть . Кстати, если вы помните, Сириус сказал, что Джеймс и Снейп возненавидели друг друга с первой встречи. Вы считаете, что было из-за чего Джеймсу в поезде возненавидеть Снейпа? Однако Сириус утверждает, что это произошло. Он ничего не говорит о том, что Снейпа возненавидели за слежку или за что-то ещё. "С первой встречи".

Причины ненависти у разных людей не обязательно должны совпадать. Если сравнивать Сириуса и Джеймса, то это Сириус, а не Джеймс отправил Снейпа под Иву, Джеймс, а не Сириус спас Снейпа. И скорее всего только Джеймс, а не Сириус продолжал тайно нападать на Снейпа, когда начал встречаться с Лили (по крайней мере Сириус не говорит, что он также как и Джеймс продолжал задирать Снейпа). В любом случае если даже просто взять Иву, то как видите ненависть у того и другого были несколько разными. Не удивлюсь, если и причины были также разными.

А откуда должны были взяться более подходящие альтернативы вот прямо на первом курсе? Подходящей альтернативой был бы тот, кто сам бы стал их цеплять.

Не обязательно. Они могли и сами зацепить, как получилось в поезде - Снейп разговаривал с Лили, а Джеймс встрял.

Но Гарри-то думал, что делали, поэтому и следил.

Я к тому, что ни тот ни другой не предали бы большого значения этой слежке, потому что они ничего не сделали плохого.

Знаете, это уже как-то совсем ужасно получается. Преступник - а у вас Мародёры выходят преступниками в буквальном смысле слова, по закону - ненавидит того, кто хочет его разоблачить, и пытается убить, чтобы тот их не раскрыл.

Я могу ещё раз указать на то, что Сириус в Хижине говорит именно про слежку, а не про что либо ещё. Я отчасти с вами согласна (не думайте): будь это некий рандомный студент (а не Снейп, с которым давняя история вражды), следящий за Мародерам, и Сириус ни за что бы его к оборотню не отправил. Естественно тот факт, что со Снейпом давняя вражда переклинивает Сириуса. Однако одна вражда из серии "Он как и моя семейка со Слизарина" и/или "Он нам иногда даёт сдачи" выглядит слишком мелко для того, чтобы отправлять под Иву.

И да поступок Сириуса выглядит плохо. Не случайно потом Дамблдор легко верит, что Сириус предал лучшего друга и перешёл на сторону Волдеморта.

[Читатель]

Может быть, всё-таки лучше прекратить совершать преступления?

Озеро было после Ивы.. И выходить с оборотнем они не перестали... Интересно как они обьяснили спасение Снейпа? Дамблдор про анимагию не знал...

[Jaina]

Может быть, всё-таки лучше прекратить совершать преступления?

Озеро было после Ивы.. И выходить с оборотнем они не перестали... Интересно как они обьяснили спасение Снейпа? Дамблдор про анимагию не знал...

Снейпа Джеймс спасал в человеческой форме. Про то, что Мародёры анимаги, Снейп так в школе и не выяснил.
Так что чего тут объяснять? Джеймс бросился за Снейпом и вытащил того вовремя - оборотень не успел напасть.

[Almi2017]

В этом варианте ненависть Сириуса уже выглядит совсем безнравственно и даже криминально.

А так ведь и есть

Нет, так не "есть". Сириус вообще не соображал, иначе бы ничего подобного не сделал. Он так поступил чисто на эмоциях. И о том, опасен ли для них Снейп, он вообще не думал, просто разозлился.

[Almi2017]

Может быть, всё-таки лучше прекратить совершать преступления?

Озеро было после Ивы.. И выходить с оборотнем они не перестали... Интересно как они обьяснили спасение Снейпа? Дамблдор про анимагию не знал...

Выходить они не перестали. А спасение Снейпа объяснили очень просто: ключ Люпин им доверил на всякий пожарный случай. И это как раз был тот самый пожарный случай ))) Анимагия тут не причем, Джеймс побежал за Снейпом с риском для собственной жизни.

[Almi2017]

Причины ненависти у разных людей не обязательно должны совпадать. Если сравнивать Сириуса и Джеймса, то это Сириус, а не Джеймс отправил Снейпа под Иву, Джеймс, а не Сириус спас Снейпа. И скорее всего только Джеймс, а не Сириус продолжал тайно нападать на Снейпа, когда начал встречаться с Лили (по крайней мере Сириус не говорит, что он также как и Джеймс продолжал задирать Снейпа). В любом случае если даже просто взять Иву, то как видите ненависть у того и другого были несколько разными. Не удивлюсь, если и причины были также разными.

