Ваш зависимый, жалкая тряпка, несомненно. Но при чем тут канонный?annyloveSS писал(а): ↑14 сен 2021 14:48Кстати, думаю, что если (бы) она с ним так обращалась на самом деле в эти два года - он все равно бы не разлюбил ее.
На форуме очень не хватает смайлика "меня тошнит". Если бы он был, я бы именно его сюда и вставилаannyloveSS писал(а): ↑14 сен 2021 22:34Там веселее всего то, что это пишут те, кто любит мародеров. И кто считает, что Джеймс любви Лили был достоин, а Снейп - нет. Но при том, кем они выставляют Джеймса...
SpoilerПоказатьСнейпу снесло крышу. Он обхватил лицо Лили ладонями, зажмурившись, на короткий миг прижался к губам девушки своими, а когда та, опомнившись, попятилась, сжал ее маленькую нежную ручку, поцеловал пальцы, тонкое запястье, кисть, перевернул, вжимаясь носом в ладони, пахнущие чем-то упоительным…
- Я люблю тебя, слышишь? Все эти годы, с самого раннего детства, с того самого момента, когда впервые увидел, люблю. Ты лучшее, что со мной случалось, ты… Я дышать без тебя не могу. Жить не могу. Почему ты молчишь? Я знаю, знаю, что не так хорош, как другие, но… никто, никогда не полюбит тебя сильнее. Я на все готов ради тебя, на все! Хочешь, я все брошу, хочешь, отдам тебе весь мир, хочешь, прокляну кого-нибудь, отравлю, убью, я и на это пойду, только прикажи! Я смогу уберечь тебя, ты можешь не бояться войны, я смогу тебя защитить! А давай, мы уедем? В другой город, в другую страну, где нас никто не найдет, клянусь, мы не будем ни в чем нуждаться. Прошу, будь со мной! Любимая, милая, родная, - он, так и не услышав ни одного ответа, опустился перед ней на колени, продолжая целовать руки. – Я люблю, люблю, люблю тебя. Я ведь тебе не совсем противен? Правда?… - он обессилено прижал ее ладошку к своему лицу.
Раздалось деликатное покашливание.
Лили, очнувшись, вздрогнула, обернулась и, к своему ужасу, увидела Джеймса. Сразу вспомнилось, что они должны были встретиться возле Выручай-Комнаты, Джеймс побежал в комнату за мантией-невидимкой и картой. А самый короткий проход к нужной лестнице именно через этот коридор. Джеймс стоял, прислонившись плечом к стене и скрестив руки на груди. На его губах играла холодная ухмылка. На Снейпа, сидящего у ее ног, он смотрел с презрением и отвращением, словно перед ним жалкий червяк. И Лили знала, что значит такой взгляд. Джеймс, несмотря на все свои чувства, никогда и ни за что, не стал бы поступать подобным образом, наступая на горло собственной гордости и самолюбию, не унизился бы до того, чтобы встать на колени.
- Не помешал? – издевательски поинтересовался Джеймс. – Встань уже, Нюниус, смотреть противно, - он скривился.
Снейп, бледнея, медленно поднялся, только теперь отпуская ее руку. Понимая, что сейчас случится что-то страшное, Лили метнулась было к Джеймсу, но ее ударило все тем же презрением. Она остановилась, умоляюще распахивая глаза, но Джеймс, наверняка слышавший и видевший все, сжал губы. Видно, он не понимал, почему она вообще стала все это слушать, позволила прикасаться к себе…
Поттер неторопливо подошел к ним поближе. Посмотрел сначала на Снейпа, затем на Лили – и та сжалась, как будто по спине хлыст прошелся.
- Действительно, почему ты молчишь? Ответь ему, - отрывисто велел Джеймс.
Глаза загорелись от слез. Она стояла между ними, понимая, что сейчас разревется. Что же ты делаешь, Джеймс? Ведь тебе и так все ясно… Зачем тогда ты поступаешь так жестоко, желая не просто одержать над Северусом победу, а вытереть об него ноги? Лили отчаянно моргнула, продолжая умоляюще смотреть на Джеймса, надеясь, что смягчится… «Выбирай», - отвечал ей его взгляд.
- Лили, я жду! – поторопил ее Джеймс.
