Цикл статей Богданы о Снейпе

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Варг » 23 окт 2021 06:02

Almi2017 писал(а):
21 окт 2021 17:30
Варг писал(а):
21 окт 2021 05:54
Almi2017 писал(а):
19 окт 2021 09:10
Дети алкоголиков либо сами начинают пить, либо ни капли в рот не берут. Снейп спокойно выпивает залпом стакан вина без закуски и при этом остается абсолютно трезвым, с ясной головой.
Ну дык, толерантность к алкоголю :oops: . Симптом алкоголизма 2 стадии🥃
На второй стадии уже в запои уходят. Со всеми профессиями Снейпа в них не особо поуходишь :lol:
Запои это 2 стадия на уверенном пути к 3, так скажем))) А толерантность - 1-2 ст, в зависимости от индивидуальных особенностей организма употребляющего🍷.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Варг » 23 окт 2021 06:04

annyloveSS писал(а):
21 окт 2021 11:34
Немо писал(а):
20 окт 2021 06:10
Но страданий "ах, я бедный, ах, замухрышка отверженный с проклятьем на челе" - вот вообще не помню. Откуда взято? :dontknow:
Снейп и Квазимодо - совершенно разные люди по характеру и социальным навыкам. Также как Снейп и его другие "товарищи по несчастью", о которых тут и в других темах говорилось. Разные характеры, разное воспитание, разное прошлое, разные социальные условия. Но суть трагедии - одна и та же. Потому что она ВНЕ времени, страны, окружения, социальных условий... Также как и возлюбленные все разные по возрасту, положению, воспитанию, характеру и т.п. И все при этом в какой-то мере похожи.
Так какая трагедия-то? Девица отказала или рожей не вышел? :mrgreen: Вы не поверите, всем отказывают, все проходят через несчастную любовь. Просто некоторых заклинивает, а большинство идёт дальше.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение annyloveSS » 23 окт 2021 12:01

Немо писал(а):
22 окт 2021 22:09
Интересно только, что даже если "отчекрыжить" от истории Снейпа только любовную линию, я не представляю, какая связь между ним и Квазимодо.
Та же, что между ним и другими его "товарищами по несчастью". Все они полюбили тех, кто был в чем-либо (будь то внешность, социальное или материальное положение, семейное благополучие или даже хотя бы просто "моральное превосходство" в виде принадлежности к Светлой стороне) лучше и выше их. Перед кем они ощущали в какой-то мере собственную неполноценность, перед кем должны были постоянно доказывать, что заслуживают любви. Делали они это или нет и какими способами - другая история... Одни сочли, что даже и пытаться бессмысленно, а только и остается, что сетовать на судьбу. Другие пытались, как могли - кто-то, однако, не теми способами, а кто-то - теми, но все равно ничего не вышло в силу их ошибок, внешних обстоятельств или чьих-то противодействий. К тому же для всех них это было куда серьезнее, чем для тех, кого они любили - что и стало отчасти причиной трагедий. Те могли все забыть, полюбить кого-то другого и быть счастливы, или погоревать, "переболеть", а потом продолжать жить дальше, как жили. А они - нет. Опять же у кого-то окружения не было, у кого-то было - и оно не понимало их и пыталось остановить. Кто-то в момент трагедии оказался в полном одиночестве, потому что всех отринул из-за любви, кто-то имел рядом близких людей, но те не могли ничем помочь - или они сами не позволили этого. Кому-то повезло встретить человека действительно неравнодушного, который не только мог, но и сделал. Поэтому трагедии закончились неодинаково - но суть их осталась одной и той же.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение annyloveSS » 23 окт 2021 12:06

Варг писал(а):
23 окт 2021 06:04
Так какая трагедия-то? Девица отказала или рожей не вышел? :mrgreen: Вы не поверите, всем отказывают, все проходят через несчастную любовь. Просто некоторых заклинивает, а большинство идёт дальше.
Через несчастную влюбленность - да, все. А вот через несчастную любовь - отнюдь. Не все там были десятилетними детьми, уродами или романтиками-отшельниками. Некоторым хватало и жизненного опыта и сексуального тоже. И отношения в том или ином виде они имели. Но не любили никогда...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Kuzja 71 » 23 окт 2021 12:24