Причины были разными, потому что у Джеймса не было родных-слизеринцев. Но момент возникновения ненависти был один и тот же - первая встреча, это прямо показано в каноне.

Не обязательно. Они могли и сами зацепить, как получилось в поезде - Снейп разговаривал с Лили, а Джеймс встрял.

Ну так у них уже был Снейп, зачем им цеплять ещё кого-то с такой же интенсивностью? Других слизеринцев цеплять было не так весело, наверное, они либо толпой отбивались, либо ябедничали. По крайней мере, Драко себя вел именно так. А Снейп был один и не жаловался.

Но Гарри-то думал, что делали, поэтому и следил.

Я к тому, что ни тот ни другой не предали бы большого значения этой слежке, потому что они ничего не сделали плохого.

На шестом курсе Драко делал плохое, и в поезде он Гарри нос разбил и мантией-невидимкой накрыл, когда поймал его за слежкой. Но я почему-то не думаю, что Сириус, будь он жив, сказал бы: "так тебе и надо, Гарри, нечего шпионить"

Я могу ещё раз указать на то, что Сириус в Хижине говорит именно про слежку, а не про что либо ещё.

Но он не говорит о "ненависти". По-моему, он просто оправдывал свой поступок, а не объяснял, за что ненавидит Снейпа.

Я отчасти с вами согласна (не думайте): будь это некий рандомный студент (а не Снейп, с которым давняя история вражды), следящий за Мародерам, и Сириус ни за что бы его к оборотню не отправил. Естественно тот факт, что со Снейпом давняя вражда переклинивает Сириуса. Однако одна вражда из серии "Он как и моя семейка со Слизарина" и/или "Он нам иногда даёт сдачи" выглядит слишком мелко для того, чтобы отправлять под Иву.

Ну так Сириус же не хотел его убить или сделать оборотнем, он ляпнул на эмоциях. А вот эмоции обусловлены отчасти враждой, отчасти переносом, а вовсе не тем, что Сириус всерьёз опасался Снейпа. Слежка - только очередной эпизод вражды.

И да поступок Сириуса выглядит плохо. Не случайно потом Дамблдор легко верит, что Сириус предал лучшего друга и перешёл на сторону Волдеморта.

Да, но особенно плохо он выглядит, если допустить, что Сириус опасался последствий слежки Снейпа. Это тогда уже становится похоже на практикуемое Волдемортом устранение свидетелей его преступлений. Я не думаю, что он всерьёз опасался. Я думаю, он просто злился, что Снейп сует нос куда не надо.

[annyloveSS]

Но я почему-то не думаю, что Сириус, будь он жив, сказал бы: "так тебе и надо, Гарри, нечего шпионить"

Конечно, нет. То ж Гарри, а то Снейп.
А по поводу причин ненависти... Вы сейчас скажете опять, что я выдумываю и клевещу на благородных мародеров...
Сириус - антагонист Слизерина. Для него все, связанное с этим факультетом заведомо дурно и ужасно. Но при этом он хочет иметь на всех слизеринцев определенный взгляд - такой, как имеет на свою семью. Если все они злые, жестокие, подлые, скользкие, коварные, обижающие тех, кто слабее и трясущиеся от страха перед теми, кто сильнее - то он сам благородный борец за правду и справедливость. Но вот если какой-то слизеринец не соответствует этому образу... Тогда надо его туда "запихнуть". Доказать всем и себе самим, что он именно такой - плохой и ужасный. Тогда ты, который его ненавидишь - хороший.

[Jaina]

Но момент возникновения ненависти был один и тот же - первая встреча, это прямо показано в каноне.

У Джеймса - да (т.к. нам про это сказано), у Сириуса - не факт.

Ну так у них уже был Снейп, зачем им цеплять ещё кого-то с такой же интенсивностью?

Если те, что-то сказали, что им не понравилось, то почему нет?

Других слизеринцев цеплять было не так весело, наверное, они либо толпой отбивались, либо ябедничали.

Если речь о веселье, то какая тут ненависть?

На шестом курсе Драко делал плохое, и в поезде он Гарри нос разбил и мантией-невидимкой накрыл, когда поймал его за слежкой. Но я почему-то не думаю, что Сириус, будь он жив, сказал бы: "так тебе и надо, Гарри, нечего шпионить"

В данном случае не сказал бы, потому что Сириус бы считал, что Гарри совершенно правильно следил.