Побелев, Лили медленно повернулась к Северусу. Щека Поттера дернулась, он напрягся, взъерошил волосы. А у Снейпа внутри все оборвалось. Потому что еще до того, как Лили начала говорить, все было понятно. В зелени влажных глаз было столько жалости, что впору было шагнуть с Астрономической башни.
- Прости… Но мы ведь всегда были друзьями, я никогда не думала о тебе как… Я не могу… - лепетала Лили тихо-тихо, постоянно косясь на Поттера, на ее ресницах висели слезы, а щеки то бледнели, то покрывались красными пятнами.
Поттер расправил плечи, вскинул голову и протянул раскрытую ладонь.
Судорожно вздохнув, Лили снова застыла. Джеймсу и этого было мало. Понимая, что если она сейчас будет по-прежнему стоять между ними, он уйдет и больше никогда с ней даже не заговорит, Лили на ватных ногах сделала к нему несколько шагов. Казалось, что от нее только что оторвали кусок плоти. До боли прикусив губу, Лили вложила свои пальцы в руку Поттера.
Одним движением Джеймс притянул Лили к себе. Его ладони медленно заскользили по талии и сомкнулись на животе в замок. Прижимаясь спиной к груди Джеймса, Лили чувствовала, как быстро и радостно стучит его сердце. Джеймс наклонил голову, теплые губы коснулись щеки, затем шеи… Лили дернулась, стараясь вырваться, но Джеймс только крепче сцепил пальцы, не позволяя ей даже пошевелиться.
За пеленой своей сумасшедшей всепоглощающей любви, Лили уже и забыла, перестала замечать, как же нетерпелив, самолюбив и резок бывает Джеймс. Еще пару часов назад, он казался ей таким взрослым, сильным, надежным, а сейчас снова вернулся Джеймс-мальчишка, Джеймс с озера, самодовольный до отвращения, наглый, который в порыве своих эмоций забывал о чувствах других. Джеймс криво ухмылялся: победно, торжествующе и, что Лили еще никогда не приходилось видеть, зло.
- Слышал? – обратился Джеймс к Снейпу. – Почему ты еще здесь, Нюниус?
Никогда еще в своей жизни Снейп не ненавидел Поттера так сильно. Клокочущая ярость, обида, унижение, любовь, ревность, боль – все это собралось воедино, Снейп был готов сказать и сделать все что угодно, только бы стереть с физиономии Поттера эту отвратительную ухмылку.SpoilerПоказатьТерять Снейпу уже было нечего. В горле встал влажный ком. Северус смотрел на Лили, на его Лили, которая намеревалась раз и навсегда поставить точку в их отношениях.
- Я тебя люблю, - тихо и обреченно признался он, безуспешно стараясь отыскать на ее лице хоть что-то, хоть какую-нибудь эмоцию, кроме неприязни.
Она передернула плечами. Это был чужой жест, незнакомый, намеренно небрежный…
- А я люблю Джеймса! И советую тебе это хорошо запомнить, Снейп.
Эту ее последнюю реплику хорошо было бы сравнить с выстрелом в упор. Чувствовал себя Северус именно так. Вряд ли Лили могла сделать ему больнее, чем сейчас всего одной короткой фразой.
Он кивнул. Хотелось что-то сказать напоследок, что-нибудь глупое и банальное, пообещать, что она всегда может на него рассчитывать, пожелать удачи или же предпринять еще одну попытку объяснить, что он ее никогда не предавал и не предаст. Но вместо этого Северус продолжал на нее смотреть, намереваясь запомнить на всю жизнь каждую черту любимого лица.
Не стоит их читать. Написано ужасно плохо, по правде говоря. Думаю, мародероманы с форума со мной согласятся.Нет, не сталось бы. Все это глупые неканонные фантазии. И с Сириуса бы тоже не сталось. Нашли, блин, любителей в чужой душе ковыряться. У них этого и близко нет.annyloveSS писал(а): ↑15 сен 2021 01:46Стиль - вопрос другой. Но на самом деле на мой взгляд с Джеймса сталось бы. По крайней мере с того Джеймса, который показан в школе. И, увы, но сталось бы и с Лили. Это видно по ее общению со Снейпом.