Варг писал(а):
23 окт 2021 06:04
annyloveSS писал(а):
21 окт 2021 11:34
Немо писал(а):
20 окт 2021 06:10
Но страданий "ах, я бедный, ах, замухрышка отверженный с проклятьем на челе" - вот вообще не помню. Откуда взято? :dontknow:
Снейп и Квазимодо - совершенно разные люди по характеру и социальным навыкам. Также как Снейп и его другие "товарищи по несчастью", о которых тут и в других темах говорилось. Разные характеры, разное воспитание, разное прошлое, разные социальные условия. Но суть трагедии - одна и та же. Потому что она ВНЕ времени, страны, окружения, социальных условий... Также как и возлюбленные все разные по возрасту, положению, воспитанию, характеру и т.п. И все при этом в какой-то мере похожи.
Так какая трагедия-то? Девица отказала или рожей не вышел? :mrgreen: Вы не поверите, всем отказывают, все проходят через несчастную любовь. Просто некоторых заклинивает, а большинство идёт дальше.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Vipera Evanesco » 23 окт 2021 13:17

Чтоб я ещё понимала, откуда взято "Снейп - урод, сопоставимый с Квазимодо". В каноничном описании нет ничего катастрофического. Из того, что дано, можно мысленно слепить от уродливого (и всё равно не "Квазимодо") до весьма интересного мужика (полно каноничных артов, где он очень даже ничего).
Я понимаю, снейпохейтерам может быть приятно видеть Снейпа-урода, но что за радость снейпоману настаивать на том, что он урод, причём даже не вызывающий ужас урод, а убогий урод - я не понимаю :dontknow:
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение annyloveSS » 23 окт 2021 13:27

Vipera Evanesco писал(а):
23 окт 2021 13:17
Чтоб я ещё понимала, откуда взято "Снейп - урод, сопоставимый с Квазимодо". В каноничном описании нет ничего катастрофического. Из того, что дано, можно мысленно слепить от уродливого (и всё равно не "Квазимодо") до весьма интересного мужика (полно каноничных артов, где он очень даже ничего).
Я понимаю, снейпохейтерам может быть приятно видеть Снейпа-урода, но что за радость снейпоману настаивать на том, что он урод, причём даже не вызывающий ужас урод, а убогий урод - я не понимаю :dontknow:
Не "сопоставимый с Квазимодо". А просто довольно некрасивый. И не обладающий при этом очарованием и обаятельностью, которые да, бесспорно могут, я ничуть с этим не спорю - делать некрасивую внешность привлекательной.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Vipera Evanesco » 23 окт 2021 13:31

annyloveSS писал(а):
23 окт 2021 13:27
Vipera Evanesco писал(а):
23 окт 2021 13:17
Чтоб я ещё понимала, откуда взято "Снейп - урод, сопоставимый с Квазимодо". В каноничном описании нет ничего катастрофического. Из того, что дано, можно мысленно слепить от уродливого (и всё равно не "Квазимодо") до весьма интересного мужика (полно каноничных артов, где он очень даже ничего).
Я понимаю, снейпохейтерам может быть приятно видеть Снейпа-урода, но что за радость снейпоману настаивать на том, что он урод, причём даже не вызывающий ужас урод, а убогий урод - я не понимаю :dontknow:
Не "сопоставимый с Квазимодо". А просто довольно некрасивый. И не обладающий при этом очарованием и обаятельностью, которые да, бесспорно могут, я ничуть с этим не спорю - делать некрасивую внешность привлекательной.
Чтобы привлечь внимание (в положительном смысле) очарование не требуется, тем более для взрослого мужика.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Kuzja 71 » 23 окт 2021 13:43