Но он не говорит о "ненависти". По-моему, он просто оправдывал свой поступок, а не объяснял, за что ненавидит Снейпа.

Ну хорошо. Вот вам причины поступка - больше тут сказать нечего тогда
Вообще давайте на минутку отвлечемся и посмотрим на произведение Ро в целом. Если разобраться, то у неё герои в целом поступают достаточно жестоко (наверное особенность английского менталитета?). К примеру, возьмите Гермиону с ее свитком, который тут обсудили вдоль и поперек миллион раз. По сути что сделала Гермиона? Она сделала так, что тот, кто их сдал получил увечье на всю жизнь. Ничего не напоминает? По-моему это напоминает Сириуса и Иву. Снейпова слежка грозила Мародерам исключением - как и жалоба Амбридж грозила исключением для ОД. В случае Амбридж Ро отдает право одному из своих лучших (с моральных позиций) персонажу изуродовать предателя пожизненно, в другом случае значит могла отдать персонажу право сделать из того оборотня.

Ну так Сириус же не хотел его убить или сделать оборотнем, он ляпнул на эмоциях.

Ну тогда ему так и следовало ответить и отрефлексировать заодно. Типо "ну достал он меня, ну и ляпнул я".

[Almi2017]

Но я почему-то не думаю, что Сириус, будь он жив, сказал бы: "так тебе и надо, Гарри, нечего шпионить"

Конечно, нет. То ж Гарри, а то Снейп.
А по поводу причин ненависти... Вы сейчас скажете опять, что я выдумываю и клевещу на благородных мародеров...
Сириус - антагонист Слизерина. Для него все, связанное с этим факультетом заведомо дурно и ужасно. Но при этом он хочет иметь на всех слизеринцев определенный взгляд - такой, как имеет на свою семью. Если все они злые, жестокие, подлые, скользкие, коварные, обижающие тех, кто слабее и трясущиеся от страха перед теми, кто сильнее - то он сам благородный борец за правду и справедливость. Но вот если какой-то слизеринец не соответствует этому образу... Тогда надо его туда "запихнуть". Доказать всем и себе самим, что он именно такой - плохой и ужасный. Тогда ты, который его ненавидишь - хороший.

Выдумываете, конечно ))) У Сириуса не было и сотой доли той осознанности, которую вы ему приписываете. Ему было вполне достаточно того, что Снейп вслух выступил на стороне Слизерина. Это подростковое черно-белое мышление. Хорошие мы и плохие они. А у него эти самые "они" еще и ненавистный родственники. Достоинств Снейпа он просто не замечал и не хотел замечать. Ему даже автор на это пеняла.
Но, сорри, а сам Снейп мыслит иначе? Причем уже будучи даже взрослым? Женщина, которую он любит, была гриффиндоркой. Человек, которым он восхищается, безмерно его уважает, любит как отца - гриффиндорец. Коллега, к которой он относится с явной симпатией - декан Гриффиндора. И что? Так же и продолжает на уроках воспроизводить стереотип "гриффиндорцы тупые" По части предрассудков Снейп и Сириус стоят друг друга.

[Almi2017]

Но момент возникновения ненависти был один и тот же - первая встреча, это прямо показано в каноне.

У Джеймса - да (т.к. нам про это сказано), у Сириуса - не факт.

Сириус о своей ненависти к Снейпу вообще не говорит, но чувства его и Джеймса в поезде одинаковы, судя по их одинаковому поведению.

Ну так у них уже был Снейп, зачем им цеплять ещё кого-то с такой же интенсивностью?

Если те, что-то сказали, что им не понравилось, то почему нет?

Затем, что невозможно воевать со всем миром, это требует слишком много сил. Тот, кто избран на роль врага, уже есть, зачем нужен еще кто-то? Снейпа, наверное, тоже не одни Мародеры цепляли - таких, как он, вообще любят задирать, потому что они ведутся. Однако всерьез он зацепился только с Мародерами. Вы пытаетесь применить к детской вражде взрослую логику, но ее зачастую нет. В данном случае, если брать только личность, а не факультет, враждуют вообще люди, которым логичнее было бы дружить, уж очень много у них общего.

Если речь о веселье, то какая тут ненависть?