Есть вещи, которые не прощаются, только между Снейпом и Джеймсом таких вещей нет. Разумеется, с точки зрения нормальных людей, а не психов, считающих, что можно убивать за слишком громкую ходьбу наверху. Если бы Джеймс извинился за травлю и унижения, а он бы точно извинился, Снейп бы его простил.Читатель писал(а): ↑14 сен 2021 17:24ну.. если как в тех фанфиках то они не могут убить друг друга так как они уже мертвы. Но... Да...
О, вот и ответ от участницы форума, любящей Мародеров и Лили! Я как бы и не сомневалась, но вот подтверждение, специально для Анни
Знаешь, у меня возникает нехорошее чувство, что это и есть идеал мужчины в представлении Анни. Об него ноги вытирают, а он все равно любит. Никакого чувства собственного достоинства перед любимой женщиной. Прямо калька с лирического героя стихотворения Рождественского "Отдать тебе любовь?". И вот точно, ТАКОГО Снейпа и любить невозможно. "За то, что не люблю рабов". Я их тоже не люблю. И если Лили не любит, то правильно не любит. А Анни, видимо, нравятся рабы без чувства собственного достоинства, они ей кажутся романтичными и возвышенными. Как хорошо, что канонный Сннйп совсем не такой. Ему и в голову не приходило бегать за Лили после их разрыва. Любить любил, но и не думал этого показывать, зная, что не любим взаимно.Варг писал(а): ↑15 сен 2021 03:42Ваш зависимый, жалкая тряпка, несомненно. Но при чем тут канонный?annyloveSS писал(а): ↑14 сен 2021 14:48Кстати, думаю, что если (бы) она с ним так обращалась на самом деле в эти два года - он все равно бы не разлюбил ее.
Если бы извинился, понял, что вел себя неправильно - то да. Но при жизни Джеймс этого не понял. Понял бы там - да, Снейп бы простил его. И Сириуса, если бы тот тоже понял, что был неправ.Almi2017 писал(а): ↑15 сен 2021 10:27Есть вещи, которые не прощаются, только между Снейпом и Джеймсом таких вещей нет. Разумеется, с точки зрения нормальных людей, а не психов, считающих, что можно убивать за слишком громкую ходьбу наверху. Если бы Джеймс извинился за травлю и унижения, а он бы точно извинился, Снейп бы его простил.
ну извинится ничего не мешает и там какая разница?annyloveSS писал(а): ↑15 сен 2021 11:13Если бы извинился, понял, что вел себя неправильно - то да. Но при жизни Джеймс этого не понял. Понял бы там - да, Снейп бы простил его. И Сириуса, если бы тот тоже понял, что был неправ.Almi2017 писал(а): ↑15 сен 2021 10:27Есть вещи, которые не прощаются, только между Снейпом и Джеймсом таких вещей нет. Разумеется, с точки зрения нормальных людей, а не психов, считающих, что можно убивать за слишком громкую ходьбу наверху. Если бы Джеймс извинился за травлю и унижения, а он бы точно извинился, Снейп бы его простил.
Злорадство над чувствами другого человека, когда выбрали тебя, а не его - это жестокость. Но жестокость не большая, чем Озеро. И я вполне верю, что человек, способный на одну жестокость, может быть способен и на другую. Желание самоутвердиться над ним, одержав победу в физической схватке вполне может быть усилено желанием самоутвердиться над ним, одержав победу в любви. "Я лучше тебя, поэтому сейчас стою над тобой вооруженный с победным видом, под аплодисменты толпы, а ты лежишь на земле беспомощным и униженным" - как это хвастовство сильно отличается от хвастовства: "Я лучше тебя, поэтому та, которую мы оба любим - меня она любит и желает, а тебя презирает и ненавидит".