annyloveSS писал(а):
23 окт 2021 13:27
Vipera Evanesco писал(а):
23 окт 2021 13:17
Чтоб я ещё понимала, откуда взято "Снейп - урод, сопоставимый с Квазимодо". В каноничном описании нет ничего катастрофического. Из того, что дано, можно мысленно слепить от уродливого (и всё равно не "Квазимодо") до весьма интересного мужика (полно каноничных артов, где он очень даже ничего).
Я понимаю, снейпохейтерам может быть приятно видеть Снейпа-урода, но что за радость снейпоману настаивать на том, что он урод, причём даже не вызывающий ужас урод, а убогий урод - я не понимаю :dontknow:
Не "сопоставимый с Квазимодо". А просто довольно некрасивый. И не обладающий при этом очарованием и обаятельностью, которые да, бесспорно могут, я ничуть с этим не спорю - делать некрасивую внешность привлекательной.
Открою вам страшную тайну - любят не только" красивых"
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение annyloveSS » 23 окт 2021 13:44

Vipera Evanesco писал(а):
23 окт 2021 13:31
Чтобы привлечь внимание (в положительном смысле) очарование не требуется, тем более для взрослого мужика.
Требуется. Или обаяние. Очарование - это все же то, что больше относится к внешней привлекательности, умению держаться, манерам, стилю, шарму и т.п. А обаяние... Снейп - человек чрезвычайно интересный как личность, талантливый, вызывающий восхищение. Но обаяния у него нет ни в юности, ни во взрослом возрасте. Потому что кого мы называем обаятельным? Открываем словари :smile: . Обаятельный - это человек внимательный, предупредительный, доброжелательный, искренний, добрый, миролюбивый. Он может быть веселым, улыбчивым, открытым. А может - спокойным, скромным, тихим, мягким. То и другое одинаково привлекательно. То есть прежде всего это человек приятный в общении или производящий впечатление такового.
Вот определение с одного сайта по психологии:
Обаяние — это особенность характера, которая вызывает у окружающих желание сблизиться с его обладателем, предрасполагает к общению с конкретным человеком. Оно может проявляться такими особенностями: наличие дружелюбности, располагающая мимика; правильный наклон головы; улыбка от чистого сердца. Обаятельный человек обязательно является внимательным слушателем, он не будет «падать другим людям на уши», рассказывая о своих проблемах, а позволит другому индивиду выговориться, причем не только выслушает его, но и даст ценные советы; вне зависимости от ситуации не будет вести себя враждебно и осуждающе; умеет говорить правильные комплименты, уместные и не обидные; обаятельная личность уверена в себе, имеет нормальную самооценку, благодаря чему у такого индивида много друзей.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Kuzja 71 » 23 окт 2021 13:46

Vipera Evanesco писал(а):
23 окт 2021 13:17
Чтоб я ещё понимала, откуда взято "Снейп - урод, сопоставимый с Квазимодо". В каноничном описании нет ничего катастрофического. Из того, что дано, можно мысленно слепить от уродливого (и всё равно не "Квазимодо") до весьма интересного мужика (полно каноничных артов, где он очень даже ничего).
Я понимаю, снейпохейтерам может быть приятно видеть Снейпа-урода, но что за радость снейпоману настаивать на том, что он урод, причём даже не вызывающий ужас урод, а убогий урод - я не понимаю :dontknow:
Не ну а потешить чсв - ах, я урода полюбила, я выше вас всех!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение annyloveSS » 23 окт 2021 13:46

Kuzja 71 писал(а):
23 окт 2021 13:43
Открою вам страшную тайну - любят не только" красивых"
Естественно, не только. Немалое число людей некрасивых, но обаятельных и харизматичных пользовалось огромным успехом у противоположного пола.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Kuzja 71 » 23 окт 2021 13:54

annyloveSS писал(а):
23 окт 2021 13:46
Kuzja 71 писал(а):
23 окт 2021 13:43
Открою вам страшную тайну - любят не только" красивых"
Естественно, не только. Немалое число людей некрасивых, но обаятельных и харизматичных пользовалось огромным успехом у противоположного пола.
А как вам кажется, важнее пользоваться успехом у "немалого количества людей", или?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение annyloveSS » 23 окт 2021 13:57