А вот это хороший вопрос, который я бы с удовольствием задала автору. Но факт, что о ненависти говорится и в каноне, и в интервью, и факт, что у Озера Мародеры вовсю веселятся. Как это совмещается? Ну, я думаю, что детская ненависть такого рода - чувство неглубокое. Вот ненависть ребенка, которого обижают, как у Снейпа - чувство страшное и разрушительное. А когда дети кого-то назначают на роль врага и ненавидят его, заодно перенося на него и ненависть к своим взрослым обидчикам - это чувство прекрасно сочетается с желанием отпинать этого "кого-то" просто ради забавы. И да, им от этого весело, от того, что они это делают. Как-то так. Я помню, у сына в классе одно время дружно невзлюбили одного мальчишку - он тоже вел себя странно, совсем на другой лад, нежели Снейп, но тем не менее. И когда я сына спрашивала "за что вы его так ненавидите?", он мне вываливал кучу всякой чепухи - то сказал, то сделал, тут заныл, тут драться полез - но совершенно ничего серьезного. А закончилось тем, что мальчишке пришлось уйти из класса. Детские чувства нелогичны. Точнее, чувства вообще часто нелогичны )))), но детские в особенности.

В данном случае не сказал бы, потому что Сириус считал, что Гарри совершенно правильно следил.

Снейп тоже считал, что совершенно правильно следил ))) И, получается, был прав, поскольку скрывали они то, что по закону является преступлением, а с точки зрения морали - очень спорным поведением (это я о прогулках с оборотнем). Просто тут у Сириуса этика здесь вполне готтентотская, без обид. Когда мы делаем что-то противозаконное, тот, кто хочет нас разоблачить, плохой и заслужил, чтобы его к оборотню отправили. Когда противная сторона делает нечто противозаконное, а тот, кто относится к "нашим", Гарри, хочет их разоблачить и шпионит, Гарри хороший, а противная сторона плохая и не имеет права нос Гарри разбивать. А как по мне, по-своему правы и Снейп, и Гарри. А Сириус и Драко неправы. Не надо делать противозаконные вещи.

Вообще давайте на минутку отвлечемся и посмотрим на произведение Ро в целом. Если разобраться, то у неё герои в целом поступают достаточно жестоко (наверное особенность английского менталитета?). К примеру, возьмите Гермиону с ее свитком, который тут обсудили вдоль и поперек миллион раз. По сути что сделала Гермиона? Она сделала так, что тот, кто их сдал получил увечье на всю жизнь. Ничего не напоминает? По-моему это напоминает Сириуса и Иву. Снейпова слежка грозила Мародерам исключением - как и жалоба Амбридж грозила исключением для ОД. В случае Амбридж Ро отдает право одному из своих лучших (с моральных позиций) персонажу изуродовать предателя пожизненно, в другом случае значит могла отдать персонажу право сделать из того оборотня.

Когда человек взял на себя обязательства, то есть стал "своим", а потом пошел доносить - это немного не та ситуация, когда следит человек, с которым отношения открыто враждебные. И прыщи на лице - это, конечно, некрасиво, но это не тяжкое заболевание, в отличие от оборотничества. И нет, Ро не отдавала Сириусу такого права. Она с некоторым осуждением сказала в интервью, что Сириус очень красиво говорит "люди не делятся на хороших и Пожирателей Смерти", но к Снейпу относится так, как будто в том нет ничего хорошего. То есть Ро явно против того, чтобы так поступать с врагами. С теми, кому доверились, а он донес - да, она готова поступать жестко, хотя тоже против убийства, как в случае с Питером. Но не со школьными врагами, в том числе теми, кто шпионит.

Ну тогда ему так и следовало ответить и отрефлексировать заодно. Типо "ну достал он меня, ну и ляпнул я".

Ну так вы же сами писали, что в Хижине он еще не в себе. Зато можно понять реакцию Снейпа. Сириус, по сути, на словах подтвердил, что хотел Снейпа убить. Именно убить - Ремус говорит, что шутка могла стоить Снейпу жизни, а не только здоровья. Естественно, Снейп решил, что это подтверждает виновность Сириуса в убийстве магглов и предательстве Поттеров. И если Сириус считает, что Снейп заслужил убийство оборотнем за слежку, то сам Сириус заслужил поцелуй дементора за все это. Снейп - он очень рефлексивный ))) Сказал бы Сириус что-то типа "я был тогда юным идиотом и не думал о последствиях, хорошо, что Джеймс спас Снейпа" .- глядишь, и Снейп смог бы сдержаться и выслушать его.