Анни, Джеймс погиб в 21 год. И не видел Снейпа со школы, а после школы и почти до его смерти они воевали на разных сторонах. Когда он мог осознать свою неправоту? А с Сириусом сам Снейп напортачил, когда чуть не отдал его дементорам. Да и потом зря по нему прохаживался, не надо бить лежачего. Да, сразу после Азкабана Сириус мыслил категориями прежней школьной вражды, но если бы Снейп его не грозил скормить дементорам и согласился выслушать, Сириус осознал бы свю неправоту, не сразу, но осознал. А ТАМ они бы всё поняли, это неизбежно. И извинились бы перед Снейпом.annyloveSS писал(а): ↑15 сен 2021 11:13Если бы извинился, понял, что вел себя неправильно - то да. Но при жизни Джеймс этого не понял. Понял бы там - да, Снейп бы простил его. И Сириуса, если бы тот тоже понял, что был неправ.Almi2017 писал(а): ↑15 сен 2021 10:27Есть вещи, которые не прощаются, только между Снейпом и Джеймсом таких вещей нет. Разумеется, с точки зрения нормальных людей, а не психов, считающих, что можно убивать за слишком громкую ходьбу наверху. Если бы Джеймс извинился за травлю и унижения, а он бы точно извинился, Снейп бы его простил.
Дело не в величине жестокости, а в ее типе. Вот Снейп как раз способен до определенной степени проходиться по чувствам - на ваш взгляд, это означает, что он был бы способен устроить и Озеро тому же Гарри или Невиллу? Наверное, все-таки нет? Но тогда и Джеймс не способен ковыряться в чужой душе и выискивать, чем бы побольнее уязвить. Это несвойственный ему тип жестокости, и ваш Джеймс выходит очень неканонным. Уж скорее Снейп был бы способен подколоть Джеймса, если бы Лили выбрала его.annyloveSS писал(а): ↑15 сен 2021 11:22Злорадство над чувствами другого человека, когда выбрали тебя, а не его - это жестокость. Но жестокость не большая, чем Озеро.
Ну, значит, вы ничего не понимаете в людях, раз в это верите. Вспомните "Сломанную шпагу" Честертона. Любой способен убить, но разные люди сделают это по-разному. И как разить шпагой на солнечных часах и оставлять тело врага среди роз не в духе Боулнойза, а скорее в духе Чэмпиона, так злорадствовать над побежденным соперником в любви не в духе Джеймса, скорее в духе Снейпа. Для Джеймса это не победа: он относится к Снейпу свысока, поэтому одержать над ним верх в любви для него вещь обычная. Он и не сомневался, что сможет, так чего тут злорадствовать? А вот для Снейпа это победа, и он бы не преминул намекнуть на это обидчику, как постоянно намекал Сириусу, что тот бесполезен, а вот он, Снейп, нужен. В общем, Анни, не разбираетесь вы в характерах персонажей, увы.И я вполне верю, что человек, способный на одну жестокость, может быть способен и на другую.
Не было у Джеймса желания самоутвердиться перед Снейпом, он не считал Снейпа равным противником. Ни в бою, ни тем более в любви. Он и так себя считал лучше Снейпа. Причем вы сами это писали сто раз, но сделать отсюда правильные выводы не способны. Никто не самоутверждается перед теми, кого и так считает хуже себя.Желание самоутвердиться над ним, одержав победу в физической схватке вполне может быть усилено желанием самоутвердиться над ним, одержав победу в любви
Мерлин, да у Джеймса этого "лучше" и в мыслях не было, он себя и так считал лучше всех"Я лучше тебя, поэтому сейчас стою над тобой вооруженный с победным видом, под аплодисменты толпы, а ты лежишь на земле беспомощным и униженным" - как это хвастовство сильно отличается от хвастовства: "Я лучше тебя, поэтому та, которую мы оба любим - меня она любит и желает, а тебя презирает и ненавидит".
Он выпендривался и развлекался, а не самоутверждался у Озера. Любовался собой и хотел, чтобы им тоже любовались. Снейп его самооценку вообще никак не затрагивал, с чего бы ему хотеть показывать, что он лучше Снейпа? Дело именно в этом. Мародеры оскорбляют грубо и примитивно, это работает как дубина. А вы им приписываете понимание чужих больных мест и орудование рапирой. Вот последнее - это Снейп, а не Мародеры.И дело тут не в "копании в чужой душе":
Можно перестать цитировать тупые фанфики, которые не имеют никакого отношения к канону?SpoilerПоказать"Что же ты делаешь, Джеймс? Ведь тебе и так все ясно… Зачем тогда ты поступаешь так жестоко, желая не просто одержать над Северусом победу, а вытереть об него ноги?"
Вернулся мальчишка с озера. Он криво ухмылялся: победно, торжествующе и, что Лили еще никогда не приходилось видеть, зло.