Kuzja 71 писал(а):
23 окт 2021 13:54
А как вам кажется, важнее пользоваться успехом у "немалого количества людей", или?
Или. Но чисто статистически какой шанс выше - что тот, кто "или" окажется таким же, как и большинство людей - или что он или она будет резко от них отличаться? Следовательно, если человек нравится многим, то и его шансы понравиться "или" - в целом выше, чем если нет. Особенно если при этом "или" сам или сама нравится многим. В этом случае ей или ему также чаще будет нравиться то же, что нравится большинству людей - нежели наоборот.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Vipera Evanesco » 23 окт 2021 14:33

У нас есть только одна сцена взаимодействия взрослого Снейпа с дамами, где поблизости нет Гарри с его предвзятым восприятием. И я бы не сказала, что Снейп там держится убого/злобно/отталкивающе. Я лично испытывала эстетическое удовольствие, читая, как он спокойно и с удовольствием размазывал Белатрису, а потом с Нарциссой продемонстрировал совсем другие качества.
То есть, он может, если хочет, вызывать не только чувство неприязни, или, нидайбох, убогой жалости
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Kuzja 71 » 23 окт 2021 15:32

annyloveSS писал(а):
23 окт 2021 13:57
Kuzja 71 писал(а):
23 окт 2021 13:54
А как вам кажется, важнее пользоваться успехом у "немалого количества людей", или?
Или. Но чисто статистически какой шанс выше - что тот, кто "или" окажется таким же, как и большинство людей - или что он или она будет резко от них отличаться? Следовательно, если человек нравится многим, то и его шансы понравиться "или" - в целом выше, чем если нет. Особенно если при этом "или" сам или сама нравится многим. В этом случае ей или ему также чаще будет нравиться то же, что нравится большинству людей - нежели наоборот.
Анни, если для вас лично счастье синоним популярности, при чём тут Снейп?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение marali » 23 окт 2021 16:06

Кажется, поняла смысл про "товарищей по нестастью". Если у них всех есть общее - несчастная любовь человека с комплексами к человеку без комплексов, не прошедшая с годами, - значит, они все стррррадали одинаково. И по части комплексов, и по части несчастной любви, так что можно брать у одного что тебе больше понравится и переносить на другого. :dontknow:
Комментировать смысла не вижу.
Только ППКСну Альми в том, что трагедия конкретного Снейпа не в самих по себе комплексах и незажившей ране, и не в несчастной любви, а в неправильном выборе. Да и то, в непоправимую трагедию все превратилось лишь с гибелью Лили.
Но к статьям Богданы все это не имеет никакого отношения - у нее излюбленные идеи совсем другие. Так что неплохо бы перейти в другую тему - или не перетирать одно и то же по не-знаю-какому разу.
Последний раз редактировалось marali 23 окт 2021 16:10, всего редактировалось 1 раз.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение annyloveSS » 23 окт 2021 16:10

marali писал(а):
23 окт 2021 16:06
Кажется, поняла смысл про "товарищей по нестастью". Если у них всех есть общее - несчастная любовь человека с комплексами к человеку без комплексов, не прошедшая с годами, - значит, они все стррррадали одинаково. И по части комплексов, и по части несчастной любви, так что можно брать у одного что тебе больше понравится и переносить на другого. :dontknow:
Ну комплексы, конечно, повлияли тоже. Но их наличие тоже не обязательно для несчастной любви и трагедии в этой любви.
А про общее... У Цветаевой есть стихотворение о трагедии такого рода:

Полюбил богатый - бедную
Полюбил ученый - глупую,
Полюбил румяный - бледную,
Полюбил хороший - вредную:
Золотой - полушку медную.
- Где, купец, твое роскошество?
Во дырявом во лукошечке!
- Где, гордец, твои учености?
Под подушкой у девчоночки!
- Где, красавец, щеки алые?
"За ночь черную - растаяли".
- Крест серебряный с цепочкою?
У девчонки под сапожками!
Не люби, богатый, - бедную,
Не люби, ученый, - глупую,
Не люби, румяный, - бледную,
Не люби, хороший, - вредную.
Золотой - полушку медную!


Вот и история наоборот - то есть история любви бедного к богатой, глупого - к ученой, вредного (то есть дурного и порочного) - к хорошей и так далее - также заканчивается трагедией. Только эта трагедия еще более печальна, потому что ценой становится не "алые щеки" и "серебряный крест", а вся жизнь, душа, разум и в конце-концов гибель...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Варг » 23 окт 2021 17:26

annyloveSS писал(а):
23 окт 2021 13:44
Vipera Evanesco писал(а):
23 окт 2021 13:31
Чтобы привлечь внимание (в положительном смысле) очарование не требуется, тем более для взрослого мужика.
Требуется. Или обаяние. Очарование - это все же то, что больше относится к внешней привлекательности, умению держаться, манерам, стилю, шарму и т.п. А обаяние... Снейп - человек чрезвычайно интересный как личность, талантливый, вызывающий восхищение. Но обаяния у него нет ни в юности, ни во взрослом возрасте.
То есть, все люди, у которых в жизни были отношения (а таких подавляющее большинство) или обаятельные, или очаровательные, или то и другое сразу? Так?
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение annyloveSS » 23 окт 2021 17:34

Варг писал(а):
23 окт 2021 17:26
То есть, все люди, у которых в жизни были отношения (а таких подавляющее большинство) или обаятельные, или очаровательные, или то и другое сразу? Так?
Не все, но большинство. А те, кто нет - да, в них кто-то конкретный вполне мог влюбиться. Но этот кто-то тоже чаще не похож на большинство людей. Поясню, что имею в виду. Вполне возможна, к примеру, даже женщина, которая влюбится в такого, как Квазимодо. Влюбилась же, скажем, в героя другого романа Гюго: "Человек, который смеется", прекрасная девушка. Но только она была... слепой. Однако на это точно не способна такая женщина, как Эсмеральда. В Меропу Гонт, возможно, мог бы влюбиться какой-нибудь парень, представляющий собой нечто вроде Невилла в детстве - но не Том Реддл-старший.
Последний раз редактировалось annyloveSS 23 окт 2021 18:37, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Almi2017 » 23 окт 2021 17:46

Немо писал(а):
22 окт 2021 22:09
У многих, кто поддался на искушение силой в ПСах, были на то довольно серьёзные основания. Хотя бы влияние семьи и среды - оно тоже не роковое, но его просто так и не аннулируешь.
Ну, у тех, у кого влияние семьи и среды, и вариантов других особо не было. И в этом случае ИМХО не в искушении силой дело, а в тех ценностях, которые они вынесли из семьи.
Интересно только, что даже если "отчекрыжить" от истории Снейпа только любовную линию, я не представляю, какая связь между ним и Квазимодо. Ну, кроме того факта, что в итоге им обоим обломилось. Но в остальном - и другое, и о другом.
Ну-у, типа Снейпу обломилось, потому что что беден и некрасив :neutral: Ни самом деле, ничего подобного.