Да не надо тому, кто себя и так считает лучше, "утверждать свое превосходство". Это нужно тому, кто либо считает себя хуже, либо не уверен в своем превосходстве. И то, и другое не про Джеймса. И уж после того, как Лили выбрала Джеймса, никаких сомнений у него бы точно не было. В этом фанфике Джеймс себя ведет, как несчастный ревнивец с кучей комплексов. Так и Снейп на его месте себя бы не вел, несмотря на комплексы, он для этого слишком нормален.Дело именно в этом. Утвердить свою победу, еще раз доказать свое превосходство - везде, в том числе и здесь. Да, в любви никакого превосходства быть не может, конечно. Но не все, тем более в таком возрасте, это понимают. У каждого в глубине души живет убежденность, что если выбрали нас, значит мы лучше и достойней тех, кого не выбрали. А уж в том, что Джеймс считал себя лучше и достойнее Снейпа вы, надеюсь, не сомневаетесь?
Прочитал предложенные отрывки фанфика, и в голове сама собой возникла картинка, как Лили задумчиво переводит взгляд с одного парня на другого...
Полностью согласна. Оба варианта зело противны и однозначно посылаемы нафиг.JanJansen писал(а): ↑15 сен 2021 15:33Прочитал предложенные отрывки фанфика, и в голове сама собой возникла картинка, как Лили задумчиво переводит взгляд с одного парня на другого...
И думает:"Бли-ин! С ними с обоими каши не сваришь. Один с чего-то возомнил, что вправе указывать мне, что и когда говорить. Другой ползает на коленях и умоляет... О любви... Понимаю, что любовь зла, но вот, что я, по его мнению, должна ему ответить? Что должна сделать? Дать из жалости? Бли-ин! Права была мама, надо было в Оксфорд поступать."
- Северус, мне жаль, но я не смогу ответить на твои столь горячие чувства, не сумею при всем желании, извини, - говорит, наконец она,- Джеймс, ты почему-то возомнил, что вправе указывать мне, что я должна делать и говорить... Твои странные фантазии пугают меня, мой друг. Можете не провожать меня до гостиной, дойду сама.
Лили разворачивается и уходит.
(Вот, какое, на мой взгляд, должно было быть продолжение у предложенного нам Анни фанфика)
Янсен, класс!JanJansen писал(а): ↑15 сен 2021 15:33Прочитал предложенные отрывки фанфика, и в голове сама собой возникла картинка, как Лили задумчиво переводит взгляд с одного парня на другого...
И думает:"Бли-ин! С ними с обоими каши не сваришь. Один с чего-то возомнил, что вправе указывать мне, что и когда говорить. Другой ползает на коленях и умоляет... О любви... Понимаю, что любовь зла, но вот, что я, по его мнению, должна ему ответить? Что должна сделать? Дать из жалости? Бли-ин! Права была мама, надо было в Оксфорд поступать."
- Северус, мне жаль, но я не смогу ответить на твои столь горячие чувства, не сумею при всем желании, извини, - говорит, наконец она,- Джеймс, ты почему-то возомнил, что вправе указывать мне, что я должна делать и говорить... Твои странные фантазии пугают меня, мой друг. Можете не провожать меня до гостиной, дойду сама.
Лили разворачивается и уходит.
(Вот, какое, на мой взгляд, должно было быть продолжение у предложенного нам Анни фанфика)
Я почему-то так и думалаНемо писал(а): ↑15 сен 2021 16:09*пробегая мимо с высунутым языком*: я этих фанфиков не читала, но, судя по отрывкам и описанию, уже осуждаю.
А я не представляю девушку, которая бы согласилась на отношения из жалости. Это как надо не уважать себя? С этим ничтожеством же ещё и в койку лезть предполагается. Брррр, гадость какая
Ну, в ПС-то на коленях ещё куда ни шло, если перед Лордом. Хотя всё прочее ... гм, да. А вот как такой Снейп в учителя и в шпионы пойдёт, это вообще непонятно. Кабы у Снейпа за всеми его вредностями не чувствовался всё же сильный характер, плевали бы ученики на его вредности и вытворяли что угодно, ничуть не боясь. А уж шпионом человек-тряпка в принципе быть не может, спалится же сразу.