Я бы, собственно, не назвала Локхарта солнечным. У него очень искусственное сияние, и до солнечного не дотягивает.
Локхарт не то что не солнечный, он в близком общении крайне раздражающий. Гораздо более раздражающий, чем Снейп с его нелегким характером.
Джеймс - пожалуй, Сириус... иногда это солнышко бывает весьма палящим. :smile: У Ридла же даже в юности "сияние" очень холодное.
Джеймс - очень счастливый, это действительно достаточно притягательно, но ... именно в юности. Дальше чужое счастье как-то не греет, факт. Сириус ... честно говоря, мне никогда не казалось, что он в общении намного легче и приятнее Снейпа. Он достаточно сильно травмирован в детстве, и это очень заметно. Риддл же просто фальшивка. Если сравнить Снейпа в 11 лет, который нам показан в каноне, и того же Риддла в 11 лет, каким его увидел Дамблдор, по-моему, даже вопросов не возникнет, кто приятнее.
Но интересно вот что. Во-первых, уверенность в себе, умение держаться на людях, хорошие социальные навыки (думаю, это то, что Анни имеет в виду), никак не гарантируют ни счастья, ни того, что человек на данный момент так уж доволен собой, ни лёгкого характера. Даже Джеймс - отнюдь не без крупных недостатков
По мнению Анни, всё это гарантирует человеку, что его будут любить. И да, взаимная любовь действительно счастье. Но, во-первых, именно взаимная. То есть человек не только любим, но и сами любит. Риддл не способен любить, о каком счастье тут речь? Локхарт тоже вряд ли любит своих поклонников. Какое тут счастье, если сердце холодно? Уже лучше как у Снейпа, когда любишь сам, даже если тебя не любят. А во-вторых, любовь никак не связана с уверенностью и хорошими социальными навыками. Любят уж точно не за это.
Возьмём канонных привлекательных людей. Локхарта вычёркиваем сразу - он привлекателен только на расстоянии, как только мы с ним начинаем общаться, всё, труба. Но более-менее счастлив в юные годы разве что Джеймс. Но и он, как говорилось, не без крупных недостатков, так что Лили одно время от него тошнило. Саму Лили не назовёшь на тот момент несчастной, но и особого счастья, которое отыскивает Анни, не видать - у неё свои проблемы (сестра, друг тянется к ТИ, намечается война с истреблением таких, как она). У Сириуса - серьёзные проблемы с семьёй. И характер не всегда лёгкий. Риддл... А где тут-то счастье?
Видимо, в том, что их любили. Но тут всё свалено в одну кучу. Джеймса любили друзья и Лили, а его школьной популярности, по правде говоря, грош цена. Ничего хорошего она ему не принесла, эта популярность, только подбивала на плохие и стыдные поступки, как у Озера, да притягивала к нему людей вроде Питера. Те, кто его действительно любил, любили не за то, что он крутой и популярный. То же касается и Сириуса. Да о чем речь - какая там любовь, если все поверили, что он предал Джеймса? Лили ... Мерлин, родная сестра не воспринимала её сына как члена своей семьи, и какое значение на этом фоне имеет любое количество симпатизантов? Что в них толку? Риддл ... тут вообще не о чём говорить.Если человек сам не способен любить, он не будет счастлив. Снейп всегда был намного счастливее Риддла, как любой человек с живой и любящей душой счастливее того, кто любить не способен. Ну, и если уж на то пошло, у Снейпа в детстве была взаимная дружеская любовь с Лили, как у Сириуса с Джеймсом, а у взрослого - взаимная дружеская и отеческая с Дамблдором. И не помешали тут Снейпу не плохие социальные навыки, не неуверенность в себе, ни специфическая внешность, ни сложный характер. Всё это ну никак не помеха любви.
Как там у Высоцкого?
Красивых любят чаще и прилежней,
Веселых любят меньше, но быстрей, -
И молчаливых любят, только реже,
Зато уж если любят, то сильней
Вот именно. Глубина в человеке привлекательна, и притягивает сильнее и красоты, и веселости.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Almi2017 » 23 окт 2021 17:49

Варг писал(а):
23 окт 2021 06:02
Almi2017 писал(а):
21 окт 2021 17:30
Варг писал(а):
21 окт 2021 05:54

Ну дык, толерантность к алкоголю :oops: . Симптом алкоголизма 2 стадии🥃
На второй стадии уже в запои уходят. Со всеми профессиями Снейпа в них не особо поуходишь :lol:
Запои это 2 стадия на уверенном пути к 3, так скажем))) А толерантность - 1-2 ст, в зависимости от индивидуальных особенностей организма употребляющего🍷.
Пфф, бокал вина - это вообще ни о чем :???: Если человек спокойно выпивает бокал без закуски, значит, он просто никаким боком с темой алкоголизма не связан.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Almi2017 » 23 окт 2021 18:09

annyloveSS писал(а):
23 окт 2021 12:01
Немо писал(а):
22 окт 2021 22:09
Интересно только, что даже если "отчекрыжить" от истории Снейпа только любовную линию, я не представляю, какая связь между ним и Квазимодо.
Та же, что между ним и другими его "товарищами по несчастью". Все они полюбили тех, кто был в чем-либо (будь то внешность, социальное или материальное положение, семейное благополучие или даже хотя бы просто "моральное превосходство" в виде принадлежности к Светлой стороне) лучше и выше их.
А, вон оно что. Вот вы как воспринимаете Снейпа и Лили - и при этом ещё считаете себя снейпоманкой :neutral: Забавно, что знакомые мне мародёроманы вовсе не считают, что Лили чем-то "выше" Снейпа. Ну, давайте разбирать по пунктам. Внешность для мужчины. извините, не имеет большого значения. Мужчина должен выглядеть значительным, а не хорошеньким. Взрослый Снейп достаточно значителен. Сорри, даже маленький Снейп уже выглядит значительным, когда говорит о том, в чем уверен. А в отрочестве многие выглядят по-дурацки, возраст такой. Социальное положение у них одинаковое - ученики Хогвартса. Всё, что было в маггловском мире, не имеет значения, поскольку магомир - иной социум. Более того, социальный статус Снейпа, с точки зрения части магов, выше, поскольку он полукровка, а Лили магглорожденная. Семейное благополучие никого не делает "выше", что за чушь? А моральное превосходство - исключительно результат неверного выбора Снейпа, впоследствии исправленного. Нет, я категорически отказываюсь считать, что Лили "лучше и выше" Снейпа. И очень сомневаюсь, что кто-либо так считает.
Перед кем они ощущали в какой-то мере собственную неполноценность, перед кем должны были постоянно доказывать, что заслуживают любви.
У Снейпа в целом был комплекс неполноценности, но отнюдь не по отношению конкретно к Лили. И ничего он ей не доказывал.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Jaina » 23 окт 2021 18:11

annyloveSS писал(а):
23 окт 2021 17:34
В Меропу Гонт, возможно, мог бы влюбиться какой-нибудь парень, представляющий собой нечто вроде Невилла в детстве - но не Том Реддл-старший.
И что такого "непохожего на других людей" есть в Невилле?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Almi2017 » 23 окт 2021 18:21

Vipera Evanesco писал(а):
23 окт 2021 13:17
Чтоб я ещё понимала, откуда взято "Снейп - урод, сопоставимый с Квазимодо". В каноничном описании нет ничего катастрофического. Из того, что дано, можно мысленно слепить от уродливого (и всё равно не "Квазимодо") до весьма интересного мужика (полно каноничных артов, где он очень даже ничего).
Я понимаю, снейпохейтерам может быть приятно видеть Снейпа-урода, но что за радость снейпоману настаивать на том, что он урод, причём даже не вызывающий ужас урод, а убогий урод - я не понимаю :dontknow:
Снейп очень интересный. Причем автор его внешность с явным удовольствием описывает при каждом удобном и неудобном случае. Про многих красивых персонажей мы только и знаем, что они красивые. А Снейп описан детально: тут тебе и глаза-тоннели, и крючковатый нос, и тонкие губы, и длинные худые пальцы, и манера разворачиваться так, что мантия взлетает, и бледность, и землистый оттенок кожи, и манера высоко поднимать брови, и ещё много всего. В результате получается тот тип некрасивости, который гораздо притягательнее иной красоты. И уж точно никакого жуткого уродства там не наблюдается.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»