Ну, предполагается, что девушка и так к нему неравнодушна, но при этом хочет, чтобы парень перед ней поунижался и поползал. Слабо себе представляю, как такое совместимо с любовью. А главное, не могу понять, каким боком тут Снейп. Это настолько противоречит его характеру, что даже обсуждать странно.
Реально, я не понимаю, как можно было так извратить канонные характеры. Джеймс - мальчишка, в нём задор аж через край переливается, но холодной злости (в том числе, и к Снейпу) у него никогда не было. И Лили он особо не командовал. Сириус тем более не стал бы бегать за Снейпом и спрашивать, как ему Джеймс с Лили (не факт, что он о чувствах Снейпа вообще догадывался). Лили в жизни не была такой тряпкой. Посмотрите на неё у Озера. Да если бы кто-то вздумал с ней так разговаривать - получил бы летучемышиным сглазом по морде. И такого поведения со Снейпом она бы не вытерпела. Короче, никанон из всех щелей.
И этот человек рассуждает о патриархате и сильных и настоящих мужчинах... Или в её представлении мужественность - это смело и решительно делать то, что прикажут?Знаешь, у меня возникает нехорошее чувство, что это и есть идеал мужчины в представлении Анни. Об него ноги вытирают, а он все равно любит. Никакого чувства собственного достоинства перед любимой женщиной. Прямо калька с лирического героя стихотворения Рождественского "Отдать тебе любовь?". И вот точно, ТАКОГО Снейпа и любить невозможно. "За то, что не люблю рабов". Я их тоже не люблю. И если Лили не любит, то правильно не любит. А Анни, видимо, нравятся рабы без чувства собственного достоинства, они ей кажутся романтичными и возвышенными. Как хорошо, что канонный Сннйп совсем не такой. Ему и в голову не приходило бегать за Лили после их разрыва. Любить любил, но и не думал этого показывать, зная, что не любим взаимно.
Альми, Анни поэт. Писатель должен разбираться в людях, а поэт - часто немного эгоцентрик (если ещё не прозаик).Ну, значит, вы ничего не понимаете в людях, раз в это верите.
Добавлю свои пять копеек: Снейп никогда не стал бы произносить монолог такого объёма о своих чувствах, это полный ООС персонажа. Канонный Снейп говорит о них одним словом.Немо писал(а): ↑15 сен 2021 19:10Реально, я не понимаю, как можно было так извратить канонные характеры. Джеймс - мальчишка, в нём задор аж через край переливается, но холодной злости (в том числе, и к Снейпу) у него никогда не было. И Лили он особо не командовал. Сириус тем более не стал бы бегать за Снейпом и спрашивать, как ему Джеймс с Лили (не факт, что он о чувствах Снейпа вообще догадывался). Лили в жизни не была такой тряпкой. Посмотрите на неё у Озера. Да если бы кто-то вздумал с ней так разговаривать - получил бы летучемышиным сглазом по морде. И такого поведения со Снейпом она бы не вытерпела. Короче, никанон из всех щелей.
Это романтический штамп: сильный мужчина, валяющийся в ногах у слабой женщины. Правды в этом штампе нет никакой. Слабый, у которого валяются в ногах, легко становится тираном, а тот, кто позволяет себя тиранить - рабом.И этот человек рассуждает о патриархате и сильных и настоящих мужчинах... Или в её представлении мужественность - это смело и решительно делать то, что прикажут?
Не знаю. Пушкин вот разбирался в людяхАльми, Анни поэт. Писатель должен разбираться в людях, а поэт - часто немного эгоцентрик (если ещё не прозаик).
Правда, он и прозу писал, но Анни вон фанфики пишет.Даже не знаю, где там не ООС.
Штамп из серии "ласковый плохой мальчик" или "девственная проститутка", имхо. Короче, я вообще не понимаю, как это умещается в голове.Это романтический штамп: сильный мужчина, валяющийся в ногах у слабой женщины. Правды в этом штампе нет никакой. Слабый, у которого валяются в ногах, легко становится тираном, а тот, кто позволяет себя тиранить - рабом.
Пушкин параллельно и прозу писал.) И на "чистого" поэта Байрона ехидничал, что он в совершенстве изучил только один характер - свой собственный.Не знаю. Пушкин вот разбирался в людях